Форум обо всем
Турфирмы - perezagruzka
И в этом виноват трансфермен, а не те раздолбаи-туристы которых пришлось ждать? Однако...Мирта : трансфер был организован отвратительно (ждали 3 часа пока все пассажиры придут в автобус)
Всегда???Мирта : Трансфер стоит дороже такси.
Вы правы. Но тогда про уродов из ТО и ТА будут по всему Инету громко и некрасиво отзываться те самые раздолбаи, которых не стали ждать.Мирта : Но страдают-то и нормальные люди. Должно быть какое-то установленное время ожидания.
Извините, но добавлю еще "предвзятые"...Знайка : При Вашем подходе отлично видна невозможность связки "агентство=такие как Вы" (самостоятельные, образованные, знающие, что они хотят)
Я не хозяин турфирмы, но скажу - 15-25 тыщ + неочевидные проценты. А если платить нормально, то автоматически вырастет стоимость туров. Заколдованный круг.mizuko : Господа-совладельцы турфирм, подскажите мне пожалуйста каков среднемесячный заработок среднестатистического менеджера в турбизнесе,
Ага! Что лучше всего умеет любая домохозяйка?марк : вот в туризме-то мы все профи
Правильно: учить, лечить и отправлять на отдых
для Зайцелюб:
Тут не только в квалификации вопрос. Вот картинки, с которыми сталкиваемся ежемесячно в Финл. Есть по пути к Ваалимаа магазин Дизас Фиш. Рыбу там не покупаем в связи с тем, что нет уверенности в ее свежести (икра, например, там продается на грани просрочки, 3-7 дней от силы до конца срока).
Но там продается качественная и недорогая незамерзайка. Финны то ведь дураки. Они ее не пьют. Нарисован череп с костями на канистре, значит пить нельзя. И потому им не пришлось законодательно вводить запрет на ряд спиртов для таких жидкостей, как у нас. А разрешенные у нас спирты, стекло моют плохо.
Стою у кассы, по магазину ходит группа "Х-ки - паром - Стокгольм - Х-ки", т.е. не автобус спиртовоз. Туристы. А не торгаши.
И вот меня пытается могучим плечом от кассы оттереть бабища. Я ей указываю на очередь (за мной человека 3-4 не больше). Дальше диалог:
- Я руководитель группы! Я имею право без очереди!
Я тем не менее выставил незамерзайку, мне ее пробили, пошел к выходу.
Она орет вслед:"ВЫ все равно без меня никуда не уедете, автобус то один!"
И вот таким "работникам турфирм" даже в голову не может придти что
- человек может быть не "из группы"
- Она тоже никуда не уедет, пока все туристы не оплатят свой товар.
Подобного рода истории бывают практически каждый раз когда у магазина стоит автобус. Раз "руководитель группы" впереди других тетенек лезна в туалет без очереди
Другой частый случай. Изба возврата такс фри. Диалог:
- Мужчина, Вы на машине?
- А в чем собственно дело?
- у нас тут трое туристов опаздывают на поезд, мы на 5 часов опаздываем, возьмите их.
- А почему опаздывают то?
- Ну как обычно... очереди на границе...
- Какие очереди? (с лета уже не видел очередей в то время когда ездим).
И ей опять же в голову не приходит, что брать незнакомого человека с его багажом для перехода границы... ну ну.... И их компания, выбившись из графика на 5 часов пытается переложить решение проблемы на кого-то другого.
Ну и достаточно видеть как "руководители" гонят группу в тот же Иматран Кюльпюля или Холидей клаб Тампере... Как стадо какое-то. Чуть ли не батогом.
Это к квалификации несколько иначе относится, чем подбор не того отеля, его замена, задержка рейса и т.п.
Тут не только в квалификации вопрос. Вот картинки, с которыми сталкиваемся ежемесячно в Финл. Есть по пути к Ваалимаа магазин Дизас Фиш. Рыбу там не покупаем в связи с тем, что нет уверенности в ее свежести (икра, например, там продается на грани просрочки, 3-7 дней от силы до конца срока).
Но там продается качественная и недорогая незамерзайка. Финны то ведь дураки. Они ее не пьют. Нарисован череп с костями на канистре, значит пить нельзя. И потому им не пришлось законодательно вводить запрет на ряд спиртов для таких жидкостей, как у нас. А разрешенные у нас спирты, стекло моют плохо.
Стою у кассы, по магазину ходит группа "Х-ки - паром - Стокгольм - Х-ки", т.е. не автобус спиртовоз. Туристы. А не торгаши.
И вот меня пытается могучим плечом от кассы оттереть бабища. Я ей указываю на очередь (за мной человека 3-4 не больше). Дальше диалог:
- Я руководитель группы! Я имею право без очереди!
Я тем не менее выставил незамерзайку, мне ее пробили, пошел к выходу.
Она орет вслед:"ВЫ все равно без меня никуда не уедете, автобус то один!"
И вот таким "работникам турфирм" даже в голову не может придти что
- человек может быть не "из группы"
- Она тоже никуда не уедет, пока все туристы не оплатят свой товар.
Подобного рода истории бывают практически каждый раз когда у магазина стоит автобус. Раз "руководитель группы" впереди других тетенек лезна в туалет без очереди
Другой частый случай. Изба возврата такс фри. Диалог:
- Мужчина, Вы на машине?
