Таланты туральбома и их поклонники

Тему создала Любознательная Леди - и попросила перенести сюда весь треп из Гонки. Но поскольку треп появился раньше темы, он оказался выше ее стартового сообщения. Redaktor
Копирую его текст сюда

Ярик, мог бы ты здесь публиковать серию своих великолепных, животрепещущих, наполненных ценнейшей туристической информацией рассказов и шедевральные фото?
Перенеси из Гонки свой цикл сюда, плеазееее .

Предлагаю всем, заглянувшим на огонек в Обновим форум и Гонку на выживаемость, перебраться в эту тему для легкой болтовни и обсуждения бессмертного произведения Ярика и опусов прочих авторов туральбома.
Индивидуальное приглашение случайным жертвам вчерашней прополки в рабочих темах, вызванных активным гнездованием Болтливого Птица.
Список жертв прилагается
Platok
Planeta Tina
Андрей (Ульяновск)



Рубрике "оратор" зачет . Там в лидерах самые дельные советчики форума

Ярик Грунин :

Sergio1512 :

Но что-то мне подсказывает, что если эту псину пнуть ногой, то она ногу отгрызет по самые тестикулы.

Хуже если тестикулы отгрызёт, а ногу оставит

Беспорно!

Осталось выяснить, чем являются сотрудники Шарли Эбдо для французского народа. На взгляд россиян - всего лишь ногой, но у французов, похоже, другое мнение. Вот и шумят.

для .Helga.:

"Агрессивные нападки российских СМИ" не вызваны случайно тем, что дети оставлены скандинавским судом скандинавским отцам только потому, что они скандинавские, а мамы нет?

Именно. Население Финляндии чуть больше 5 млн, Норвегии - чуть меньше 5, Швеции - где-то 8 млн. Каждый человек - ценность.
Я не знаю, на основании чего суд решал вопросы в пользу отцов, но думаю - матери были безработными и не знали языка страны, в которой живут. Не достаточно, если допустить, что во всех прочих отношениях мать и отец равны?


для Sergio1512:
Ты за меня ответил на вопрос об истерии. Редактор дополнил.

Может мне одной так кажется, но норвежские дела по отъему детей попахивают очень крупным криминалом. Не вижу других причин отнимать ребёнка из семьи, где его пару раз шлепнули по попе за провинность. Что-то там нечисто. И уж точно это не тот пример, на который нужно равняться, оперируя понятиями "человек - главная ценность".

Mea Me :

Может мне одной так кажется, но норвежские дела по отъему детей попахивают очень крупным криминалом. Не вижу других причин отнимать ребёнка из семьи, где его пару раз шлепнули по попе за провинность. Что-то там нечисто.

Тут сложно о чём-то дискутировать, поскольку необходимо быть досконально в курсе всех обстоятельств подобных дел. У нас они подаются в одном свете, в Норвегии, наверное, в другом. Хотя то, что для отъёма ребёнка у матери должны быть гораздо более веские основания (я бы даже сказал - исключительные), чем пара шлепков по попе - это бесспорно.

Любознательная Леди :для .Helga.:

"Агрессивные нападки российских СМИ" не вызваны случайно тем, что дети оставлены скандинавским судом скандинавским отцам только потому, что они скандинавские, а мамы нет?

Именно. Население Финляндии чуть больше 5 млн, Норвегии - чуть меньше 5, Швеции - где-то 8 млн. Каждый человек - ценность.
Я не знаю, на основании чего суд решал вопросы в пользу отцов, но думаю - матери были безработными и не знали языка страны, в которой живут. Не достаточно, если допустить, что во всех прочих отношениях мать и отец равны?

Крайне оригинальная теория (это я долго пыталась слово подобрать нейтральное) Может, для увеличения поголовья вообще начать в приграничных районах народ отлавливать и в Норвегию-Швецию ввозить? А чо, своего-то мало, а в любви и на войне все средства хороши?

Во всех историях, которые ты поминаешь, мамы собирались вернуться домой. То бишь в Россию. И на хрен им не сдался в России норвежский язык и норвежская работа, раз уж на то пошло. Хотя я не знаю, с чего ты делаешь вывод, что мамы и языка не знали, и вообще недееспособны, паразитки такие. Ни супа сварить, ни коня остановить. Особенно удивительно слышать это от женщины. "У нас народу в стране не хватает" - достаточный аргумент, чтобы лишить ребенка общения с нормальной адекватной матерью, вся вина которой исключительно в том, что ее угораздило родить ребенка от скандинавского отца?? Мне вот интересно - ты на месте той матери согласилась бы с тем, что норвежского не знаешь и тихо свалила бы домой? Причем тут равенство матери и отца, если в приоритете неравенство "гражданина" и "недогражданина"?

