Таланты туральбома и их поклонники

Тему создала Любознательная Леди - и попросила перенести сюда весь треп из Гонки. Но поскольку треп появился раньше темы, он оказался выше ее стартового сообщения. Redaktor
Копирую его текст сюда

Ярик, мог бы ты здесь публиковать серию своих великолепных, животрепещущих, наполненных ценнейшей туристической информацией рассказов и шедевральные фото?
Перенеси из Гонки свой цикл сюда, плеазееее .

Предлагаю всем, заглянувшим на огонек в Обновим форум и Гонку на выживаемость, перебраться в эту тему для легкой болтовни и обсуждения бессмертного произведения Ярика и опусов прочих авторов туральбома.
Индивидуальное приглашение случайным жертвам вчерашней прополки в рабочих темах, вызванных активным гнездованием Болтливого Птица.
Список жертв прилагается
Platok
Planeta Tina
Андрей (Ульяновск)



Рубрике "оратор" зачет . Там в лидерах самые дельные советчики форума

Любознательная Леди :Так со мной все ясно, никуда не штормит.Я играю по правилам той страны, в которой живу. Полезно или вредно для здоровья, психики, эго их соблюдать, каждый решает сам. Есть те, которые сюда приезжают, есть уехавшие, и гуманное отношение к животным ни при чем - намного важнее уважительные отношения между людьми. Никто не принуждает кастрировать питбуля или кота, но хозяин в ответе за своего питомца перед окружающими, как автолюбитель ответственен перед другими участниками движения.

Да перестань. Причем тут правила страны? Я тебя не как гражданку Финляндии спрашивала. И вовсе не о соблюдении законов, принятых в стране, речь, а о неких основах, которые принято называть "личными принципами" и которые никак от места проживания не зависят. Ты в погоне за аргументами в любой дискуссии постоянно выдвигаешь столь различные, что в моей системе координат они вместе не уживаются. Ну, например, если о данной теме говорить, нельзя надевать намордник на питбуля - можно кастрировать его для удобства окружающих. Нельзя шлепнуть ребенка (не ударить, заметь) - можно отдать его в приемную семью или местному папе просто потому, что мама вовремя не подумала о возможности таких последствий и вообще замуж шла не по великой любви. Дальше не буду продолжать, хоть и могла бы. Ибо в принципе позиция понятна - нет у тебя никакой позиции. Переедешь в другую страну - будешь играть по ее правилам, даже если там скажут, что с завтрашнего дня вообще всех детей надо воспитывать исключительно в приемных семьях для расширения кругозора, а мужьями теперь положено регулярно меняться с соседкой снизу по четным дням и с соседкой справа - по нечетным. А если там не соседка, а сосед - это ничего не меняет, ибо толерантность - основа основ любого нормального демократического общества. Ради нее можно и мужа под соседа положить.

Все, предлагаю не продолжать. Время жалко, ибо результат дискуссии очевиден.

для Любознательная Леди:
Сегодня у меня наконец то выходной. Все внимательно прочитал.
Отвечаю на Ваш вопрос----Да. К преступнику (по его желанию) перед казнью могут пригласить священника. Но это бесплатно. В том же случае, который был описан выше, священник брал деньги с братков, которые просили отпустить им грехи, после "мокрого" дела. Вот это уже страшно.

И особо хочу Вас поблагодарить за миротворческие посты. Вы абсолютно правильно поняли мои высказанные мысли.

Sergio1512 :

Любознательная Леди : У матери бОльшие права на ребенка?
Тогда почему из России мать не может увезти, просто в отпуск за пределы страны вывезти, своего ребенка без согласия на то отца, даже если он давно под забором сдох, но об этом никто не знает?

Груня! Это решается элементарно. Папашка подается в розыск и , по-моему , через полгода признается пропавшим без вести.

Серж, а если папа жЫф-здоров и даже иногда ребенка видит, и платит 3 копейки на его содержание, тогда что?
Подруга своего сына у такого папы за машину выкупила, чтобы в старости на шею взрослому сыну не сел - дети обязаны отцов содержать, не знал? За машЫну папа от прав родительских в пользу отчима отказался - все счастливы.

