Турфирмы - perezagruzka

.

BRM : Вот и мне всегда казалось, что никаких... Но, к сожалению, критики и резких слов было не мало...причем обобщая отношения ко всем ТА в целом...

Может быть дело в возможности отношения некоторых ТА к самостоятельным туристам как к виновникам их упущенной прибыли?

Altedo : Работников Автоваза тоже, наверное, задевает критика их предприятия. И, что интересно, критикуют-то в основном те, кто их продукцию давно не использует...

+ 1000))))

PeterN : Может быть дело в возможности отношения некоторых ТА к самостоятельным туристам как к виновникам их упущенной прибыли?

Да нет тут таких...
Да и в целом, о какой конкуренции в наше время может идти речь... Это две параллели...

BRM : По сути повторюсь. Нет, не удивляет. А вот то, что в ветке самостоятельные путешествия уже столько времени обсуждают тур.фирмы удивляет...искренне.

Позвольте Вам напомнить, что не самостоятельные туристы перетащили в этот раздел самую первую, ныне закрытую темку. Многим самтуристам, как мне, например, деятельность турфирм как таковая неинтересна, и претензий у нас к ним нет, ибо мы с ними по жизни не пересекаемся. Мы в эту "дискуссию" оказались втянуты искючительно благодаря некорректным высказываниям представителей турбизнеса в адрес самтуристов "вообще" и присутствующих на данном ресурсе в частности.

Если же говорить о данной теме, то, как мне представляется, идею Редактора о "перезагрузке" многие, к сожалению, истолковали как новый виток старого спора, хотя задумка-то была иная.
Мне так кажется...

цитата

BRM:+ 1000))))

Смысл моей фразы был, скорее, в том, что для того, чтобы отчетливо представлять, каково это - лезть в 8 утра в вагон метро на станции Выхино, вовсе не обязательно делать это ежедневно и год за годом 10 лет подряд - пары раз достаточно...

Altedo : пары раз достаточно...

Хотя особые ценители таки могут иногда повторять. Ну, сугубо чтоб ценить то, что им так делать не обязательно надо .

По теме: я таки вспомнил, когда в последний раз пользовался услугами турбюро. В довольно далёком 1998м году, когда ездил в Израиль еще туристом и уже там брал поездку в Эйлат на несколько дней. Разумеецца первым впечатлением было то, что по приезду оказалось, что в отеле нас не ждут и собираются переселять неизвестно куда. После сидения в течении нескольких часов в холле гостиницы, непрерывных скандалов с представителем турфирмы и эскалацией оных до её директора вопрос в итоге удалось решить как-то. Но начало отдыха получилось соответствующим.

цитата

PeterN:вопрос в итоге удалось решить как-то

Вот, с вами по-человечески, как с родным, а вы...))

Natali_ : Если же говорить о данной теме, то, как мне представляется, идею Редактора о "перезагрузке" многие, к сожалению, истолковали как новый виток старого спора, хотя задумка-то была иная.
Мне так кажется...

Я с вами абсолютно согласна. И этот спор переходит уже давно из одной темы в другую. Когда я создавала ту самую тему, в которой меня помнится обвиняли в самопиаре))) я и хотела, чтобы мы наконец обсудили взаимные претензии и их исчерпали...но моя идея провалилась.
Согласитесь, что самостоятельный туризм, это не только экономия денег (и не всегда экономия денег), это просто другой вид отдыха.

Altedo : Смысл моей фразы был, скорее, в том, что для того, чтобы отчетливо представлять, каково это - лезть в 8 утра в вагон метро на станции Выхино, вовсе не обязательно делать это ежедневно и год за годом 10 лет подряд - пары раз достаточно...

С автовазом было однозначнее...
Понимаете метро в Выхино это скорее альтернатива 5-часовым пробкам... Или ...или... Кстати, моя ветка, но я выбрала пробки))))
И какими бы ты знаниями и умениями не обладал больше ничего не придумаешь....Пешком не дойдешь, на велосипеде и мотоцикле...сами понимаете....не все...и не в любую погоду...
А выбор между ТА и самостоятельным путешествием, как я говорила уже ни один раз: это выбор конкретного человека, в конкретный момент времени...вот и все.