- А в чем собственно дело?
- у нас тут трое туристов опаздывают на поезд, мы на 5 часов опаздываем, возьмите их.
- А почему опаздывают то?
- Ну как обычно... очереди на границе...
- Какие очереди? (с лета уже не видел очередей в то время когда ездим).
И ей опять же в голову не приходит, что брать незнакомого человека с его багажом для перехода границы... ну ну.... И их компания, выбившись из графика на 5 часов пытается переложить решение проблемы на кого-то другого.
Ну и достаточно видеть как "руководители" гонят группу в тот же Иматран Кюльпюля или Холидей клаб Тампере... Как стадо какое-то. Чуть ли не батогом.
Это к квалификации несколько иначе относится, чем подбор не того отеля, его замена, задержка рейса и т.п.
для t2008:
Описанные случаи - печальны, но очень характерны, Вы правы.
А связано это во многом с тем, что в групповоды берут опять же не профессионалов, а своих добрых знакомых, родственничков и т.д. Почему-то считается, что деятельность эта абсолютно халявная. Вот и результат...
Описанные случаи - печальны, но очень характерны, Вы правы.
А связано это во многом с тем, что в групповоды берут опять же не профессионалов, а своих добрых знакомых, родственничков и т.д. Почему-то считается, что деятельность эта абсолютно халявная. Вот и результат...
для Мирта:
Причины просты.
Я сужу и аргументирую, видя всё то, что творится по моему направлению (Черноморское побережье России), а многие из тех, кто принимают участие в дискуссии, высказываются на опыте своем по загранке.
Думаю, именно здесь и причина, что на разных языках разговариваем.
А если брыть тот же спектр вопросов по нашему побережью, а еще учитывать, что отдых у нас, это не экскурсионно-познавательный, как вы выбираете в Европе, то однозначно говорю, и любомуэто аргументировано докажу, что здесь удобней, надежней, менее трудозатратней, а порой и простовыгодней (выгода может быть не в скидках, а в банальной экономии денег туриста, когда тот же набор услуг и тоже качество, благодаря знаниям специалиста, можно получить, за меньшие денежки, чем Вы сами себе представляете)
для Мирта:
В остальном, во многом, вполне с Вами согласен.
И действительно, порой просто не возможно учесть и предвидить абсолютно всё, менегеру в работе с туристом. Иногда какая-то мелочь, может подпортить общее впечатление.
Ваш пример с бой френдом, тому подтверждение.
Из результатов дискуссии, инициированных мною вопросов, (подобные) прихожу к выводу, что разговариваем на разных языках и это действительно объяснимо.Причина, ИМХО, в том, что на данном этапе развития Турманагер не может дать больше информации, чем интернет и не может организовать свои услуги лучше, чем они уже организованы без него.
Как пример, моя поездка в Тай, где трансфер был организован отвратительно (ждали 3 часа пока все пассажиры придут в автобус), а стоил он дороже, чем обычное такси.
Такая же ситуация обстоит с Европой: отели через системы бронирования дешевле, чем те, что дает Турманагер. Выбор отелей в системах бронирвоания больше. Ценовые условия гибче: так я могу забронировать отель через букинг, за день до поездки отменить бронь и я ничего не потеряю, а с турфирмой в таком же случае попаду на 70% штраф.
Причины просты.
Я сужу и аргументирую, видя всё то, что творится по моему направлению (Черноморское побережье России), а многие из тех, кто принимают участие в дискуссии, высказываются на опыте своем по загранке.
Думаю, именно здесь и причина, что на разных языках разговариваем.
А если брыть тот же спектр вопросов по нашему побережью, а еще учитывать, что отдых у нас, это не экскурсионно-познавательный, как вы выбираете в Европе, то однозначно говорю, и любомуэто аргументировано докажу, что здесь удобней, надежней, менее трудозатратней, а порой и простовыгодней (выгода может быть не в скидках, а в банальной экономии денег туриста, когда тот же набор услуг и тоже качество, благодаря знаниям специалиста, можно получить, за меньшие денежки, чем Вы сами себе представляете)
для Мирта:
В остальном, во многом, вполне с Вами согласен.
И действительно, порой просто не возможно учесть и предвидить абсолютно всё, менегеру в работе с туристом. Иногда какая-то мелочь, может подпортить общее впечатление.
Ваш пример с бой френдом, тому подтверждение.
для yuriy555 :цитатапрямо в точку!Сам же дураком быть не можешь, даже если где-то закосячил
Я это тоже порой называю, когда прочитаешь отзыв туриста и четко видно, где и что не предусмотрел, не продумал и т.д.
Так порой и пишу "Зато напрямую!"
И ниразу не видел в отзывах, чтобы хоть в чем-то себя винил турист, в своих же недоглядах - всегда виноват отель или еще кто, но только не сам....
А примеров, когда какая нибудь мелочь, меняет всё в корне, масса!
Считал и считаю, что ТОЛЬКО совместная и кропотливая работа туриста и специалиста, позволяет надеяться на нормальный результат.
Но в таком раскладе, оооооочень важна подготовленность того специалиста, к которому турист обращается.
А здесь порой, доходит до смешного.
Ведь у нас, многие туристы, искренне считают, что ЛЮБАЯ турфирма, может качественно выполнить работу по ЛЮБОМУ курорту, ЛЮБОЙ стране и т.д.