Но, в любом случае, эта (российская) ситуация и норвежская (когда по щелчку пальцев посторонних людей детей забирают у родителей) - 2 бааальшие разницы.

Что значит "щелчок пальцев"? По щелчку пальцев подобные материалы в эфир пускаются - это да. В бюрократической Скандинавии простые житейские вопросы одним днем не решаются, т.ч. позволь мне сильно усомниться в достоверности приведенных сведений. Окружающая меня жизнь эти сомнения только усиливает.

.Helga. :

Любознательная Леди :Так со мной все ясно, никуда не штормит.Я играю по правилам той страны, в которой живу. Полезно или вредно для здоровья, психики, эго их соблюдать, каждый решает сам. Есть те, которые сюда приезжают, есть уехавшие, и гуманное отношение к животным ни при чем - намного важнее уважительные отношения между людьми. Никто не принуждает кастрировать питбуля или кота, но хозяин в ответе за своего питомца перед окружающими, как автолюбитель ответственен перед другими участниками движения.

Причем тут правила страны?
...............................................................................если о данной теме говорить, нельзя надевать намордник на питбуля - можно кастрировать его для удобства окружающих. Нельзя шлепнуть ребенка (не ударить, заметь) - можно отдать его в приемную семью или местному папе просто потому, что мама вовремя не подумала о возможности таких последствий и вообще замуж шла не по великой любви. Переедешь в другую страну - будешь играть по ее правилам, даже если там скажут, что с завтрашнего дня вообще всех детей надо воспитывать исключительно в приемных семьях для расширения кругозора, а мужьями теперь положено регулярно меняться с соседкой снизу по четным дням и с соседкой справа - по нечетным. А если там не соседка, а сосед - это ничего не меняет, ибо толерантность - основа основ любого нормального демократического общества. Ради нее можно и мужа под соседа положить.

Поясни пожалуйста, откуда сведения, что ребенка можно отдать в другую семью?
Какая связь между чьим-то неудачным браком, обменом мужьями и моими словами, что судьбу ребенка определяет суд, исходя из частных обстоятельств каждой распавшейся семьи?

для Наманганца:
Я писала на маленьком экранчике, внесла цитату целиком, но, конечно же, не имела ввиду оплату "услуг". Зацепилась за Ваши слова о моральном состоянии священника, когда ему приходится отпевать убийцу.

для Любознательная Леди:
Да! Простите пропустил. Вы же еще и про отпевание преступника спрашивали.
Вопрос очень щепетильный. Отпевают---но по благословению правящего архиерея. Смотря что он совершил и как покаялся.
По Христианской Вере (надеюсь не будет нападок в ответных постах) Господь простил всем и вся. И если человек искренне, от всего сердца, принесет покаяние, то священник обязан принять такую исповедь.

для Sergio1512:

Папашка подается в розыск и , по-моему , через полгода признается пропавшим без вести.

Чуть дополню предыдущий пост. В моем семейном кругу есть очень положительный - для окружающих - папаша. Не пьяница, алименты платит (сумма смехотворная), женат на моей родственнице никогда не был, но отцом признан и отказать ему в этом нельзя. Все. Дальше - сами-сами. Разрешений на вывоз ребенка за границу папа не дает, хотя я могла устроить маму девочки на работу, потому что с работой и зарплатой в месте их жительство оочень плохо. Влачат себе потихоньку существование...

для Наманганца:Для Вас это не удивительно, но мне никак не привыкнуть к тому, что дочь с мужем в прорубь ныряет на Крещение

Народ, я умчала по бескрайним просторам России. По сути, в отрыв, так как не знаю, будет ли на моих перекладных Wi-Fi случаться. Почти три тысячи километров проделаю...

Любознательная Леди :Какая связь между чьим-то неудачным браком, обменом мужьями и моими словами, что судьбу ребенка определяет суд, исходя из частных обстоятельств каждой распавшейся семьи?

