Турфирмы - perezagruzka

.

Мирта : Трансфермен взял с меня деньги за групповой трансфер.
По сути он украл 3 часа из моего отдыха.

1. Не трансфермен, а ТО, если уж быть объективным. И даже не ТО, а принимающая сторона.
2. Пишите лучше: "украл 3 часа из жизни...", чего уж мелочиться...

Старый Турист : А туристам с диареей купить по тортику. Действительно - при чем тут они?

Что я вам после этого могу сказать?
Ну разве, как замечательно, что я могу организовать свой отдых сама. Доехать на такси, не зависеть ни от поганой организации трансфера, ни от турманагеров с весьма сомнительными этическими принципами.

Старый Турист : страхового запаса". А откуда он должен взяться, этот "страховой запас"? Из зарплаты трансфермена?

Вот она сермяжная правда. А за счет чего сейчас трансфер стоит дороже такси? В Тае 30 баксов с человека в оба конца, при стоимости такси 20 баксов - за машину в 1 конец. Если ТО невыгодно возить 30 человек групповым автобусом, и это трансфер невозможно сделать дешевым, зачем с ним тогда вообще затеялись? Отправляли бы народ на такси..... А то деньги взять - это мы пожалуйста, а как отработать - так сразу: "а мы че - мы не виноваты", это раздолбаи виноваты...

Старый Турист : Я щаз скончаюсь...

Отлично, одним непробиваемым на логику турманагером будет меньше))))

Старый Турист : Трансфер из Сайгона в Фан-Тьет стоит дешевле такси. Плохо узнавали

Как истиный турманагер вы уверены, что во Вьетнаме есть только два места: Нячанг и Фантьет)))))

Старый Турист : 1. Не трансфермен, а ТО, если уж быть объективным. И даже не ТО, а принимающая сторона.

Да, что вы говорите)))))
Трансфермен - это ваш термин, между прочим. Я такого и не знала, но решила, что раз как профессионал вы так говорите, значит знаете.
В очередной раз даже на такой мелочи ловлю непрофессионализм спорщика, тогда что говорить о крупных вопросах.
Ваш первый пост про трансфермен

Старый Турист : И в этом виноват трансфермен, а не те раздолбаи-туристы которых пришлось ждать? Однако...

Старый Турист : 2. Пишите лучше: "украл 3 часа из жизни...", чего уж мелочиться...

Да вам не понять: рабская психология советских времен: 3 часа в очериди за колготками - это вам в порядке вещей, я таких знаю, которые еще об этом и ностальгируют))))))

Majita : для Игорь г.Сочи:

Под качеством я понимаю предоставление мне услуги по адекватной цене.

А я под качеством - понимаю качество.
А под стоимостью, понимаю стоимость на конкретный объект и за конкретные услуги оказываемые именно на этом объекте.

У нас очень часто, могут только цифирки смотреть и картинки красивые - а более того уже полный финиш....
А сравнивать нужно не обрывки, а всё в комплексе.

Вот, давайте, просто ради интереса сравните (как турист) и выдайте что Вы выбрали и по каким критериям выбрали
Даю два отеля в Адлере, которые на первый взгляд, очень одинаковы.
Всего одно ограничение - Ваш отдых проходит в самый пик сезона (август)
Сравните два объекта
Отель "Альмира" (сертификация 3 звезды) http://*****
Отель "Адельфия" (сертификация 3 звезды) http://*****

Можно и я поиграю.
По фоткам мне больше понра Адельфия. Мне кажется она ближе к морю. Но смутило отсутствие фотографий пляжа Адельфии. Я бы сделала запрос сколько до моря и какой там пляж.

для mizuko:

цитата

Вопрос не в том плюсовать или не плюсовать, а в том - сколько. Можно добавить 10%, а можно и 100%.

Извините конечно же, но это я сам определю стоимость моих услуг...
И понятно, что не сто процентов.
Как и понятно, что не может быть фиксированной ставки.
А если Вы мне скажите, что мол готовы оценить мои услуги в 10% от стоимости тура, то у меня тоже есть право, согласиться или НЕ согласиться......


цитата

Так заложите другое! Не только этот одаренный не понимает, но многие и многие не одаренные. Может стоит турбизнесу организовать некий "кодекс", освещающий наиболее необходимую информацию для туриста-пакетника?