Думаю, что именно в этом вопросе, во многом и порылась собачка.
Часто, на эту тему, приходится писать фразу, которая уже просто в голове сидит уже "Гинеколог -он тоже врач. НО! Зубы лечить, лучше обращаться к стомотологу!
К сожалению, очень многие туристы, этого просто не понимают и считают, что достаточно обратиться в близлежащую турфирму и всё будет классно....
Даже ко мне, в этом году, было два-три обращения, с просьбой организовать отдых туристам в Турции...
Ну блин, прсто диву даюсь - откуда у нас Турция? Мы никогда ничем не занимались, кроме родного Сочи.....
А теперь представте другое, на меня, точно так же выходит региональное представительство одного из крупнейших операторов, которые занимаются ТОЛЬКО загранкой!!!
А ведь если они вышли, то к ним пришел турист, который хочет на наше побережье!!!!
Вот и прикинте результат, такого плодотворного сотрудничества.
Мне их менегер, двух слов связать не смог по нашему побережью.
НЕ смог, даже конкретно пожелания выдать....
А теперь прдставте, что я ему всё разжевал, а он КАК ПОНЯЛ, преподнес туристу........
Результат такого обращения НЕ ПО АДРЕСУ - легко прогнозируем - как минимум, повезет/НЕ повезет, а как максимум - испорченный отдых............
Ну и кто должен думать о том, к кому он обращается и кого выбирает себе в партнеры?
Вы почитайте темы на форумах и те вопросы, которые там задают.
И сразу становится понятно, что идут не в конкретную специализированную турфирму, а в близлежащую, часто вообще не понимая, что у нее по определению не может быть нормального результата.
Это всё равно сто придти в магазин стройматериалов и спросить там туалетную бумагу.
А менегер, пришедший ЗАРАБАТЫВАТЬ, резонно и обоснованно ответит "Туалетной бумаги НЕТ, но смогу предложить наждачную!"
И будет прав, т.к. клиент, пришедший в офис, должен быть удержан - это просто нужно понимать и САМИМ не делать изначальных ошибок (неправильно открытая дверь)
для yuriy555:для yuriy555 :И не так давнишний случай. Турция, супер-пупер отель, но через фирму. Наши попутчики были в восторге (они были всего второй раз за границей). А у нас остался осадок: электронный ключ в 50% случаях не открывал двери (батарейка села, но так и не заменили), баня сгорела, за шашлыками очередь. Т.е. ожидания от рекламы и затраченных денег не оправдались и ощущения в целом - отдых не удался, виновата турфирма.
Кстати, отель в Турции в предыдущем сезоне действительно был супер-пупер, а в текущем сменил хозяина, который буквально за месяц-два расхолодил персонал и стали возможны всякие косяки. А турфирма эти изменения не промониторила и выдала несвежую информацию.
Во многом согласен и тоже часто в подобных случаях говорю, что это моя вина (турфирмы)
Это я подбирал себе Партнера, это я предлагал его своим туристам и т.д.
Но давайте будем объективны!
Понимаю, что Вам по-барабану, как и что делается - Вам важен результат!
НО!
НЕУЖЕЛИ турфирма, должна быть в курсе, что батарейки разрядились?
В чем проблема, обратиться в соответсвующую службу отеля и решить этот вопрос.
Далее (я процитировал) Вы сами пишите причину - сменился владелец!!!
И это, действительно часто, является причиной, когда зарекомендовавший себя объект, вдруг приходит в упадок...
КАК это може предусмотреть турфирма?
Хотя понятно, что вас это, не должно касаться - и это действительно работа турфирмы.
НО!
А теперь прикинте, что всё это произошло точно так же, но ВЫ САМИ организовали себе тур;-))))
цитатадля Аlex: как Вы правы....Столкнувшись с подобной ситуацией, многие из нас склонны ругать ТО. И, наверное, отчасти в этом правы. Не первый год работая на рынке, ТО должны бы привыкнуть к обилию российских "дикарей-распальцовщиков" и могли бы продумать меры противодействия.
Здесь идет и не понимание нормальных туристов и абсолютное наплевательское отношение других.
Первые не понимают - что групповой трансфер, это определенные правила и неудобства.
Вторые - это просто в голове не укладывается - их отношение.
Лично я делаю проще.
Есть нормативы и они прописаны в памятке туриста.
Групповой трансфер - есть ГРУППОВОЙ и не буду я ждать одного уникального, который спокойно пьет пиво в баре, а мамки с детьми, стоят на жаре и ждут их!
Хотят пиво пить - пусть пью, а потом берут такси и приезжают в отель.
А для подстраховки, я просто сделаю акт, и его подпишут другие туристы, что автоьбус был подан, что самолет приземлился во столь ко-то, а автобус ушел во столько-то (есть норматив и не обязаны ждать до посинения...
А тем, кто выбирает групповой транфер, тоже должны понимать, что есть онрмативы. И не хотят кого-то ждать или быть к кому-то привязанныи - пусть заказывают индивидуальный трансфер....
для Старый Турист:
Да мне по барабану кого берут групповодами. Меня забавляет другое. Их безумно удивляет что кто-то не желает им беспрекословно подчиняться. Что кто-то не входит в их группу. Что кто-то не готов уступать им очередь. Начинаются песни "от скажу на границе чтобы вас досмотрели тщательнее". А ответ вроде:"А я скажу чтобы вас, наверняка чаще чем раз в месяц ездите" их вводит в ступор.