Никакой. Ибо смысл моих слов - в том, что закону должно быть пофигу на частные обстоятельства, заключающиеся в том, что папа гражданин, а мама нет. Ну или наоборот - мама гражданка, а папа нет. Или по любви вышла замуж мама/женился папа, или в поисках лучшей доли, или еще зачем. А у тебя в каждой истории - что с семьями, что с пресловутым питбулем - находится миллион частных обстоятельств и оговорок. Причем все время разных - в зависимости от того, куда разговор вырулил. Я тебе еще в Талантах говорила, что не умею вести беседы, в которых собеседника штормит - ты ему только контраргумент на его аргумент, а у него уже и аргумент поменялся, такшт давай эту тоже закончим))

Любознательная Леди : Серж, а если папа жЫф-здоров и даже иногда ребенка видит, и платит 3 копейки на его содержание, тогда что?
Подруга своего сына у такого папы за машину выкупила, чтобы в старости на шею взрослому сыну не сел - дети обязаны отцов содержать, не знал?

Грунь! Если ты хочешь меня просветить по поводу законодательства РФ - не стОит. Я его знаю гораздо лучше тебя.
Можно навести справки о реальных доходах через ПФР или ИФНС.
А ещё лучше - попробовать договориться с папой. А если он - дебил, так куда же ты раньше смотрела?

Любознательная Леди : По щелчку пальцев подобные материалы в эфир пускаются - это да. В бюрократической Скандинавии простые житейские вопросы одним днем не решаются, т.ч. позволь мне сильно усомниться в достоверности приведенных сведений.

Разумеется, я не могу тебе запретить сомневаться.
Но изъятия происходили без суда, а по стуку воспитателей в д/с, медсестер и прочего обслуживающего персонала.
Это я называю "по щелчку".

Любознательная Леди :Для Вас это не удивительно, но мне никак не привыкнуть к тому, что дочь с мужем в прорубь ныряет на Крещение

Мне тоже

Для Любознательная Леди
для Mixaagyl:
Сейчас я в прорубь не ныряю. Радикулит замучил и сердце барахлит, и пополнел слегка.
Последний раз в проруби был по моему в 2001 году. Я тогда еще был при б.Николо-Перервинском м-ре. Каждый год мы с отцами ездили в Косино, на Святое озеро (Восточная окраина Москвы). Приезжали мы туда 18 января, часиков в 9 вечера, перед ночной службой на Крещение. Как правило, там уже была прорубь, сделанная местными. Вот мы приехали. Народу никого. Машину оставили на берегу и пошли к проруби. Разделись. Как на грех, мы забыли взять коврики, которые обычно стелили по краям проруби, чтобы не поранится об острый лед. Я полез первым. Окунулся и хотел вылезти. Как я писал---я не худенький. И вот--ну ни как не могу подтянуться, края очень скользкие. Отцы пытаются меня вытягивать---ничего у них не получается. Все хохочут. От это силы совсем иссякли. Кое как вытянули меня из проруби, как моржа. Об края все брюхо поцарапал и колени в кровь. Смотрю---моей одежды нет. Кричу---где бельишко то мое! А диакон и говорит---я его в машину унес, чтобы теплое было. Я ---и что ж ты мне прикажешь то, голышом к машине бежать!? Диакон побежал за бельем, а я, в чем мать родила, нарезал вокруг проруби круги---чтобы не замерзнуть. Все со смеху помирают. Благо все свои---посторонних не было.

Sergio1512 :Речь только о том, что Церковь - по сути - коммерческая организация и не более того. Хотя, изначально заявлены несколько иные цели.

Именно. Добавлю, что эта коммерческая организация является эффективной пропагандистской машиной. За это ее и "крышуют".

Любознательная Леди :Мальчики, ну что вы на Наманганца накинулись? Разве он в ответе за происходящее?

Никто на него не накидывался и не собирается накидываться. И примирять некого, т.к. никто не ссорился.

Когда в постах Наманганца имело место искажение истории (например, биографии Дарвина и Павлова), ему просто приводили контраргументы и просили привести источники. Когда установленные клиром традиции-новоделы выдавались за изначальное христианское учение, оппоненты поступали аналогично. Это совершенно нормально и конструктивно.