Ага, там есть структура, представитель которой, постоянно на экране маячит с выступает.
Выстпает так, что смешно даже моему барсику;-)))

Вам сколько по ушам ездили, по поводу фингарантий для турфирм?
Что мол теперь турист защищен, что его косяки будут оплачивать страховщики...
Ну и как?
С общественного одобрения, эти фингарантии ввели..........
Не зра их в народе туристическом, правильно прозвали ФИГИ;-))))))))))))

для Игорь г.Сочи:
Вы действительно считаете, что кто-то из обладающих навыками самтуризма людей поедет отдыхать в Адлер? Сегодня?
Зачем мне сравнивать два отеля, куда я не попаду ни при каких обстоятельствах?

Или ваше участие в данной теме - просто такая "ненавязчивая" реклама своих услуг, адресованная совсем не самтуристам, а тем кто заглянет сюда "на скандал"?

для t2008:

цитата

А как Тюрина регулярно пугает. Так что про СМИ - там у турбизнеса все в порядке.

НЕ будем о грустном, я как раз ее и имел ввиду (выше писал);-))))))


цитата

Меня в постах Игорь г.Сочи: поражает другое. У меня сложилось впечатление, что там косвенно проходит конструкция "мы пахали..." И за это все нам должны быть по гроб жизни обязаны.

Ну вот почему, именно так воспринимаете?
Ведь о другом абсолютно речь веду.....
При чем тут, что хоть Вы мне, хотя я Вам, что-то обязан?
Я обязан, в рамках Договора, своим туристам.
И только за то, что оплачено.
А вот хотелки разного рода выполнять, которые не оплачены - не обязан, хотя и может быть мое благое желание.
А у нас, достаточно часто бывает, когда свои желания и хотелки, выдают за то, что им обязаны............

Мирта :
1. Можно и я поиграю.
2. По фоткам мне больше понра Адельфия.
3. Мне кажется она ближе к морю.
4. Но смутило отсутствие фотографий пляжа Адельфии.
5. Я бы сделала запрос сколько до моря и какой там пляж.

Мирта:!
Извините, если услышите то, чего не рассчитывали услышать!
Вы сами решили поиграть и давайте доиграем до конца.

Но, если бы Вы мне так написали (не клиент)
То я бы ВАМ, еще раз, дал бы ссылки на данные объекты и сказал бы "ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ страницу "Рписание отеля", а не картинки разлядывайте - они там, везде красивые!"
И сказал бы это, по одной простой причине.
Все Ваши "кажется", "сделала запрос" - ВСЁ это ЧЕТКО описано на странице описания каждого объекта!

Но то, что вы написали - это ТРАДИЦИОННЫЙ итог, просмотра материала, который для ВАС же и написан.
Очень показательно и большенство туристов, именно так и "умеют" смотреть, читать и делать выводы..................

Продолжаем играть???
Специально не дал ответы на Ваши вопросы и сомнения - ВСЕ они, и очень ЧЕТКО прописаны в описании....

П.С.
Рекомендую разобраться с местом расположения каждого объекта (в чем разница)
А так же, САМЫМ внимательным образом, сравнить, как конкретные категории номеров, там и тот набор услуг дополнительных и внутреннюю инфраструктуру, каждого из объектов.
А дальше продолжим нашу игру - думаю, что наш мозговой штурм, будет МНОГИМ полезен.
Наглядно покажу то, что Вы туристы, НЕ видите, хотя вся изначальная информация, по всем этим вопросам - давно написана на сайте....

П.П.С.
Даю подсказку!
Откройте на сайт раздел "Стать и публикации" (меню слева)
А там, просто прочитайте статью "Отдых в Сочи! Частные гостиницы Адлера. С чего начать и как выбрать?"
Думаю, увидите те моменты, на которые намекнул, но не сказал впрямую.
Это как раз те моменты, которые как бы впрямую, не видны, а ой как влияют на Ваш выбор и Ваш отдых .........

цитата

Старый Турист:Это называется "двойной стандарт". Я имею в виду подход к проблеме.

У меня как у потребителя один стандарт - не можешь предоставить нормально организованную услугу - не берись... А как будут решаться все оргвопросы - личные проблемы тех, кто получил аванс... Лови на выходе, ставь загонщиков с плакатами - и не одного, а 10, бери номера телефонов всей трансферной партии и начинай названивать, рассовывай им по карманам маячки, помечай флюоресцентной краской... Или не берись - все очень просто, никто же не заставляет идти в этот бизнес... Какое мне дело до того, что какой-то Иван Кузьмич не пришел в автобус, или уехал на такси, не предупредив - я сам по себе, Иван Кузьмич - личность тоже вполне самостоятельная и ко мне никакого отношения, в отличие от организаторов транфера, не имеющая...