Altedo : Вот, с вами по-человечески, как с родным

Страшно подумать, как тогда с чужими .

Altedo : Вот, с вами по-человечески, как с родным, а вы...))

к турфирмам тоже надо относиться с пониманием.. вот вы принесли им, к примеру, штуку баксов. и чего им теперь с ней делать? не оформлять же, всерьёз, паспорт сделки для перевода их контрагенту за рубеж. распихали по карманам, а контрагенту сказали, что заплатят потом. сказали тоже, что тут у них рынок такой офигенный, ну и всё такое, что им нужно размер и глубину кредита постоянно увеличивать. то есть не платят никогда или очень эпизодически и постоянно живут в долг.
ну вот как из них, из болезных, деньги-то выбить наконец? вот и устраивают им постоянно контрагенты показательные порки, а жертвами становятся эти ни в чём не повинные люди..

марк : к турфирмам тоже надо относиться с пониманием..

Так вот тут вся тема, как мне показалось, крутится вокруг противоречия между таким вот пониманием ТО и ТА туристами и самоощущением тех ТО и ТА .

вот если посмотреть, чего ТО и ТА делают в других странах? сидят тихо-мирно где-нибудь в уголке какого-нибудь торгового центра в лице девочки, раздают бумагу социально-незащищённым слоям населения, в бутылку не лезут. девочки постоянно нет на месте, она тут же неподалёку кофе пьёт. кто их клиенты? дети, пенсионеры, военнослужащие и члены их семей. возют народ автобусами на мероприятия, концерты, экскурсии. какие-нибудь
НОЧИ КАРИНТИИ, 2 дня, 30 евро.

А "вегетарианцы" все продолжали обсуждать "колбасу"

"Вегетарианцами не рождаются, вегетарианцами становятся"

BRM : Согласитесь, что самостоятельный туризм, это не только экономия денег (и не всегда экономия денег), это просто другой вид отдыха.

Неа. Отдых это как мёд - он либо есть, либо его нет (Винни-Пух ©).

BRM : А "вегетарианцы" все продолжали обсуждать "колбасу"

Скорее причины отсутствия её в организмах вегетарианцев, так что усё под контролем .

марк : вот если посмотреть, чего ТО и ТА делают в других странах?

Ну не знаю... я, правда, к ним не заходил , но офисов с завлекательными плакатиками про отдых в Турции и т.п. в торговых центрах хватает, так что дела как минимум на ступеньку круче организованы .

BRM : Я с вами абсолютно согласна.

Вы меня пугаете)))

BRM : Согласитесь, что самостоятельный туризм, это ... просто другой вид отдыха.

Не соглашусь.
ВИД отдыха и СПОСОБ его организации - это описание по разным критериям. Самтурист Чепурашка на пляжном отдыхе, - наглядный пример

Natali_ : Вы меня пугаете)))

Чем же?)))

Natali_ : Не соглашусь.
ВИД отдыха и СПОСОБ его организации - это описание по разным критериям. Самтурист Чепурашка на пляжном отдыхе, - наглядный пример

Ну если придраться к словам..вид, способ...а по сути?
Я в 90% случаях путешествую самостоятельно, и даже когда я еду через тур.фирму, я все равно большую часть отдыха провожу вне отеля, без опеки ТО.... А еду я через ТО, в большинстве случаев, когда не могу купить билеты самостоятельно (либо их нет...либо очень дорого).
Но при этом, мне бы в голову не пришло обсуждать как работают тур.фирмы (ТО, ТА)...
Есть данность...Фин.гарантии погубили много хороших ТО....а оставшиеся "монстры" не ставят целью оказывать услугу качественно...А поскольку клиентов у них много, то и стремление не появляется.
Так же и ТА... Их же огромное количество в той же Москве... Ну что толку кричать, что там сидит глупый менеджер...ну не ходи туда, пойди в другое агентство...Что говорить, что некоторые делают накрутку в 200%, не покупай у них....
Если у людей не хватает уж не знаю чего (ума, желания, грамотности) чтобы выбрать себе ТО или ТА...то о каком самостоятельном туризме может идти речь... Они так и будут пользоваться услугами тур.фирм, жаловаться, ругаться и продолжать пользоваться. Поэтому я не понимаю реально фраз про конкуренцию.
И еще живой пример. У меня 80% друзей вполне способны самостоятельно забронировать отель и билеты... Но при этом узнав о моем ТА, начали просить купить для них пакетник....У меня вообще не было интереса к пакетным турам....я искренне считала, что они уже себя изжили...а практика мне показала другое.
Поэтому я не очень понимаю смысл нашего спора.
Каждый делает так как нравится ему! И это его право. Тогда зачем обсуждать проблемы, которые касаются совершенно других людей...