Начиная этот разговор (а его начали не мы), следовало серьезно относиться к источникам информации. Ничего не имею против Наманганца. Напротив. Мне искренне жаль, что настоящие авторы исторических фальсификаций и идеологи православного пиара подставляют хороших и добрых людей, которые им поверили.

Любознательная Леди :Вроде простые и общепонятные вещи Наманганец говорит, а получается - честных людей перед вами оправдывает.

Честно говоря, не услышал пока ответов на свои простые вопросы. Видимо, не такие уж простые и общепонятные вещи нам говорят.

Не понимаю и то, каких "честных людей" перед нами оправдывают. Из современников лично я поименно назвал лишь педофила Грозовского, который спрятался от суда и следствия в Израиле, ждет там "откровения" и больше года не возвращается (всё это время начальство из РПЦ его почему-то не вызывает). Если это - тот самый "честный человек" и святой мученик (равно как и те, кто его покрывают), то вопросов больше не имею. Надеюсь, что речь все-таки шла о каких-то других честных людях.

Любознательная Леди :А мне показалось, Наманганец вынужден был опровергать стереотипные обвинения в адрес нынешних служителей культа, но высказанные почему-то непосредственно ему. Замечу, незнакомыми людьми незнакомому человеку.

Не вижу ничего странного в том, что контраргументы адресованы инициатору дискуссии.

Пока разговор касается лишь тезисов, но не личности самих участников, не вижу в этом проблемы. Начав разговор, его можно или закрыть (спасибо, мне хватило опыта прошлого раза), или продолжать.

Наманганец :По Христианской Вере (надеюсь не будет нападок в ответных постах) Господь простил всем и вся. И если человек искренне, от всего сердца, принесет покаяние, то священник обязан принять такую исповедь.

Не на правах нападок, а на правах уточнения.
Христианская вера не предполагает, что для покаяния/исповеди вообще требуется священник.

Все нюансы общения с богом через посредника-клирика были придуманы значительно позже, в понятных политических и экономических целях. Тех же, кто это оспаривали (например, Льва Толстого), отлучали от церкви (в случае Толстого даже ныне приравниваемый к святым Иоанн Кронштадский молился, чтобы "априори всепрощенный" писатель не дожил до осени). Это еще один прекрасный пример того, как расходятся учение христианского бога и учение христианской церкви.

Любознательная Леди :мне никак не привыкнуть к тому, что дочь с мужем в прорубь ныряет на Крещение

Еще бы. Если бы в водах реки Иордан 2000 лет назад тоже использовали проруби, история могла бы пойти совсем иным путем.

По поводу купания в проруби на Крещение меня всегда интересовали следующие вопросы:
1) почему бы не обязать клириков личным примером возглавить заплыв и ныряние прихожан? Многих госчиновников ведь в последние годы обязали (знакомый из прокуратуры так в больницу загремел).
2) почему бы агитирующих за купание клириков не привлекать по статье "(не)умышленное причинение вреда здоровью", если, например, сердечно-сосудистая система кого-либо из ныряльщиков не выдержит?
3) почему, глядя на эти ежегодные массовые моржевания в разгар эпидемии ОРВИ, молчат медики? Где СЭС, где бравый Онищенко?

Аlex :

где бравый Онищенко?

На "заслуженной" пенсии
пы.сы. Грозовского вроде вчера израильский суд постановил выдать России

Пока разговор касается лишь тезисов, но не личности самих участников, не вижу в этом проблемы. Начав разговор, его можно или закрыть (спасибо, мне хватило опыта прошлого раза), или продолжать.

Наманганец :По Христианской Вере (надеюсь не будет нападок в ответных постах) Господь простил всем и вся. И если человек искренне, от всего сердца, принесет покаяние, то священник обязан принять такую исповедь.

Не на правах нападок, а на правах уточнения.
Христианская вера не предполагает, что для покаяния/исповеди вообще требуется священник.

Еще бы. Если бы в водах реки Иордан 2000 лет назад тоже использовали проруби, история могла бы пойти совсем иным путем.