Mea Me :Может мне одной так кажется, но норвежские дела по отъему детей попахивают очень крупным криминалом. Не вижу других причин отнимать ребёнка из семьи, где его пару раз шлепнули по попе за провинность. Что-то там нечисто. И уж точно это не тот пример, на который нужно равняться, оперируя понятиями "человек - главная ценность".

Все проще - в арабских странах женщина должна укрывать плечи и ноги, в России не принято публично высмеивать правящую верхушку, в Скандинавии наказуемо физическое воздействие на людей и животных - детей и собак нельзя шлепать. Последним, кстати, запрещено надевать намордники - воспитывать надо.
Об этой норвежской истории я знаю только по ссылке, которую давали в Снобах. Мне комментарии репортера показались странными - ну, все равно что рассуждать о праве эмиратской женщины носить шорты в публичных местах. Чужой монастырь....

Видимо, тебе какой-то спецроссийский канал показывали. Я очень рано еду на работу, а потому шуршащий телевизор с новостными каналами утром - единственный способ проснуться. Плюс еще новости в машине. Плюс в новостных лентах - просматриваю то, что касается моей деятельности, остальное, понятное дело, тоже вижу в процессе. Так что про российские каналы, уж извини, могу рассуждать на основе несколько более широкой базы.

Буду с сегодняшнего дня в течение недели убеждаться в правоте твоих слов
А каналы - да, спец. Транслируется на Германию, дальше везде. "Россия 24 часа" вбивает в мозг новости. ТНТ веселится, еще по какому-то каналу очень важные ток-шоу идут. Я не стала препятствовать мужу - он насладился и больше не хочет

Во всех историях, которые ты поминаешь, мамы собирались вернуться домой. То бишь в Россию. И на хрен им не сдался в России норвежский язык и норвежская работа, раз уж на то пошло.

Мне вот интересно - ты на месте той матери согласилась бы с тем, что норвежского не знаешь и тихо свалила бы домой? Причем тут равенство матери и отца, если в приоритете неравенство "гражданина" и "недогражданина"?

Хельга, правда жизни такова, что тетки выходят замуж за европейцев и американцев в поиске лучшей доли - без любви. Мне известны единичные случаи, когда это не так. Если ты приняла решение жить с нелюбимым мужчиной в чуждой стране, будь готова к тому, что мужчину этого очень скоро ты будешь отвергать на физическом уровне. И будь готова к тому, что все вопросы станут решаться в пользу граждан страны. Дети - всегда заложники родительских отношений.
В России не так?

Любознательная Леди :Хельга, правда жизни такова, что тетки выходят замуж за европейцев и американцев в поиске лучшей доли - без любви.

Ну да, больше ж никто так не делает. Ни одна француженка не вышла замуж за француза в поиске лучшей доли. А уж про американок и говорить нечего. Все тетки Хью Хеффнера вообще его любят до зубовного скрежета.

В законодательстве (в случае с РФ - Семейном кодексе, в остальных случаях - тоже свои имеются) что-то прописано про дифференцированность подхода при принятии решений судом - исходя из того, по любви или в поисках лучшей доли женаты родители? Ан нет, маменька, вы вообще по залету замуж выходили, да и папенька туда же - вот у вас мы сейчас вообще ребенка отберем. А ты, жучка, на наследство нацелилась. Что значит не нацелилась, ради ж лучшей доли замуж пошла. Бред какой-то. Вот уволь меня, никогда не пойму, как причина нахождения вместе двух взрослых людей (а это обоюдное решение, и в случае, когда брак заключается в поисках какой-то там доли - тоже) может стать следствием - основанием для решения судьбы ребенка? Мда, видимо, чего-то я в этой жизни глобально не понимаю. И главное - не хочу.

Так зачем провоцировать?.......
Этот вопрос у меня висит и применимо к шарли.

чего тут не понятно
один из способов дать о себе знать
тираж увеличился
бабло заработали.

Если ты приняла решение жить с нелюбимым мужчиной в чуждой стране, будь готова к тому, что мужчину этого очень скоро ты будешь отвергать на физическом уровне. И будь готова к тому, что все вопросы станут решаться в пользу граждан страны. Дети - всегда заложники родительских отношений.

