Тур и страховка

Приветствую всех,
Вероятно, вопрос уже поднимался, но обсуждения не нашел.

Если я покупаю тур, в который уже включена стандартная страховка (<30к), как я могу вернуть деньги за нее, если у меня уже есть страховка (я страховался в другом месте)? Насколько я понимаю, страховка не является неотъемлемой частью тура, следовательно, по закону о защите прав потребителей туроператор обязан вернуть её стоимость.
Правильно ли это утверждение, и что делать, если туроператор не хочет возвращать деньги?

Я что-то не понимаю, если Вы только покупаете тур, то зачем что-то возвращать?
Но если в общих чертах, то по закону о страховании, если в полисе не указано иное, то до начала его действия страхователь может от него отказаться безболезненно ( без потерь)

Тс решил купить себе страховку с большим покрытием, и не хочет тратить деньги на ненужную страховку с меньшим в составе тура

Русо-туристо : Если я покупаю тур, в который уже включена стандартная страховка (<30к), как я могу вернуть деньги за нее, если у меня уже есть страховка (я страховался в другом месте)? Насколько я понимаю, страховка не является неотъемлемой частью тура, следовательно, по закону о защите прав потребителей туроператор обязан вернуть её стоимость.
Правильно ли это утверждение, и что делать, если туроператор не хочет возвращать деньги?

Стандартная страховка в ТО, если по простому, это бумажка, которой можно только подтереться, мало того что действует только, если в номере трезвый с кровати упадете , еще и 15 баксов за активацию......................

Михаил Николаевич, Вы уж слишком демонизируете, все не так прискорбно, главное предметно ознакомиться со всеми do's and don'ts

Видимо, я плохо объяснил.

У меня уже есть страховка. Страховку я делаю всегда с визой (финляндский годовой шенген), так как иногда езжу в Прибалтику и Финку по делам.
Недавно я купил тур в Испанию. Страховка, соответственно, мне не нужна. Но туроператор не возвращает деньги за нее, типа она уже включена в тур.

Если стандартная страховка - это бумажка, которой можно подтереться, тогда тем более глупо платить за нее еще раз. Так что суть вашего тезиса я не понял.

Нужно смотреть условия в полисе. Если там нет ничего недоброго и если период страхования еще не начался, то идите с полисом к страховщику, они обязаны вернуть полную его стоимость.

Дело в том, что у меня еще документов нет на руках. Вот в чем проблема. Документы будут прямо перед вылетом, в лучшем случае дня за 2. Поэтому не знаю, успею или нет.

Меня интересует, почему туроператор продает страховку насильно и как с этим бороться. Это же противоречит закону.

Русо-туристо :Дело в том, что у меня еще документов нет на руках. Вот в чем проблема. Документы будут прямо перед вылетом, в лучшем случае дня за 2. Поэтому не знаю, успею или нет.

Меня интересует, почему туроператор продает страховку насильно и как с этим бороться. Это же противоречит закону.

При пакетных турах все в комплексе......это как у терапевта: дышите не дышите и скажите "А"

Русо-туристо :
Меня интересует, почему туроператор продает страховку насильно и как с этим бороться. Это же противоречит закону.

Теоретически, может быть, не знаю. А на практике какой у Вас есть выбор? Они говорят - "только пакет или никак". Какие у Вас есть варианты? Пока будете "бодаться" отпуск закончится.
Кстати, личное страхование, это не имущественное, здесь можно иметь сколько угодно страховок и по каждой получить полноразмерную выплату.

Пока я писал Михаил Николаевич сказал то же самое, но лаконичнее

Какая мне разница, что такое есть "пакетный тур"? Это просто название для прикрытия жульничества.

Выбор есть всегда. Можно в суд подать.

Русо-туристо :Какая мне разница, что такое есть "пакетный тур"? Это просто название для прикрытия жульничества.
Выбор есть всегда. Можно в суд подать.

а если вам нет никакой разницы, то зачем спрашивали?