Аlex : По поводу купания в проруби на Крещение меня всегда интересовали следующие вопросы:
1) почему бы не обязать клириков личным примером возглавить заплыв и ныряние прихожан? Многих госчиновников ведь в последние годы обязали (знакомый из прокуратуры так в больницу загремел).
2) почему бы агитирующих за купание клириков не привлекать по статье "(не)умышленное причинение вреда здоровью", если, например, сердечно-сосудистая система кого-либо из ныряльщиков не выдержит?
3) почему, глядя на эти ежегодные массовые моржевания в разгар эпидемии ОРВИ, молчат медики? Где СЭС, где бравый Онищенко?

1.Ну как купаются клирики в проруби я описал как раз перед Вашим постом. И сейчас многие священники обязательно окунаются. По моему неплохая традиция.
2.Еще ни разу не слышал чтобы священник агитировал на купание в проруби (а Вы где слышали?). Рассказать о традиции - другое дело. Священник никогда не благословит на купание больного или не подготовленного. Больной не полезет, а без благословения тем более. Вот я, уж отлазил свое. И никто меня туда не затащит. И я еще не слышал о несчастных случаях при нырянии на Крещение. (я все беру из практики всей своей жизни---а Вы откуда?)
3.Почему бы тогда не покритиковать настоящих моржей? Они же чуть не грудничков в прорубь пихают.



А вообще...http://www.audiopoisk.com/file/IVQb4Lev ... 613319.mp3

для Наманганец: Какой кошмар ! Это надо же додуматься почти с грудным ребёнком залезть в прорубь...............

Аlex : Не понимаю и то, каких "честных людей" перед нами оправдывают.

Из современников лично я поименно назвал лишь педофила Грозовского,

Я ещё поминал всуе нынешнего патриарха.
И я исхожу из того, что руководитель - ролевая модель для подчиненных.
А уж какой у нас руководитель РПЦ!!! У-у-у!!!
После этого, "позвольте мне засомневаться" в том, что "бизнесмены" от РПЦ - это исключение, а не правило.

Нравится мне один сайт. Где всё про всех.
Можно почитать. Много интересных и громких историй
http:/*** (В личку, пожалуйста. -Red.)

Наманганец :1.Ну как купаются клирики в проруби я описал как раз перед Вашим постом. И сейчас многие священники обязательно окунаются.

Неужели Вы не чувствуете разницу между "все" и "некоторые" (завуалированное под "многие")?
Хорошо. Представим, что я аналогичным образом выстрою такую фразу: "на Рождество многие священники обязательно празднуют рождение Христа и участвуют в торжественных службах". Вы сочтете подобную формулировку правильной и нормальной?
Я утверждаю, что если троекратное окунание в прорубь является православной традицией/обрядом и т.п., то ВСЕ клирики обязаны ее выполнять. Если же часть клира мероприятие игнорирует (наблюдает со стороны), то с православием ничего общего традиция не имеет. Просто вольно приурочена к той или иной дате.

Наманганец :2.Еще ни разу не слышал чтобы священник агитировал на купание в проруби (а Вы где слышали?). Рассказать о традиции - другое дело.

Хм... Пожалуй, просто процитирую свеженькую речь патриарха Кирилла.
http://www.dni.ru/society/2015/1/19/292217.html

"Мы знаем, как в последнее время все больше и больше людей в холодную крещенскую ночь идут на открытые водоемы для того, чтобы погрузиться в эти воды. И, наверное, кто-то начинал это дело в подражание своим предкам, желая себя испытать в удали, приобщиться к народной традиции, но сегодня уже совершенно очевидно, что те, кто окунулся в крещенскую купель, не столько к традиции народной приобщились, не столько к обычаю предков, как к чему-то для них самих неведомому. Из этой купели многие стали выходить другими, почувствовав силу Божественной благодати", – цитирует его РИА Новости.
Также предстоятель Церкви пожелал всем "задержать в своей памяти, в своем сердце и то благоговейное чувство соприкосновения со святой водой, с благодатью Божией, и то состояние, которое мы испытываем".