В Риме. Стоим в очередь за билетами в Галерею Боргезе. Перед нами 2 человека. Все билеты по брони, на часах 11.20 тетя групповод пытается оттереть очередь т.к. у нее группа, проход в 14.30, итальянцы искренне не понимают, почему они должны тех у кого бронь на 11.30 послать и обслуживать ее. Ну ладно, получили свои билеты, есть время покурить. Стоим. Групповод заявляет группе:"Итальянцы нас обманули. Была бронь на 11.30, а они дали на 14.30. Поэтому все ждем здесь, в 14.30 начнется экскурсия. Не расходитесь, чтобы я вас не собирала!".
В общем мы уже вышли из галереии, а группа сидела кучкой на корточках как зэки на этапе.
Вот они прелести организованного туризма.
А, да. В Риме тетя итальянцам мотивировала что надо дать еще туристам погулять по парку, кто-то хочет в зоопарк (хорошо хоть знает что зоопарк там рядом)
Да мне по барабану кого берут групповодами. Меня забавляет другое. Их безумно удивляет что кто-то не желает им беспрекословно подчиняться. Что кто-то не входит в их группу. Что кто-то не готов уступать им очередь. Начинаются песни "от скажу на границе чтобы вас досмотрели тщательнее". А ответ вроде:"А я скажу чтобы вас, наверняка чаще чем раз в месяц ездите" их вводит в ступор.
В Риме. Стоим в очередь за билетами в Галерею Боргезе. Перед нами 2 человека. Все билеты по брони, на часах 11.20 тетя групповод пытается оттереть очередь т.к. у нее группа, проход в 14.30, итальянцы искренне не понимают, почему они должны тех у кого бронь на 11.30 послать и обслуживать ее. Ну ладно, получили свои билеты, есть время покурить. Стоим. Групповод заявляет группе:"Итальянцы нас обманули. Была бронь на 11.30, а они дали на 14.30. Поэтому все ждем здесь, в 14.30 начнется экскурсия. Не расходитесь, чтобы я вас не собирала!".
В общем мы уже вышли из галереии, а группа сидела кучкой на корточках как зэки на этапе.
Вот они прелести организованного туризма.
А, да. В Риме тетя итальянцам мотивировала что надо дать еще туристам погулять по парку, кто-то хочет в зоопарк (хорошо хоть знает что зоопарк там рядом)
И получить рулон стекловаты.Игорь г.Сочи : Это всё равно сто придти в магазин стройматериалов и спросить там туалетную бумагу.
А что, услуга-то оказана!
а как узнать?Старый Турист : Всегда???
ТО же не указывает стоимость отдельных услуг а только общую сумму за "пакет", а если рассматривать "индивидуальный" трансфер в прайсе ТО то по любому такси дешевле.
в первый раз самостоятельно бронируя перелеты не обратил внимание время вылетов и на "обратной дроге" самостоятельно обеспечил себе 7+ часовую стыковкуИгорь г.Сочи : И ниразу не видел в отзывах, чтобы хоть в чем-то себя винил турист, в своих же недоглядах - всегда виноват отель или еще кто, но только не сам....
в зону ожидания меня не пустили и я 6 часов просидел на лавочке
я был виноват сам и никого в этом не виню - так что теперь вы можете говорить что видели отзыв туриста который признал свои ошибки
Присоединюсь к самобичеванию:Vasiliy P. Gaikin : видели отзыв туриста который признал свои ошибки
В Румынии не учел, что ребенок будет долго по замку Бран ползать (и по сувенирке), в итоге в Брашове не успел показать семейству Черную Церковь - надо было выезжать паровозом в Бухарест...
А самая большая ошибка - что в Синае только на 1 ночь остановились. Надо было на 2 минимум... А ведь знал, что понравится...
для Majita:
для Знайка :цитатаВот она и еще одна причина, по которой переходят в самотурыДалее. Я поняла, что придумывать маршрут мне гораздо интереснее самой, чем доверяться в этом деле третьему лицу.
Чего греха таить - у нас очень мало кто из менегеров, ПОДГОТОВЛЕН к работе с индивидуалами.
У многих менегеров уровень подготовки такой, что максимум что умеют делать, так это продавать пакетные туры и выискивать СПО.
Плюс к тому - ЛЮБОЕ агентство, по загранке, работает через операторов на комиссионном вознаграждении.
А при индивидуальном туре, вполне возможно, что с нужными отелями нет Договора, а соответсвенно и нет комиссионного вознаграждения.
А соответсвенно есть два варианта развития событий
1. Вообще не возьмутся за такой тур, где несколько переездов (перелетов), несколько гостиниц и плюс к тому экскурсионка....
2. Возьмутся, но к стоимости объектов, будут плюсовать оплату своих услуг.
И это тоже правильно - такая работа стоит денг и это Вам не пактные туры продавать.
Вопрос только в другом.
Я например, открыто смогу сказать обратившемуся (в такой ситуации), что я возьмусь за подготовку такого тура, но мою работу извольте оплатить и заключу Договор, именно на оказание таких услуг.
И это будет понятно туристу и не будет повода к каким-то там разговорам, что через турфирму дороже.
Для примера!