для BRM:

И каким же образом противоречат друг другу мои высказывания о неотрицании права на существование турфирм и недовольство качеством их работы (цена, предлагаемые продукты, квалификация и т.п.)?

Не хочу я слышать от "профессионалов" вопросы что это за странная страна Сардиния.

Не хочу я слышать рассказки:"У нас дешевле", когда на сайте собственно отеля цена та же, но не надо платить 50 евро за бронь, не надо делать предоплату, можно все отменить до 18 часов дня заезда.

Не хочу я слышать россказни что в Риме лучше всего жить у вокзала. Ме больше нравится у Виллы Боргезе.

Не хочу слышать, что во все музеи в Риме без ТФ будут очереди.

Не хочу слышать россказни что в Париже без гида я никуда и никак. Потому что де французы отрицают любой язык кроме своего.

Ну вот ни разу ТФ не могли мне предложить условия лучше. Ни разу. Если кто-то готов хавать все это - нет проблем. Но я не хочу.

цитата

марк:НОЧИ КАРИНТИИ, 2 дня, 30 евро

Кабирии?))

цитата

BRM:Согласитесь, что самостоятельный туризм, это не только экономия денег (и не всегда экономия денег), это просто другой вид отдыха.

Я не вижу, в чем будет принципиально различаться самодеятельный отдых
1. от пакетного тура, если я куплю билет на самолет, прилечу в Даламан и доеду на такси или рентованной машине до забронированного отеля;

2.- от обычных самостоятельных покатушек, если я куплю fly&drive у турфирмы - разве что программу мне составит специалист (и подберет на свой вкус какой-нить супер-VIP вояж "самыя прекрасныя места францыи" типА Париж-Макон-СентЭтьен-Деказвиль-Сет);

3. забронирую бунгало в тропиках или шале в горах не через хозяев, а через тф, и она же продаст мне билет;

4. куплю треккинг вокруг Аннапурны у тф или прилечу в Катманду или Дели сам и присоединюсь, если захочу, к какой-нить самопальной группе с гидом.

Это все из области "найдите три отличия" - все существенные детали отдыха остались на месте...

цитата

BRM:Ну что толку кричать, что там сидит глупый менеджер...ну не ходи туда, пойди в другое агентство...

А что толку ходить? Пока ходишь, у менеджера ума прибавится и опыта..? Как говорится "но если был бы ... у бабушки, она бы дедушкой была"...

t2008 : И каким же образом противоречат друг другу мои высказывания о неотрицании права на существование турфирм и недовольство качеством их работы (цена, предлагаемые продукты, квалификация и т.п.)?

Я не говорила о противоречии... В тот момент мы обсуждали определенную категорию людей, которые как раз ездят через тур.фирмы и при этом всегда выражают свое недовольство... И я абсолютно с вами согласилась...не нравится не едь, но не порти отдых окружающим.

Altedo : Я не вижу, в чем будет принципиально различаться самодеятельный отдых

Вы лукавите)))
Начнем с цены... ее мы можем сравнить сразу и выбрать то, что интереснее..
А вот дальше мне кажется легко понять чем будет отличаться отдых. И если человек в принципе не любит групповые туры...то удовольствия от пакетника он вряд ли получит...при прочих равных условиях...

Altedo : А что толку ходить? Пока ходишь, у менеджера ума прибавится и опыта..? Как говорится "но если был бы ... у бабушки, она бы дедушкой была"...