суд не прокатит,
вы обломитесь прямо на первом слушании - вас никто не заставлял покупать "пакетный тур",
в любую страну можно добраться самостоятельно, но вы выбрали "пакет", оплатив его вы согласились с тем перечнем услуг которые в него входили.
купив его, вы не можете отказаться от части услуг (входящих в него) и потребовать возврата части средств.

Vasiliy P. Gaikin :а если вам нет никакой разницы, то зачем спрашивали?

Еще раз придется объяснять, видимо, более развернуто.
Есть закон, а есть продавцы товаров/услуг, которые хотят всеми правдами и неправдами увеличить доход. Соответственно, они (продавцы) придумывают разные способы обмана потребителя. "Пакетные туры", принудительное подключение услуг сотовой связи о которых потребитель не знает (с этим, я думаю, все тут знакомы), принудительное страхование при кредитовании, продажа компьютера только в комплекте с операционной системой и так далее. Поэтому с этой точки зрения мне неважно, как своё жульничество обзовет продавец. Если оно не соответствует закону, продавец может называть его как угодно и обставлять какими угодно условиями, законнее оно не станет. Договор - это филькина грамота, которая стоит ниже самого завалящего нормативного акта. И если договор противоречит нормативному акту, таким договором туроператор может подтереться.

Далее. Во-первых, я нигде не говорил, что у меня именно "пакетный тур". Это весельчак Михаил Николаевич предположил, а вы подхватили. Во-вторых, "пакетный тур" (мне так кажется, но я не специалист) предполагает именно пакет туристических услуг. Например, тур + экскурсии. Если я оплатил все вместе (и экскурсии тоже), то, естественно, я не могу потребовать деньги назад, поскольку они уже забронированы. Но это именно туристические услуги, почувствуйте разницу. Страхование не относится к туризму никаким боком. В-третьих, любой тур в таком случае можно считать "пакетным", поскольку он делится на две части - размещение/проживание и перелет/трансфер. Но странно было бы требовать одно и отказываться от другого, поскольку само понятие "тур" (путешествие) уже включает в себя эти понятия, т.е. они неразрывны. В любом случае, они связаны непосредственно с туризмом.

вы обломитесь прямо на первом слушании - вас никто не заставлял покупать "пакетный тур",
в любую страну можно добраться самостоятельно

Именно об этом и речь. На каком основании туроператор отказывается изменять условия договора и принудительно продает мне страховку? По закону это навязывание услуг, то есть связывание покупки одного товара/услуги с покупкой других. Соответственно, положения договора, которые это делают, в суде можно признать ничтожными. Поэтому кто обломится - большой вопрос. Закон на моей стороне.

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы. (п. 3 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)


Далее, ознакомьтесь с практикой по такого рода проблемам: *****

чтож

Русо-туристо :... Во-первых, я нигде не говорил, что у меня именно "пакетный тур"...

разве?
а это:

Русо-туристо :... Если я покупаю тур, в который уже включена стандартная страховка ...

медицинская страховка включена в стоимость тура только в том случае если вы покупаете полный пакет - перелет/трансфер/гостиница
что именно вы имели ввиду под словом "тур" мне в таком случае не совсем ясно, так как по раздельности все эти услуги "туром" не являются (и экскурсии в том числе) и страховку к этим услугам насильно никто не нагружает.
соответственно я повторюсь:
покупая турпакет, вы сознательно оплачиваете в том числе и медицинскую страховку.
она является не неотъемлемой частью туристического продукта.
ее стоимость нигде не фигурирует (ни в каких документах) и можно считать что она идет бонусом - вам (и мне в том числе) не нужным но все таки бонусом.
если вас это не устраивает, то вы можете не покупать тур, а путешествовать самостоятельно либо приобрести у ТО отдельные туристические услуги - перелет/наземное обслуживание/экскурсии.

Русо-туристо :... На каком основании туроператор отказывается изменять условия договора и принудительно продает мне страховку? По закону это навязывание услуг, то есть связывание покупки одного товара/услуги с покупкой других. Соответственно, положения договора, которые это делают, в суде можно признать ничтожными. Поэтому кто обломится - большой вопрос. Закон на моей стороне...