цитата

Игорь г.Сочи:прочитайте статью "Отдых в Сочи! Частные гостиницы Адлера. С чего начать и как выбрать?"

Жуткая проблема - выбрать гостиницу... Подвиг Матросова... В статье-то, надеюсь, написано хотя бы, что гостиница - это имущественный комплекс (здание, часть здания, оборудование и иное имущество), предназначенный для предоставления услуг? А то ведь не разберутся граждане, о чем вообще идет речь...

Игорь,
ваши ссылки я не могу открыть - они отформатированы, а я не запомнила. Посмотрела еще раз обе гостиницы на других сайтах. Фотографии Адельфи на других сайтах, гораздо менее красивы, чем на вашем. У Адельфи городской пляж в 300 м по одним данным или в 20 метрах (по другим). У Адельфи заявлен собственный галечный пляж. У Альмиры с этого года заявлен собственный песчаный в 150 м ( по одним данным) или в 50 ( по другим).
разница в цене самого дешевого номера на двоих - 6 рублей за неделю (Адельфия дешевле). Цены не мониторила, взяла первые попавшиеся. Адельфия - более новый отель 2008 года. Предпочитаю галечные пляжи. Я бы выбрала Адельфию.

Altedo : Лови на выходе, ставь загонщиков с плакатами

В подавляющем большинстве случаев групповые трансферы выполняются без каких-либо вопиющих накладок, но на то и форум, чтобы обсуждать исключения. Как учит опыт, если количество жалоб по организации трансфера превысит какую-то величину и начнет мешать спать спокойно, то будет найдено решение. Скажем, с самой поверхности - в памятке, вручаемой туристу, указать, через какое время после прибытия самолета отправляется ваш автобус. В случае каких-либо задерживающих обстоятельств необходимо поставить в известность трансферного гида. Не поставил, опоздал, уехали - пеняй на себя. И всё.
Как-то опять весь разговор пошел "или-или". Но, как уже высказывались тут, люди деятельные и самостоятельные, да еще с изрядной толикой самоуважения, способны влиять на организацию пакетных туров, а не просто избегать их в случае вышеописанных недоразумений. И не факт, что если по экономическим или каким другим обстоятельствам пакетный тур удобнее, то принимать все его минусы нужно молча. Надо поискать эффективные пути сделать и пакетные туры нормальной разновидностью путешествий, не связанную с унижением и неприятными сюрпризами.
Altedo, а что там пишут на немецких турсайтах о качестве работы ТУИ, Неккермана, Томаса нашего Кука и прочих компаний?

цитата

Redaktor:а что там пишут на немецких турсайтах о качестве работы ТУИ

Я только про ТУИ могу рассказать из личного опыта... Купил тур по интернету, перепутал имя и фамилию - меня не ругали, а сказали, что уже сами все исправили - через день по почте прислали билет и ваучер. Прилетел, подошел к трансферному автобусу и сказал, чтобы меня не ждали - уехал в отель на такси. В отеле с ТУИ контактов не имел. На обратном пути должен был быть вечерний чек-ин со сдачей багажа на утренний рейс прямо в отеле - я, естественно, об этом понятия не имел, а когда вечером открыл папочку - поинтересоваться насчет отъезда, то все уже давно закончилось. Подошел к представителю и доложил о проблеме - меня снова не ругали , а сказали, что все в порядке. Утром пришло трансферное такси, у входа в аэропорт встретила трансферменша, взяла за руку и в обход очереди на регистрацию провела сдать багаж...

Altedo : Утром пришло трансферное такси, у входа в аэропорт встретила трансферменша, взяла за руку и в обход очереди на регистрацию провела сдать багаж...

Т.е. уважающий себя человек все-таки может подружиться с турфирмой, да? Естественно, что с уважающей себя фирмой Угум, значит все не так безнадежно...

цитата

Redaktor:может подружиться с турфирмой, да?

Наверное, может - но только если жизнь сильно заставит. В описываемом случае поездка была абсолютно незапланированная и жестко детерминированная по отелю и по срокам, и за неделю, когда стало известно, что еужно ехать, уже нигде не было авиабилетов - только у турфирмы. Роль ТУИ на деле ограничилась трансфером на 15 км, который при нормальной поездке низачем бы не был нужен...