А почему вы считаете в тур.бизнесе все так безнадежно, если сами утверждаете что не пользуетесь их услугами? Это все же не метро Выхино...его никто менять не будет.... А ТА все же есть и с грамотными менеджерами...и с нормальными ценами, их появление определил рынок... А выхино, опять же, монополия

цитата

BRM:Начнем с цены... ее мы можем сравнить сразу и выбрать то, что интереснее..

Сам отдых ни в одном из четырех примеров от этого не изменится, как не изменится использование мною холодильника, приобретенного ли по интернету или в фирменном магазине... При чем тут цена...

цитата

BRM:А ТА все же есть и с грамотными менеджерами...и с нормальными ценами, их появление определил рынок...

Это большое заблуждение, что рынок всегда может сам что-то определить - с моей т.зр. необходимость такого количества ТА ничем не отличается от необходимости установки 20ти ларьков у выхода из метро, торгующих одинаковым товаром по одинаковым ценам, и ни в один из них очереди. заметим, никогда нет... А объяснение простое - низкая входная цена, дешевая рабочая сила, которой, скажем прямо, не надо ничего уметь. Скрытая форма безработицы, имхо...

t2008 : Ну вот ни разу ТФ не могли мне предложить условия лучше. Ни разу. Если кто-то готов хавать все это - нет проблем. Но я не хочу.

Может быть и промолчала, но слово "хавать" не понравилось
Вы на протяжении всей темы толдоните, что " не хотите".
Кто-нибудь заставляет?
У нас в ТФ ходить нужно в обязательном порядке?
Есть законы, запрещающие самостоятельное бронирование или мафия жить не даёт? Отлавливает в аэропорту и приставляет пистолет к виску тем , у кого путёвки нет?
Вы себя почитайте в этой теме. Одно недовольство - а чем? Никто Вас не трогает, не принуждает.
"Накипело" на сердце и негде высказать - как тяжело жить с глупыми соотечественниками. Бывает.
От того, что Вы здесь ещё несколько раз выскажитесь по поводу тех, кто не умеет думать - ничего не изменится.
Фсё останется по -старому

Эйфория :
Вы на протяжении всей темы толдоните, что " не хотите".
Кто-нибудь заставляет?

Вообще-то мне ьмножество людей тут долдонят, поют постоянные песни, что мол суперпрофессионалы составляют 80-90% персонала ТФ, мне просто не везло (можно подумать я пришел в казино).

Дайте уж и мне че-нить подолдонить в ответ.

И (находясь в своем праве) оценить тех кто хавает страну Сардинию, Бургундскую винную долину и гланды в заднем проходе.

BRM : Поэтому я не очень понимаю смысл нашего спора.
Каждый делает так как нравится ему! И это его право. Тогда зачем обсуждать проблемы, которые касаются совершенно других людей...

И зачем принимать участие в споре, смысл которого Вы не понимаете? Почему считаете своим долгом ответить каждому, кто что-то написал?

* * *
Форум вегетарианцев. Многих ли завербуют в свои ряды "сектанты"...
Но вдруг на этот ресурс регулярно начинают ходит несколько директоров мясокомбинатов.
Они обвиняют нелюбителейколбасы в том, что те в своих разговорах "обижают" мясоедов. Право, - говорят, - "каждого делать так, как ему нравится".

Что вы подумаете в такой ситуации? - “Это ж-ж-ж-жжжж неспроста!”
Чего всполошились-то? Тем более, что колбаса, по их словам, вроде нормально продаётся. Не, случается, конечно, народ всякую дрянь в сосисках находит, так ведь всегда можно сказать о жалобщике - не переходя на личности - "Она явно не в себе".

* * *
"Есть данность", - написала BRM. И это очень показательно ...
Похоже, не созрели "активисты" от турбизнеса на данном ресурсе для "перезагрузки"...
Кстати, "перезагрузка" очевидно потребуется (и скоро) именно в отношениях "турфирма-её клиент". А самтуристы тут, строго говоря, сторонние наблюдатели, может быть - эксперты. Да, разной степени объективности, - но это уже дело ваших рук, уважаемые работники туриндустрии

Altedo : Карибии,))...

да нет, тут рядом Каринтия есть, провинция Австрии.. а там ночи.