"потребительский терроризм" прикольная штука
а жажда наживы вполне понятная черта человеческого характера
а уж жажда ХАЛЯВЫ но без минимального напряжения умственных и физических сил - это вообще круть

давайте предметно обсудим:
покажите пожалуйста договор в котором написано то, что вам так не понравилось.

Vasiliy P. Gaikin : ее стоимость [страховки] нигде не фигурирует (ни в каких документах)...

Если это так, то это грубейшее нарушение, примерно, как проезд на красный свет. Это один из 5 обязательных моментов договора страхования. Страховщик сразу предписание получит из надзора

Vasiliy P. Gaikin, вы разговариваете на языках, продолжения которых не знаете (©, фильм такой). "Потребительский терроризм" - это когда некие действия совершаются с умыслом на получение выгоды. То есть, например, приходит покупатель в магазин, покупает ботинки, носит их две недели, потом возвращает их, типа, "не подошли". Идет в следующий магазин и так далее. Или, например, специально падает в торговом центре, стукается головой, идет в суд и пытается отсудить миллионы за моральный ущерб. Во всех случаях налицо умысел.

В моем случае умысла на причинение вреда продавцу и получение дополнительных экономических выгод нет. Я просто возвращаю СВОИ деньги, заплаченные за навязанную услугу. Поэтому ни о каком "потребительском терроризме" не может идти речи.

ее стоимость нигде не фигурирует (ни в каких документах) и можно считать что она идет бонусом - вам (и мне в том числе) не нужным но все таки бонусом.

Это стандартная брехня лукавых продавцов.
"Мы вам продаем кирпич за миллион рублей, а к нему бонусом идет дом". "Мы вам продаем симкарту, а к ней бонусом идут услуги". "Мы вам продаем компьютер, а к нему бонусом идет операционная система". "Мы вам выдаем кредит, а к нему бонусом идет страховка". "Мы вам продаем автомобиль, а к нему бонусом идет ОСАГО". И так далее.
Естественно, ничего никуда "бонусом" не идет, каждый навязанный пункт оплачивается потребителем, просто он не фигурирует отдельно, а зашит в общую стоимость, что как раз и противоречит закону. Бонусом идет улыбка девушки в офисе. Более ничего.
Поэтому мухлевщики и начинают вопить о "потребительском терроризме" - им очень не нравится, когда потребители эффективно защищают свои права. Отсюда и желание представить нормальных людей "экстремистами", которые хотят причинить вред продавцу и на этом навариться.

В моем случае в договоре не указаны ни фирма-страховщик, ни стоимость страховки, ни страховая сумма, ни срок действия. То есть я как бы уже застрахован, но договора еще нет. Поэтому вопрос открыт.

покажите пожалуйста договор в котором написано то, что вам так не понравилось.

Мне его перепечатывать или сканировать? Слишком большой труд.
Могу объяснить на пальцах. Есть договор, в котором про страхование ничего нет (предмет договора - "комплекс туристских услуг по перевозке и размещению", страхование тут никаким боком, поскольку не имеет отношения ни к перевозке, ни к размещению), но к нему идет приложение с перечнем услуг. В одном из пунктов указано страхование (просто галочкой), без каких-либо комментариев. Вот эта "туристская" услуга у меня и вызывает вопросы.

thander :

Vasiliy P. Gaikin : ее стоимость [страховки] нигде не фигурирует (ни в каких документах)...

Если это так, то это грубейшее нарушение, примерно, как проезд на красный свет. Это один из 5 обязательных моментов договора страхования. Страховщик сразу предписание получит из надзора

вам виднее, но
в состав турпакета входят разные услуги:
- перелет
- трансфер
- проживание в гостинице с определенной схемой питания
- медицинская страховка с указанной суммой страхового покрытия
и ни одна из этих услуг не имеет отдельно обозначенной стоимости
все это продается не частями а единым целым - туристическим продуктом.