А так пришлось два раза тратить время и деньги, потому что вместо аренды машины в аэропорту я - уж коли уплачено за трансфер - взял ее на следующий день в городе, который был поближе, чем аэропорт, два раза прокатившись при получении и возврате на такси, потерял в сумме часа 4, третий раз ехал на такси по прилету, чтобы не ждать трансфера. Потом какие-то вечерние чек-ины - может, это кому-то и удобно (самОй ТУИ, думаю), но в отеле к ужину переодеваются, и оставаться с 16.00 до утреннего отлета в одном и том же как-то некомфортно. Жидкости, опять же, куда девать...

Полная бестолковка - а к турфирме при этом претензий нет - была совершенно незаметна и, по-сравнению с самостоятельной поездкой, абсолютно бесполезна, потому что ни одной заминки бы не возникло - самомУ-то там просто негде споткнуться или время потерять...

Мирта : А за счет чего сейчас трансфер стоит дороже такси?

За счет того, например, что такси стоИт в аэропорту, а трансфер должен к а/п еще подъехать, т.е. как минимум больше бензина расходуется. Плюс трансфер (водитель и трансфермен) 3 часа ждут диарейщиков, энурезников и прочую публику...

Мирта : ни от турманагеров с весьма сомнительными этическими принципами.

Я - не турманагер
А если считать сомнительной этикой случаи, когда при виде бредятины говоришь, что это бредятина - да, мои этические принципы сомнительны.
Зато пытаюсь к процессу подходить объективно, а не предвзято. Это к вопросу о логике. Да и об этике, пожалуй...

Мирта : В очередной раз даже на такой мелочи ловлю непрофессионализм спорщика, тогда что говорить о крупных вопросах.

На какой? Вы не знали, что человек, который сопровождает транспортное средство из а/п в отель, называется "трансфермен", я Вам про это рассказал. В чем именно заключается непрофессионализм? В том, что не трансфермен организует трансфер, а фирма? Ну, я ж не виноват, что Вы не в курсе простых вещей...
К слову - это не мой термин. Это нечто такое же шибко международное, как трансфер, гид, отель и т.п.

Мирта : 3 часа в очериди за колготками - это вам в порядке вещей, я таких знаю, которые еще об этом и ностальгируют))))))

Я знаю людей, которые из-за сломанного ногтя готовы побить и посадить виновного в этой катастрофе. Угу... Кого еще мы с Вами знаем?

Altedo : Какое мне дело до того, что какой-то Иван Кузьмич не пришел в автобус, или уехал на такси, не предупредив - я сам по себе, Иван Кузьмич - личность тоже вполне самостоятельная и ко мне никакого отношения, в отличие от организаторов транфера, не имеющая...

О! Вот в тот-то и дело! Если Вы берете групповой трансфер, Вы должны быть готовы к тому, что Вы в ГРУППЕ, да? Собственно, это из названия следует. Ergo, приходится мириться с его недостатками. А если Вы столь индивидуальны, мириться не желаете и всякие Кузьмичи Вам по барабану - не берите групповой трансфер, делов-то!

Короче говоря, спор начался без определения критериев спора. Очевидно, мы с вами, уважаемые самотуристы, под понятием "трансфер" имеем в виду несколько разные вещи. Вернее, видим их по-разному.
В свете этого не вижу смысла продолжать, потому что в темах об экскурсиях (группа-индивидуал), визах и т.п. мы будем упираться в это же недопонимание.


Да, еще раз, на запоминание: я - не турманагер!!! Я книжки продаю!!!
Выйдешь тут замуж, когда такие крокодилы кругом...

Но я был турманагером. И неоднократно отдельно взятым клиентам отказывал в организации тура. Чувствуется иногда в потенциальном клиенте некая... ммм... странность, что ли... В общем, понимаешь, что лучше остаться без прибыли, чем получить через неделю головняки на ровном месте

цитата

Старый Турист:Вы должны быть готовы к тому, что Вы в ГРУППЕ, да?

А термин "группа" - всегда предполагает задержку на несколько часов? Вот на команду "ротаааа, пааадъем!" некоторые группы очень бодренько и единодушно реагируют...

цитата

Старый Турист:В общем, понимаешь, что лучше остаться без прибыли, чем получить через неделю головняки на ровном месте

Я часто слышал такие слова в другой отрасли сервиса - от работников, квалификация которых была не очень высока - они себя постоянно неуверенно чувствовали, и им приходилось отказываться от сложных заказов, которые тут же подбирали их более квалифицированные коллеги, после работы которых никаких рекламаций не поступало)))

Altedo : А термин "группа" - всегда предполагает задержку на несколько часов?