В этом году, ко мне обратился наш постоянный клиент и попросил для него, пробить (именно пробить) люкс в одном из санаториев, зная, что мы ими вооще не занимаемся.
Но так же знал, что у нас по многим объектам есть личные контакты, что в этом санатории, люксы, на квоты турфирмам НЕ дают...
Я просто сказал клиенту, во что оцениваю свою работу и свои услуги.
Его это устроило и я выполнил работу.
Всё честно и открыто.
И очень часто, туристам, именно честно и открыто, нужно говорить впрямую, чтобы и они понимали что к чему - и не нужно бояться потерять клиента.
Лучше потерять одного клиента, но сохранить свое имя, чем, ради единичного заказа, ради сиюминутной выгоды, нажить себе больше головных болей и разговоров, чем дохода ...........
Очень жаль, что часто менегерам, на вопрос репутации фирмы и имени фирмы - просто наплевать....
Лично я не допущу, чтобы то имя и репутация, которая зарабатывалась годами, кем-то была в раз испоганена........для Знайка :цитатаИ здесь Вы правы во многом.Негибкость также я вижу в том, что для размещения предлагаются обычно именно отели, хотя в той же Европе существует огромное количество альтернативных вариантов. Но если я, например, захочу провести свой отпуск в agriturismo в Италии или на маяке в Хорватии и попытаюсь озадачить этим ТФ, то мне это будет представлено как эксклюзивнейший эксклюзив с соответствующими ценами. При этом при самостоятельном бронировании эти и другие альтернативные отелям варианты (аренда дома или виллы, чартер яхты и т.д.) окажутся вполне демократичными по ценам и будут стоить либо дешевле, либо примерно столько же, сколько пребывание в гостинице среднего уровня.
А вот причины этого, опять втой же плоскости, что и выше рассматривали.
Плюс к тому, могу напримере показать откуда ноги растут в этом вопросе.
Простой пример из работы по частным гостиницам в нашем Сочи!
Стоит два одинаковых объекта, и даже расположены рядом, но с одним работаем, а с другим НЕТ!
Поверте, чт причина не экономическая - просто у второго объекта, нет необходимых условий, для работы с турфирмой!
Эти условия, даже не в ценообразовании и не в комиссионном вознаграждении - дело в организации бронирования и в тех условиях, которые ставит владелец.
Плюс к тому - нет надежности.
И если с клиентовм у него отношения регламентирутся одним Законом, то с нами у него же, действует другой Закон.
И с Вами, он спокойно сможет работать и нести ответсвенность, а я не могу рисковать и вашим отдыхом и своей репутацией. Так еще и по Закону, у мне перед вам ответсвенности и обязательств, которые не покроет комиссионное вознаграждение.
В приведенном Вами случаи - вполне возможно та же причина.
И запомните еще одно - каждая турфирма предлагает то, что ОНА предлагает и продает.
не нужно рассчитывать на то, что турфирма работает со всеми и т.д.
для Знайка :цитатаПри Вашем подходе отлично видна невозможность связки "агентство=такие как Вы" (самостоятельные, образованные, знающие, что они хотят) потому как туризм часто зажат в определеннные законодательные и профессиональные рамки.
НЕ совсем с Вами согласен!
Просто есть разные виды туризма.
Здесь чаще всего (в этой теме) видим именно индивидуальные туры и эти туры именно по загранке.
А теперь, просто разберитесь,
1. кому и как, вообще разрешается работать по загранке?
2. Будут ли наши операторы, работать по индивидуальным турам?
3. Имеют ли право, в соответсвии с "Законом о ОТД", туристические агентства, заниматься подобной деятельностью?
Обойти конечно же можно - лазейки есть.
НО!
Вступает в силу наш менталитет и поведение туристов.
Когда всё хорошо - они тебе по приезду спасибо скажут (может быть - дико сомневаюсь), а случись что не так...
Всё, трындец, тебе заработанных денег не хватит, чтобы отмазаться от того, что ты сделал то, что не имел право делать.
А туристу будет по барабану, хотя он четко знал, что ТА НЕ имеет право делать ему такой тур - это прерогатива ТурОПЕРАТОРОВ, а они просто не будут заниматься индивидуалкой, т.к. здесь по определению невозможна массовка........
для Знайка :цитатаА задавались вопросом, почему это действительно так?Также предпочту самостоятельную организацию поездки потому, что при этом у меня есть больше вариантов и шансов сохранить свои средства в случае, если поездка сорвалась. По крайней мере бронь отеля можно просто отменить (речь, разумеется, идет о тех тарифах, которые предусматривают оплату при выезде из гостиницы).
для Знайка :цитатаСпрогнозируйте процент или количество наших руских туристов, ГОТОВЫХ оплачивать консультационные услуги?;-)))))))Понимая невозможность "перевоспитать" клиента, выход, наверное возможен, при появлении нового формата турфирмы - консультанта. Что существует довольно давно на Западе.
У меня тоже, была мысль, сделать "телефон для консультаций" платным (сейчас это возможно)
У нас часто, просто не понимают (достаточно форумы почитать) что подготовка отдыха людей - это большая работа, требующая заний (и в тонкостях), трудозатратная...
У нас очень многие считают, что с ними специалист в офисе, просто трепется от нефиг делать...
Возмите просто поведение наших туристов....