----
рабочий день закончился
появилось свободное время
вот результата 5 минут поиска:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОСНОВАХ ТУРИСТСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Федеральных законов от 10.01.2003 N 15-ФЗ,
от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 05.02.2007 N 12-ФЗ)
...
Статья 17. Страхование при осуществлении туристской деятельности
В случае, если законодательством страны (места) временного пребывания установлены требования предоставления гарантий оплаты медицинской помощи лицам, временно находящимся на ее территории, туроператор (турагент) обязан предоставить такие гарантии. Страхование туристов на случай внезапного заболевания и от несчастных случаев является основной формой предоставления таких гарантий.
Страховым полисом должны предусматриваться оплата медицинской помощи туристам и возмещение их расходов при наступлении страхового случая непосредственно в стране (месте) временного пребывания.
Страховой полис оформляется на русском языке и государственном языке страны временного пребывания. По требованию туриста туроператор (турагент) оказывает содействие в предоставлении услуг по страхованию иных рисков, связанных с совершением путешествия.
...

т.е.
наличие медицинской страховки в составе турпакета является обязательным условием для его продажи.

Русо-туристо :... В моем случае умысла на причинение вреда продавцу и получение дополнительных экономических выгод нет. Я просто возвращаю СВОИ деньги, заплаченные за навязанную услугу. Поэтому ни о каком "потребительском терроризме" не может идти речи...

вы пытаетесь найти теоритическую возможность "отжать" часть стоимости "целого продукта"

Русо-туристо :... Это стандартная брехня лукавых продавцов ...

это стандартные теоритические измышления "типа самых умных" покупателей

Русо-туристо :... Мне его перепечатывать или сканировать? ...

сканы "не правильных" с вашей точки зрения пунктов договора, или ссылку на электронную версию документа с указанием нужных разделов.
это не сложно
договоры между ТА и туристом очень не большие.

Русо-туристо :Какая мне разница, что такое есть "пакетный тур"? Это просто название для прикрытия жульничества.
Выбор есть всегда. Можно в суд подать.

Тут, главное, вместе с водой не выплеснуть и ребенка.

Понятие "пакетный тур" (то бишь, турпродукт) значит для Вас намного больше, нежели может показаться на первый взгляд. Поясню.
Вы, наверное, в курсе такого термина, как "фин.гарантии" (в шутку именуемые ФиГи). Известный факт, что при накрытии медным тазом какого-либо ТО те самые ФиГи призваны компенсировать расходы туристов по несостоявшемуся туру (другой вопрос, всегда ли и все ли расходы компенсируются).

Но вот ведь чем беда: ФиГи распространяются исключительно на пакетные туры, но при отказе от какого-либо компонента тура Вы мигом их лишаетесь. Когда накрылась Ланта-тур, ни копейки компенсации не получили туристы, купившие, например, наземку без авиаперелета.

Можно долго махать кулаками и бить себя пяткой в грудь, сетуя на несправедливость закона об основах туристской деятельности в РФ, но делу это не поможет. Так что сами решайте, рискнуть ли "ФиГами" из-за тех самых 15 баксов или нет. Я бы не стал, себе дороже выйдет.

P.S. помните старый советский анекдот про двух куриц и два размера яиц?

наличие медицинской страховки в составе турпакета является обязательным условием для его продажи.

В этом пункте закона всё записано верно. И про гарантии, и про страхование. Только нигде не написано, что туроператор обязан продавать страховку потребителю. То есть при покупке тура туроператор должен спросить туриста: у вас есть необходимая для данного путешествия страховка? Далее, в зависимости от ответа, туроператор либо страхует туриста сам (продает страховку), либо, если страховка у потребителя уже имеется, просит её предъявить, проверяет её, и в случае отсутствия проблем, просто подшивает к договору и ничего дополнительно не продает. И в первом случае, и во втором туроператор соблюдает все гарантии и нормы закона.
Поэтому обосновывать продажу страховки на п.17 данного закона нельзя.