Наманганец :Священник никогда не благословит на купание больного или не подготовленного. Больной не полезет, а без благословения тем более.

Священники не имеют медицинского образования и не осматривают паству перед окунанием в прорубь. Они не тренеры и не способны оценить "готовность" моржей. По какому праву они вообще решают, кого благословлять на этот никак не связанный с их верой термический шок?

Наманганец :И я еще не слышал о несчастных случаях при нырянии на Крещение. (я все беру из практики всей своей жизни---а Вы откуда?)

Пожалуйста, одно из свеженьких.
http://www.epochtimes.ru/v-moskve-17-ch ... -98965407/

Наманганец :3.Почему бы тогда не покритиковать настоящих моржей? Они же чуть не грудничков в прорубь пихают.

Предлагаю не путать людей, которые под наблюдением квалифицированных специалистов длительно и планомерно готовятся к такому термическому шоку, с теми, кто лишь по благословению бородатого дядьки неясной квалификации с гиканьем и улюлюканьем готовы лезть в воду. Впрочем, по части макания в прорубь грудничков соглашусь.

Господин Редактор!
А чем Вам ссылочка моя не угодила?
Рекламной нагрузки в себе не несет.
Так, подборка статей про проделки разных известных личностей.

для Аlex:
Мы с Вами можем опять вступить на "лезвие ножа".
Для Вас священник--"бородатый дядька". Благословение для Вас--ничто. Церковь для Вас не Мать. Бог не Отец.
О чем тогда вообще может быть разговор? Я лучше не буду продолжать дискуссию. И Вам не советую. Уже дважды удаляли темы.
Не хочется повторять все сначала.
Часто мне приходилось беседовать со "свидетелями Иеговы"---Ярые противники Православия. Но с ними спорить интересно.
Кстати---Вы бываете когда нибудь неправы?
Вернее---можете ли найти в себе силы чтобы признать себя неправым?
В Православии Вы абсолютный профан (НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ--это только лишь мое мнение ). Вы все подводите под свой стандарт, под свою точку зрения. Вам в Православии все чуждо. Сколько уж мы на эту тему с Вами говорим---ни по единому пункту Вы не согласны.
И чтобы не дойти до критики Догматов и Канонов (которые Вы не признаете) и тем самым не подвести тему к закрытию из за нарушений правил форума---предлагаю прекратить спор.
Пусть будет--НИЧЬЯ

для Наманганец: Справедливости ради хочется добавить, что всё таки критика Алекса весьма аргументирована.
Если я всё правильно понял Алекс не критикуют саму веру и её истоки.Алекс критикует служителей и всё то что выстроили служители культа вокруг ИЗНАЧАЛЬНОГО УЧЕНИЯ!
Надеюсь я не вызываю у Вас ощущение полного ПРОФАНА в православии?
Если нет, то можно несколько вопросов.
Почему для кого бы то ни было, благословение некого служителя должно быть ЧЕМ ТО?
Почему церковь должна быть матерью? Что такого сделала сама по себе церковь, чтобы претендовать на такую роль в жизни того или иного человека?
Помнится Вы так и не ответили, что для Вас БОГ?Не могли бы всё таки более чётко сформировать ТОЛЬКО СВОИМИ СЛОВАМИ, а не заученными, тогда можно разобрать эту тему более детально!
Приведите мне парочку догматов и канонов и мы разберём можно или нельзя их критиковать, если конечно Вам это интересно!

У меня тоже вопрос.
Сколько с бородатыми дядьками ни общался - все увиливали.
Был Адам и Ева. Нарожали они детишек... А дальше?
Как ни крути - получается инцест.
Ибо вариантов немного:
1. Брат с сестрой
2. Мама с сыном
3. Папа с дочкой

Т.е. - род человеческий с инцеста начался... Церковью не поощряемый.... Или нормуль?
А то, в свете последних новаций, я уже запутался - что есть хорошо, а что - нет.

для Sergio1512:
Нас сюдой инопланетяне занесли, как в реалити шоу.....счас смотрят под пивас с орешками и хохочут......