Уже блин дошло до того, что тебе вопросы задают по СМС!!!! - это до чего еще можно дойти????
Или пол дня тебя по аське достают вопросами, которые легко можно прочитать на сайте - но для многих ЧИТАТЬ - это нафиг не нужно...
И попробуй скажи таким, что ты типа не готов перестукиваться и предложи позвонить, чтобы быстро, надежно и толково, а глдавное всё сразу разъяснить и обратить внимание на те вопросы, которые нужно учесть, еще ДО конкретного бронирования...
Тебе спокойно отвечают, мол звонить мне накладно, а перестукиваться удобней.
Извините ребята, но ни один классный спец, не может себе позволить, пол дня сидеть в аське в пик сезона и стучать ответы на вопросы, которые давным давно написаны на сайте, а вот читать некоторым туристам, просто влом........
для Знайка :цитатаБраво Редактор - прямо в точку!Консультации на безвозмездной основе - как на форуме или близким друзьям - абсолютно рабочая схема. Чем смог - тем помог, не вышло что-то - не обессудь. Как только это становится бизнесом, сразу же возникает вопрос гарантий на выполненную работу.
У нас и этого не понимают, что одно дело помочь и дать направление мысли, а другое это выполнить всё подготовительную работу, за которую ты же и ответсвенность несешь...
И в тех же форумах, тоже не понимают, что любой спец, придя на форум, делает определенную работу и прекрасно знает, какие цели и задачи для себя ставит.
И для этого специалиста - это РАБОТА и он в нее вкладывает и свои знания и свое время и свои деньги (трафик)
И естественно, будет вести разговор так, чтобы не работать в режиме "изделия №-2"
Есть те вопросы, на которые специалист быстро и с удовольствием ответит в форуме или в письме.
Есть те вопросы, на которые он даст ссылку, где прочитать и что посмотреть
Есть те вопросы, на которые в форуме, просто НЕ БУДУ отвечать.
Для меня форумы это работа, и делать эту работу ежедневно, в большом объеме и бесплатно - лично я не готов.
И думаю, что меня в этом поддержат многие специалисты, которые и здесь присутсвуют.
Сильвер!для Знайка :Поэтому, в случае возникновения технических неисправностей, или, например, в случае нелётной погоды в аэропорту, откуда должен был прилететь самолёт, ожидания туристов получаются многочасовые.
Это, конечно, неприятно. Весьма неприятно. Сам попадал в такие ситуации и ждал с маленькими детьми восемь часов.
Но я это к тому, что об объективности забывать не стоит. У регулярных авиарейсов тоже бывают задержки.
Вот и я о томже...
При самостоятельной покупке билетов на самолет, в случаи задержки, которых предостаточно, многие будут сидеть и спокойно это воспринимать. И тоже зная, что и отдых идет, и отели забронированы и т.д.
НО!
Если этот же билет, на этот же борт куплен в турфирме - будь спокоен - тебе все мозги, все нервы вымотают, как будто от того, что тебе весь мозг взъерошили, погода улучшится или самолет взлетит;-))))))))))
Вот Вам и подтверждение мысли - "Все эти сложности, с которыми сталкиваются работники туристической отрасли - это их проблемы. Разве они должны волновать меня, как потребителя? Нет, конечно. "
Да, потребителя, это не должно интересовать
Сам всегда говорю - "Важен результат, а не чем он достигается и туристу пофиг как и что ты делал - его интересует что СДЕЛАНО!"
Хотя далеко не всегда, в этой жизни, всё идет так гладко, как хочется и предусмотреть порой и многого - просто НЕВОЗМОЖНО и не от тебя зависит.
Но почемуто, когда подоьбное происходи при самотуре - то реакция нормальная, а стоит это же произойти при туре купленном в турфирме - всё трындец - все сволочи, все гады, я потребитель и мне пофиг ваши трудности - интересные подходы получаются?
А может быть это элементарная вменяемость?
А ведь многое из этого, в ВАШИ головушки буйные заложили наши доблестные СМИ и телевидение....
Как порой посмотришь некоторые программы, как их освещает и преподносит журналюга, какие выводы позволяет делать с экрана на всю страну - просто диву даешься порой...
Как ляпнут порой с экрана, так вопрос невольно возникает, а понимает ли этот одаренный, вообще о чем говорит и как это всё в жизни происходит и на что завязано............
Полный пипец - турист в Гоа, в море, наступил на ежа - ВИНОВАТА ТУРФИРМА и нужно по прибытию, писать претензию....
Скоро дойдем до того, что с туристов, будем распись брать, что они проинструктированы, на какой сигнал светофора, дорогу переходить можно;-)))))))))
Словом тема по самотурам, достаточно интересная и много гранная и очень широкая и далеко не однозначная, чтобы об этом говорить ОБОБЩЕННО!
И вопросов по этой теме, еще масса..............
Удачи всем нам!
Было в прошлом году. 300 евро не дали. После прилёта я не увидел толпы пассажиров, атакующих стойку KLM в Хельсинском аэропорту.t2008 : Если дело было после 2001 г. Вам еще должны были дать 300 евро. Но если Вы их не потребовали, то Вам их и не дали.
Я точно не буду требовать. Мне это как-то в голову не приходило.t2008 : Я в общем догадываюсь, что некоторые граждане в случае недостатков услуги не будут ничего требовать. Ну как Сильвер при задержке рейса.