Аlex :... из-за тех самых 15 баксов или нет ...

как вы конечно знаете я не могу быть "в курсе" данного вопроса, но предполагаю что речь идет не о 15 долларах а о сумме на порядок ниже 1-1,5 доллара
мое предположение основано на том факте, что самостоятельно оформленная страховка "для выезжающих за рубеж" (к примеру у Рессо) стоит 1 доллар в день при покрытии в 30к и без франшизы, а все страховки в "пакете" которые я видел были с франшизой в 15 долларов - даже от той же Рессо.
так что вполне возможно что страховка для "турпакета" идет по "оптовой" цене ...
хотя я конечно же могу заблуждаться.

Русо-туристо :В этом пункте закона всё записано верно. И про гарантии, и про страхование. Только нигде не написано, что туроператор обязан продавать страховку потребителю. То есть при покупке тура туроператор должен спросить туриста: у вас есть необходимая для данного путешествия страховка? Далее, в зависимости от ответа, туроператор либо страхует туриста сам (продает страховку), либо, если страховка у потребителя уже имеется, просит её предъявить, проверяет её, и в случае отсутствия проблем, просто подшивает к договору и ничего дополнительно не продает. И в первом случае, и во втором туроператор соблюдает все гарантии и нормы закона.
Поэтому обосновывать продажу страховки на п.17 данного закона нельзя.

не нужно передергивать
как я писал выше: ТО страховку не продает, он продает готовый продукт в составе которого (согласно требованиям законодательства) есть медицинская страховка.

вы пытаетесь найти теоритическую возможность "отжать" часть стоимости "целого продукта"

это стандартные теоритические измышления "типа самых умных" покупателей

Ваше дело безнадежно, поскольку вы не владеет вопросом. Хватаетесь за соломинку смайликов.
Никакой теории. Давно ставший привычным возврат денег за операционную систему, которая шла "бонусом" к компьютеру тому пример. И пример не теоретический, а практический. Поэтому я бы на вашем месте немножко успокоился, чтобы не выглядеть бледно (не в теории, а на практике).

ФиГи распространяются исключительно на пакетные туры, но при отказе от какого-либо компонента тура Вы мигом их лишаетесь. Когда накрылась Ланта-тур, ни копейки компенсации не получили туристы, купившие, например, наземку без авиаперелета.

Если "пакетный тур" - это определение закона, тогда надо смотреть это определение (можете его предоставить?). Ваше возражение интересно само по себе. По крайней мере, оно предметно. Но я пока не вижу связи между "туристскими услугами по размещению и перевозке" и страхованием. Я же отказываюсь не от туристских услуг, как сделали люди из вашего примера, а от услуг страхования, которые туристскими не являются.

Русо-туристо :Ваше дело безнадежно, поскольку вы не владеет вопросом. Хватаетесь за соломинку смайликов.
Никакой теории. Давно ставший привычным возврат денег за операционную систему, которая шла "бонусом" к компьютеру тому пример. И пример не теоретический, а практический. Поэтому я бы на вашем месте немножко успокоился, чтобы не выглядеть бледно (не в теории, а на практике).

чтож, раз у вас УЖЕ ЕСТЬ ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ в данном вопросе - не понятно что вы здесь делаете
флаг в руки и барабан (как говорится) на шею - как выыиграете суд, не забудьте нас порадовать рассказом.

не нужно передергивать
как я писал выше: ТО страховку не продает, он продает готовый продукт в составе которого (согласно требованиям законодательства) есть медицинская страховка.

Вот и не передергивайте. В пункте закона ничего про "пакетные туры" и "готовые продукты" нет. Есть просто общий термин "туристская деятельность", который, естественно, подразумевает некие гарантии, при этом наличие у потребителя страховки эти гарантии никак не нарушает. Так что пока мы не увидим в законе определение "пакетный тур", который конкретизирует эту "туристскую деятельность", ваши аргументы будут теоретическими рассуждениями.