а в России все по любви выходят?
что то статистика разводов не подтверждает
брак без любви более стабилен
это по любви колбасит людей.

Любознательная Леди :

Mea Me :Может мне одной так кажется, но норвежские дела по отъему детей попахивают очень крупным криминалом. Не вижу других причин отнимать ребёнка из семьи, где его пару раз шлепнули по попе за провинность. Что-то там нечисто. И уж точно это не тот пример, на который нужно равняться, оперируя понятиями "человек - главная ценность".

Все проще - в арабских странах женщина должна укрывать плечи и ноги, в России не принято публично высмеивать правящую верхушку, в Скандинавии наказуемо физическое воздействие на людей и животных - детей и собак нельзя шлепать. Последним, кстати, запрещено надевать намордники - воспитывать надо

Секундочку. Примеры, мягко говоря, неравноценные. Что значит женщина "должна" укрывать плечики в арабских странах? Кому она должна? Мужу? Да. Но опять же дома она может перед ним голой ходить - это их дело. И если мы говорим о "продвинутых" странах, возьмем ту же Иорданию. Вполне светская страна. Женщина может ходить в европейской одежде. Может кто-то и осудит, но в тюрьму она не попадет. Она ничего не должна государству.
В России не принято публично высмеивать правящую верхушку. Ты о чем вообще? Форум - это тоже публичность. В дверь пока не стучат люди из черной машины. Политика часто обсуждается на работе, в компаниях. Кто может запретить? Никто. На митинги россияне не ходят. Но тут, простите, дело в менталитете, а не в запрете.
А теперь возьмем воспитание скандинавских детишек. Поясню, что речь не идет о насилии, которое в любой стране преследуется законом, а об обычном шлепке по попе, которого, думаю, никто из нас в детстве не избежал. Так вот, если ребятенок не дай бог проговорится в садике об инциденте, прощай родимый дом. Здравствуй приемная семья. Возможно из однополых родителей. Что они будут делать с ним дома, большая загадка. И расскажет ли он об этом в садике из-за глубокой душевной травмы, большой вопрос. Каждое общество больно по-своему, и здесь болезнь очень даже серьёзная. Не должно государство лезть в дела семьи таким грубым способом. Ребёнок - гражданин, но не совсем человек, получается. Машина.
С собаками тоже порадовала. Как это гуманно, не обременять питбуля намордником, а когда он отгрызет кому-то ногу, сказать, что, мол, издержки воспитания. Хозяина может и посадят за неудачную попытку дрессировки, а с ногой как быть? Тоже вопрос интересный.

справедливости ради отношение у нас в стране к женщине оставляет желать лучшего
мне вопрос как то итальянец задал
почему ваши мужики с женщинами так грубо разговаривают
я даже не знала что ответить
прислушилась к нашим парочкам соотечественным
есть такое дело
думаю это не только женщин касаеца
в массе своей у нас общение на хамском уровне
"баба дура не потому что дура, а потому что баба"
люди хамы не потому что хамы, а потому что люди.
менталитет и культура сказываеца
культуру пропили давно

для .Helga.: и для Mea Me:

Ну да, больше ж никто так не делает. Ни одна француженка не вышла замуж за француза в поиске лучшей доли. А уж про американок и говорить нечего. Все тетки Хью Хеффнера вообще его любят до зубовного скрежета.

Вот уволь меня, никогда не пойму, как причина нахождения вместе двух взрослых людей (а это обоюдное решение, и в случае, когда брак заключается в поисках какой-то там доли - тоже) может стать следствием - основанием для решения судьбы ребенка?

Девы, мы жеж об одном и том же говорим, но на разных языках Если женщина не отдает себе отчета, связывая свою жизнь с мужчиной из чистого расчета, то она - дура. Если отдает и призывает на помощь СМИ, когда на ее место находится другая искательница лучшей доли, значит предприимчивая. Вспомнился эпизод из фильма "Свидание вслепую", там героиня Ким Бэсинджер пристает с беседами к супруге японского магната и слышит все время - я не говорю по-английски.. Ким вворачивает фразу "по законам нашего штата при разводе супруга имеет право на половину состояния мужа", в ответ на чистейшем английском - ЧТО?!!!

Поясню, что речь не идет о насилии, которое в любой стране преследуется законом, а об обычном шлепке по попе, которого, думаю, никто из нас в детстве не избежал.