Я вообще не конфликтный человек, и не испытываю тяги к разборкам. Мне совершенно не интересно искать виноватых, кого-то в чём-то обвинять. Я спокойно почитаю журнал, выпью чашку кофе, подожду рейса и улечу.
Даже в экстремальных случаях (вроде 8 часов задержки) я не испытываю желания кого-либо наказать.
Ну у них этот вопрос решается проще. По почте.silver : После прилёта я не увидел толпы пассажиров, атакующих стойку KLM в Хельсинском аэропорту
Ну вообще то речь не о наказании кого-то а о корректности исполнения второй стороной в договоре своих обязательств. Не о конфликтности. А о простой реализации своего права. Не жить в номере, где плохо пахнет. Получить компенсацию за задержку рейса. И т.п.silver :Я точно не буду требовать. Мне это как-то в голову не приходило.
Я вообще не конфликтный человек, и не испытываю тяги к разборкам. Мне совершенно не интересно искать виноватых, кого-то в чём-то обвинять. Я спокойно почитаю журнал, выпью чашку кофе, подожду рейса и улечу.
Даже в экстремальных случаях (вроде 8 часов задержки) я не испытываю желания кого-либо наказать.
Кстати, тут никаких конфликтов. Эти процессы отработаны. Их механизм. Никто не будет кричать:"Да ниче не положено! Да я пальцем не пошевельну!". Молча выпишут документ и все. Это как в банкомате. Сунули карту, ввели пин, если он корректен - будете дальше с картой/деньгами работать.
И речь не о наказании кого-то.
Вопрос не в том плюсовать или не плюсовать, а в том - сколько. Можно добавить 10%, а можно и 100%.Игорь г.Сочи : 2. Возьмутся, но к стоимости объектов, будут плюсовать оплату своих услуг.
А в какой потребительской сфере это не требуется?Игорь г.Сочи : У нас часто, просто не понимают (достаточно форумы почитать) что подготовка отдыха людей - это большая работа, требующая заний (и в тонкостях), трудозатратная...
Такой турист и себя поидом выедет, даже при самостоятельном бронировании.Игорь г.Сочи : Если этот же билет, на этот же борт куплен в турфирме - будь спокоен - тебе все мозги, все нервы вымотают, как будто от того, что тебе весь мозг взъерошили, погода улучшится или самолет взлетит;-))))))))))
Вы, ИМХО, сравниваете разные категории людей. Описанные Вами индивидуумы, ездили в путешествия от турфирм, ездят и будут ездить...Такая реакция, это в данном случае следствие самоощущения. При самтуре -ты ведущий, и сам волен влиять на ситуацию. При туре, купленном в турфирме -ты ведомый, и следовательно, кто-то должен что-то сделать, если не все идет гладко.Игорь г.Сочи : Но почемуто, когда подоьбное происходи при самотуре - то реакция нормальная, а стоит это же произойти при туре купленном в турфирме - всё трындец - все сволочи, все гады, я потребитель и мне пофиг ваши трудности - интересные подходы получаются?
Разумный человек, наверное, не будет себя вести так, как Вы описываете. Но то, что появится некий дискомфорт и желание избегать таких ситуаций в дальнейшем, это же нормальная реакция, правда?
Пример: вы приходите в ресторан, делаете заказ официанту, при этом заказав, незнакомое Вам блюдо. И дальше ждете... Сначала 20 мин, потом 40.Вы подзываете официанта. Его ответ может быть напр. такой: "Это блюдо готовится час" или такой: "А вы, что не видите сколько у нас клиентов? а повар один" Кто-то, возможно начнет громко кричать на официанта, кто-то требовать администратора, кто-то просто сделает для себя выводы (подумав при этом, что можно было бы и проинформировать)... И вот блюдо приносят. И Вы вдруг понимаете, что зря его ждали
, т.к. за ваши деньги Вам приготовили, мягко говоря, туфту. Ваша реакция? Моя такая - я туда больше не пойду. Я провела эту аналогию, во-первых, что бы показать, что реакция человека зависит только от его мироощущения. Во-вторых, если в трех ресторанах из четырех Вас обслужат именно так, то Вы или чаще будете готовить сами (и даже научитесь это делать, если и не умеете), или будете к походам в рестораны относиться, как лотерее.Так заложите другое! Не только этот одаренный не понимает, но многие и многие не одаренные. Может стоит турбизнесу организовать некий "кодекс", освещающий наиболее необходимую информацию для туриста-пакетника? Наподобие "Руководства для чайника" или "Часто, задаваемые вопросы", что бы он четко педставлял себе, кто и за что отвечает в его поездке. И если не брать в рассчет морских ежей и светофорыИгорь г.Сочи : А ведь многое из этого, в ВАШИ головушки буйные заложили наши доблестные СМИ и телевидение....
Как порой посмотришь некоторые программы, как их освещает и преподносит журналюга, какие выводы позволяет делать с экрана на всю страну - просто диву даешься порой...
Как ляпнут порой с экрана, так вопрос невольно возникает, а понимает ли этот одаренный, вообще о чем говорит и как это всё в жизни происходит и на что завязано............
, уверена, что часть вопросов просто снимется, по крайней мере у адекватной части туристов. Ну не зря же после происшествия в Северной Америке, в инструкции по использованию микроволновки производитель стал указывать, что нельзя в ней сушить животных.