Конечно же нет! Но мы рассматриваем случай Мирты - задержку трансфера на 3 часа.
Возможно, у меня действительно плохо с логикой, но я действительно не могу понять, почему в этой задержке группового трансфера вы считаете виноватым трансфермена, а не тех самых гипотетических Иванов Кузьмичеу, которые ждали багаж, маялись по сортирам и т.д.
Если Иван Кузьмич ждет багаж, с его стороны было бы вполне этично подойти к трансфермену и сказать, что, мол, не ждите, чё группа будет из-за меня страдать, я, мол, потом доеду (как вариант - приедете за мной попозже). Мне кажется, это было бы вполне по-человечески.
Было бы. Если бы оному Ивану Кузьмичу не было бы абсолютно нас...ть на группу. Тоже индивидуал, понимаешь... Зачем только групповой трансфер брал, не понятно...

Про головняки - это не боязнь заказа, обычно такие туристы попадались на банальщине типа Турция-Египет. Это просто опыт. И если кто-то из менее опытных коллег брался-таки за этих туристов, после их возвращения сего коллегу было просто очень жалко...

Вообще, там где между услугой и потребителем есть живой посредник, начинаются потери времени... Третий день состою в переписке с одним отелем, не входящим в системы бронирования, но являющийся частью турфирмы, предоставляющей всякие услуги на месте......

Через сайт отеля заполнил форму на номер, с такого-то по такое-то и пр. и пр... Приходит ответ от Саида, что цены такие-то, места есть, подтвердите, и обратите внимание на наши прекрасные экскурсии... (А то я не через их сайт отправлял, где вывешены цены, и не писал, какой именно мне нужен номер)... Подтверждаю Саиду... Приходит письмо от Саида: "мы волнуемся, получили от вас пустой е-мейл...". Ага, 2 раза пустой...

Пишу Саиду, что все нормально прошло, но текст еще раз копирую и отсылаю... Приходит письмо от Саида: "ай, слюшайте, мы вам номер подтверждаем, но за подробной информацией зайдите на минуточка в наш контора (всего 8 часов езды от отеля) и там заодно и оплАтите. И обратите внимание на наши чудесные экскурсии...". Пишу Саиду: "Саид, мине не пути ваш контора - савсем, панимаешь, не по пути"... Вот сижу, жду весточку...

Altedo : Вот на команду "ротаааа, пааадъем!" некоторые группы очень бодренько и единодушно реагируют...

это про меня, я видимо в арии не наигрался
вот прочел вашу фразу и сразу взбодрился

цитата

Старый Турист:почему в этой задержке группового трансфера вы считаете виноватым трансфермена, а не тех самых гипотетических Иванов Кузьмичей, которые ждали багаж, маялись по сортирам и т.д.

Потому что Иван Кузьмич без автомата не подпадает под определение форс-мажора, а еще потому, что у меня нет никаких формальных взаимоотношений с Ив. Кузьмичом. Эти отношения, однако, имеются между Ив. Кузьмичом и ТФ - и дело турфирмы уладить все между собой так, чтобы эти двусторонние взаимоотношения тф с клиентом не создавали проблем третьим лицам...

Речь идет не о минутах, а о часах... Минуты - это запланированные потери, дело житейское... Значит, нужен не один, а два автобуса - первый уезжает через час после прилета, второй ждет опоздавших, обученный человек помогает разобраться с потерянным багажом, а те туристы, которые по собственному раздолбайству опоздали к объявленному времени трансфера, доплачивают... Все, кто прошел таможню и не сел в автобус - на совести турфирсы, имхо...

Altedo : двусторонние взаимоотношения тф с клиентом не создавали проблем третьим лицам...

Все так. Но трансфермен-то в чем виноват????????
Про колонну автобусов уже говорили - какова станет стоимость трансфера в этом случае? А ведь Вы же её считаете и без того непомерно высокой.

Ладно, я своей извращенной логикой постиг-таки суть: виноваты все, кроме туриста. Ага.

...Пару месяцев назад ездил я на экскурсию в Переславль-Залесский, сопровождал маман в Годенево, к Кресту. В славном граде Переславле штук 20 теток из группы разбежались по магазинам, местную вышивку покупать. Дали 30 минут, шопили они часа полтора, причем все это время экскурсовод честно пыталась их загнать в автобус, бегала следом по магазинам, увещевала... Человек 10, уложившихся в отведенные полчаса, курили возле автобуса, теток этих материли... А надо было, оказывается, на экскурсовода в суд подать, о как! И на водителя до кучи. Эх, не был я подкован, страдал зазря...