для Наманганец: Я тут читал читал и у меня возник вопрос:
на Земле творится куча всякого беспредела, где побеждает всегда право сильного, страдают, соответственно, слабые, что ж боженька не вмешается и не покарает негодяев?
Или он ждет чего то, например, ядерной войны?

для Наманганец:

Наманганец :Мы с Вами можем опять вступить на "лезвие ножа".

Не страшно. Вы уже идете по лезвию, ведя здесь православную пропаганду.

Наманганец :Для Вас священник--"бородатый дядька". Благословение для Вас--ничто. Церковь для Вас не Мать. Бог не Отец.
О чем тогда вообще может быть разговор?

Давайте так, поскольку Вы опять передергиваете.
1) Если те же католики и православные - представители официальных (канонических) ветвей христианской веры (надеюсь, хоть этот тезис Вы признаете), то какая из этих Церквей является Матерью, а какая - Мачехой? И с чего Вы взяли, что ортодоксальная ветвь христианства представлена лишь Русской Православной Церковью?
2) Почему в одной из Церквей священники бреются и выглядят аккуратно, а в другой (простите) законсервировались на уровне средневековья? Да, для меня православный священник - бородатый дядька. Приведите мне пример, когда православным священником стала безбородая тётка - и я признаю свою неправоту по данному вопросу.
3) Вы можете точно назвать дату рождения Сына своего Отца? Если да, то совпадала ли она исторически с датой римского праздника Всепобеждающего Солнца (зимнее солнцестояние) или нет? Если опять-таки да, то чье рождение лично Вы празднуете 2 недели спустя дня зимнего солнцестояния?

Если даже на эти элементарнейшие вопросы у Вас ответа нет, то вся Ваша пафосная религиозная риторика не стоит и ломаного гроша, а беседовать нам действительно не о чем.

Наманганец :И Вам не советую.

Очередная угроза?

Наманганец :Часто мне приходилось беседовать со "свидетелями Иеговы"---Ярые противники Православия. Но с ними спорить интересно.

Отвечу так. Мне тоже интересно беседовать с людьми, хоть немного разбирающимися в истории и культурологии, а не с какими-нибудь фанатиками, голословно принявшими на веру тот или иной выдуманный и изложенный кем-то устно догмат-новодел. С последними беседовать не о чем.

Наманганец :Кстати---Вы бываете когда нибудь неправы?
Вернее---можете ли найти в себе силы чтобы признать себя неправым?

Бываю и охотно признаю это.
Но для этого оппонент должен козырять не возрастом и не количеством добрых дел под крылом своей секты, а вести аргументированную беседу и не увиливать от неудобных вопросов.

Наманганец :в Православии Вы абсолютный профан (НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ--это только лишь мое мнение ).

В той ереси, которую Вы выдаете за Православие - да, вне всякого сомнения я полный профан и признаю это.
Что же касается истории христианской религии и ее постулатов - простите, но профаном в дискуссии показали себя как раз Вы. Оттого и покоробило Вас с первой же темы и упоминание 80-го правила 6 Вселенского Собора, и упоминание адельфопоэзиса, и многие другие неудобные для РПЦ факты.

Наманганец :Сколько уж мы на эту тему с Вами говорим---ни по единому пункту Вы не согласны.

Вы не говорите на эту тему, Вы уходите от ответов на неудобные вопросы.

Наманганец :Пусть будет--НИЧЬЯ

Как Вам угодно.
Если разговор о православии будет продолжен - включусь в дискуссию.

Т.е. - род человеческий с инцеста начался... Церковью не поощряемый.... Или нормуль?
А то, в свете последних новаций, я уже запутался - что есть хорошо, а что - нет.

тогда церкви не было
что за последние новации?
кровосмешение не несет ничего хорошего для здорового потомства


А я вот боюсь фанатичных людей
набожность- это проявление фанатизма
у них своя реальность
и как правило это люди воинствующие
признающие своё мировоззрение единственно верным
и женщин в этих черных балахонах боюсь
ужас нагоняют на меня эти одежды
уж лучше когда опа видна из трусов
как то это веселее смотрица