для mizuko:
Про СМИ. Немало передач для самой разной аудитории было, где сидят представители турбизнеса. И втолковывают как страшно ездить самому. Даже документальные фильмы есть на эту тему. Я уже приводил пример как человек несколько лет просидел в иракском частном зиндане т.к. приехал туда со своим партнером по бизнесу разбираться. И это было в док.фильме про опасности самтуризма.
А как Тюрина регулярно пугает. Так что про СМИ - там у турбизнеса все в порядке.
Про СМИ. Немало передач для самой разной аудитории было, где сидят представители турбизнеса. И втолковывают как страшно ездить самому. Даже документальные фильмы есть на эту тему. Я уже приводил пример как человек несколько лет просидел в иракском частном зиндане т.к. приехал туда со своим партнером по бизнесу разбираться. И это было в док.фильме про опасности самтуризма.
А как Тюрина регулярно пугает. Так что про СМИ - там у турбизнеса все в порядке.
для t2008:
Ага, вот и получается- "куда не кинь, всюду клин" Одни сплошные страшилки со всех сторон -и клиентов адекватных мало, и турбизнес у нас не на высоте, а про наше СМИ "вообще базару нет" Короче, "не ходите дети в Африку гулять", а точнее ходите только сами и никому ничего не рассказывайте
Ага, вот и получается- "куда не кинь, всюду клин"
Одни сплошные страшилки со всех сторон -и клиентов адекватных мало, и турбизнес у нас не на высоте, а про наше СМИ "вообще базару нет" Короче, "не ходите дети в Африку гулять", а точнее ходите только сами и никому ничего не рассказывайте
для mizuko:
Меня в постах Игорь г.Сочи: поражает другое. У меня сложилось впечатление, что там косвенно проходит конструкция "мы пахали..." И за это все нам должны быть по гроб жизни обязаны.
Я не знаю, пахали или нет. Незнаком. Предположим пахали. А что, пахали бесплатно? Ребята, это ваш бизнес, вы в нем не со вчерашнего дня. Риски и неувязки знаете. Че тогда сетуете?
Меня в постах Игорь г.Сочи: поражает другое. У меня сложилось впечатление, что там косвенно проходит конструкция "мы пахали..." И за это все нам должны быть по гроб жизни обязаны.
Я не знаю, пахали или нет. Незнаком. Предположим пахали. А что, пахали бесплатно?
Ребята, это ваш бизнес, вы в нем не со вчерашнего дня. Риски и неувязки знаете. Че тогда сетуете?
Не очень убедительно.mizuko : Во-вторых, если в трех ресторанах из четырех Вас обслужат именно так, то Вы или чаще будете готовить сами (и даже научитесь это делать, если и не умеете), или будете к походам в рестораны относиться, как лотерее.
Если в трёх ресторанах из четырёх меня плохо обслужат, то я буду ходить в четвёртый ресторан, которым я остался доволен.
Я за свою жизнь посетил очень много ресторанов, в которых меня что-то не устроило - либо обслуживание, либо сами блюда, либо и то, и другое.
Но это не заставило меня перейти на домашнее питание.
Я понимаю, что дома питаться, наверное, дешевле, чем в ресторанах. Я понимаю, что это, наверное, быстрее и в некоторых случаях проще. Но я хочу ходить в ресторан, а не готовить дома.
И лотерея тут не при чём. Важно просто найти ресторан, в котором тебя всё устраивает.
Точно так же, если есть проверенная турфирма, в которой ты уверен, которая не накрутит больше разумного, не обманет, не кинет, то почему не поручить её работу по организации путешествий? Я не крохобор, и готов заплатить за эту работу, если уверен, что всё будет нормально.
Конечно, есть домохозяйки, для которых готовка - удовольствие. И приготовление какого-нибудь нового блюда - это творческий и радостный процесс. Но большинство всё-таки предпочитает ходить в рестораны или кафе.
Точно так же есть люди, для которых процесс организации поездки - радость и удовольствие. Им нравится читать путеводители и справочники, им нравится выискивать информацию в сети, нравится выбирать и бронировать отели, ловить у дискаунтеров авиабилеты по интересному маршруту и выгодной цене.
Но большинство предпочитает поручить эту работу профессионалам. И проблема только в том, где найти этих профессионалов.
Но они, я вас уверяю, есть.
Надо было его расстрелять. А туристам с диареей купить по тортику. Действительно - при чем тут они? Вполне милые люди...Мирта : Именно трансфермен виноват.
Я только никак не могу понять, извините уж... Если у туристов задержался багаж или еще что-то приключилось (условно объективное) - нужно их оставить в а/п, так? Хорошо, оставили, сделали для них второй заезд или отправили на такси за счет некоего "страхового запаса". А откуда он должен взяться, этот "страховой запас"? Из зарплаты трансфермена? Очевидно, нет. Значит, из Ваших же туристских денег. То есть Вы своими требованиями заставляете ТО поднять стоимость тура, а потом будете то же самое ТО за это всячески хаять...
Я щаз скончаюсь... Ну, с ТО еще как-то понятно. А как ТА их обязано отвезти??????????Мирта : ТО и ТА их тоже обязаны отвезти
Трансфер из Сайгона в Фан-Тьет стоит дешевле такси. Плохо узнавали