Миа, западное общество расхлебывает свое гуманное воспитание - это правда. Но шлепать детей и ставить их в угол НЕЛЬЗЯ. Такшт хочешь в чужой монастырь - поинтересуйся его законами.

Как это гуманно, не обременять питбуля намордником, а когда он отгрызет кому-то ногу, сказать, что, мол, издержки воспитания. Хозяина может и посадят за неудачную попытку дрессировки, а с ногой как быть?

Я говорила о Финляндии, в которой, кстати, был не так давно случай, когда ротвейлер загрыз кого-то из членов семьи. Но это событие неординарное, кошмарное и не укладывающееся в головы обывателей, потому что здесь пит, буль и ротвейлер породы не бойцовые, отбраковка особей с неустойчивой психикой ведется из поколения в поколение. В разведение допускаются только особи, отвечающие всем требованиям стандарта породы, а он, поверь, требует от этих собак уровновешенности и дружелюбия к людям и животным - заявляю как эксперт-кинолог. Остальных, обоих полов, кастрируют, что не является насилием над животным.

для Фрося.: лУблУ

Но шлепать детей и ставить их в угол НЕЛЬЗЯ.

Я не поняла, ты сама так считаешь?
По поводу чужого монастыря с его законами, сама подводишь к расчету. Прежде чем выйти замуж за иностранца, изучи от и до законодательство его страны. Логично конечно, но...

Mea Me :

Но шлепать детей и ставить их в угол НЕЛЬЗЯ.

Я не поняла, ты сама так считаешь?
По поводу чужого монастыря с его законами, сама подводишь к расчету. Прежде чем выйти замуж за иностранца, изучи от и до законодательство его страны. Логично конечно, но...

Момент!
Насколько я помню широко освещали 2 случая. И в обоих - все члены семьи - россияне, приехавшие на заработки.
В первом случае - единственного ребенка отобрали.
Во втором - одного отобрали, а второго успели вывезти в РФ.
Т.е. - там речи о гражданах скандинавии вообще не было.

Mea Me :

Но шлепать детей и ставить их в угол НЕЛЬЗЯ.

Я не поняла, ты сама так считаешь?

Да, я так считаю. Ты же не хотела бы, чтоб на тебя поднимали руку - в воспитательных целях - за какие-то провинности, которые за тобой наверняка водятся. Или ребенок - собственность родителей, но не личность?

По поводу чужого монастыря с его законами, сама подводишь к расчету. Прежде чем выйти замуж за иностранца, изучи от и до законодательство его страны. Логично конечно, но...

Законодательство изучать ни к чему, а вот узнать побольше о стране и царящих в ней нравах не лишне. Это не расчет, а благоразумие. В пылкую любовь я верю, но голову включать после восемнадцати лет все-таки стОит - если отношения плавно подкатили к браку.
Сейчас перебрала в памяти знакомые пары - почти без исключения крепкие браки граждан разных государств построились после длительных отношений с бесконечными визитами друг к другу. Это нормально.

Браки по расчету - ради переселения в страну Евросоюза - бросаются в глаза. До фига не юных теток (я о финках), глядящих влюбленными глазами на темнокожего супруга годами значительно моложе. Глазья супруга смотрят куда угодно, только не на обожающую женушку...

Момент!
Насколько я помню широко освещали 2 случая. И в обоих - все члены семьи - россияне, приехавшие на заработки.
В первом случае - единственного ребенка отобрали.
Во втором - одного отобрали, а второго успели вывезти в РФ.
Т.е. - там речи о гражданах скандинавии вообще не было.

Что за ерунда?
Я слышала о случаях, когда у румынских цыган, приехавших побираться в Финляндию, забирали детей в приюты до момента отъезда родителей из страны - о департации речь не шла. По законам Финляндии каждый ребенок должен иметь крышу над головой, быть накормлен и обучаться в школе, попрошайничество запрещено, условия улицы пагубны доя детского организма. Жестоко, да?

Sergio1512 :Момент!Насколько я помню широко освещали 2 случая.

Серхио, тут две истории в одну попутались. Я с Груней обсуждаю те, в которых ребенка оставили со своим скандинавским отцом, отказав русской матери, собравшейся уехать с ребенком после развода в Россию, в праве этого самого ребенка видеть. Тоже широко освещалось.

Мия говорит об историях, в которых ювенальная скандинавская юстиция в действии: шлепнул ребенка - получи приемную семью.

В итоге договорились до того, что питбуль в наморднике - проявление жестокости, а вот кастрированный питбуль - самое оно. А, да, еще жирафика расчленить на виду у детишек - тоже верх проявления гуманизма. Чистота расы требует жертв - вот только мне кажется, или этот посыл в прошлом веке к чему-то очень нехорошему уже привел?

Для Леди, тогда уж так. Ребёнок - личность и собственность государства. А семья пусть идёт лесом. Мы сами решим за минуту, где ему лучше становиться полноценной личностью. Очень круто.
Что вообще может сравниться с психологической травмой, получаемой ребёнком при расставании с родителями? Это ж какими отъявленными гадами они должны быть.
Серхио, я имела в виду общие принципы норвежской ювенальной судебной практики. Но после твоего поста про неграждан Норвегии поискала в инете, нашла то, что ты имеешь в виду.
http://itar-tass.com/obschestvo/1563801
Очень интересные случаи. Просто непаханное поле для разбирательств.

для .Helga.:
Не, если просто поговорить, так и давай поболтаем.
У матери бОльшие права на ребенка?
Тогда почему из России мать не может увезти, просто в отпуск за пределы страны вывезти, своего ребенка без согласия на то отца, даже если он давно под забором сдох, но об этом никто не знает?
Хельга, мне не хочется спорить о том где лучше, а где наоборот. Речь идет о том, что каждая страна требует соблюдения своих законов, а каждый человек, если он в здравом уме, должен думать, прежде чем выбрать другую страну для жизни.

Кастрированный буль, как и коты с кошками, облегчают жизнь владельцам и окружающим. Плохо? Хочешь заниматься животноводством - регься предпринимателем, пройди обучение, обучи зверя, таскай его по выставкам, плати налоги с доходов и т.д. Опять плохо?

Я скоро выпаду из общения - границу пересеку.

http://www.infopankki.fi/ru/frontpage

Mea Me :Для Леди, тогда уж так. Ребёнок - личность и собственность государства. А семья пусть идёт лесом. Мы сами решим за минуту, где ему лучше становиться полноценной личностью. Очень круто.
Что вообще может сравниться с психологической травмой, получаемой ребёнком при расставании с родителями? Это ж какими отъявленными гадами они должны быть.

Миа, я не знаю как дела обстоят в Норвегии. В Финляндии вся информация о жизни в стране доступна на многих языках, о она с практикой не расходится, хотя ошибок чиновников и здесь не исключают.
Если интересно, можешь здесь прочесть http://www.infopankki.fi/ru/frontpage

Любознательная Леди :
Кастрированный буль, как и коты с кошками, облегчают жизнь владельцам и окружающим. Плохо? Хочешь заниматься животноводством - регься предпринимателем, пройди обучение, обучи зверя, таскай его по выставкам, плати налоги с доходов и т.д. Опять плохо?

Не, не буду просто говорить. Ибо ты сначала сама для себя реши, что в твоей системе координат хорошо, а что нет, что можно, а что нельзя. И уж тогда стой на этом до упора, а то нас так и будет штормить через пост, как в давнем разговоре о добре и зле в туральбоме.

Гуманное отношение, понимаешь ли, не подразумевает категории "облегчает жизнь владельцам и окружающим". Убивать (вспомним опять бедного жирафика) негуманно - или ты с этим спорить будешь? А кастрировать питбуля, потому что он не соответствует представлению о нем, как о карманной собачке - хорошо и правильно или эта правильность все же не столь абсолютна, если задуматься? Это риторические вопросы, отвечать бессмысленно. Ибо если к абсолютному постулату "убивать (калечить, бить, т.д.) негуманно" начинают примешиваться разные условия - то не гуманность это никакая, а фигня. Сплошная демонстрация высоких чувств не по причине их реального существования, а потому что так надо.

А про "опять плохо" ты сама придумала. Мне не нужна была собака, которой в приличном обществе требуется намордник - я завела спаниеля. Для себя, хотя у него отличная родословная и мне плешь проели, что я не выставляю такой идеальный образец породы. Да, кстати, считаю, что все эти укладки феном для выставок, специальные пенки и лаки (а по-другому шерсть у спаниеля выставочному стандарту соответствовать не будет, хоть пристрелись) - полное издевательство над животным в угоду идиотским амбициям хозяев. Это к вопросу "таскать по выставкам" и все той же гуманности. Нужна будет бойцовая - пройду обучение, и сама, и со зверем. И на детскую площадку с ним не потащусь, как бы не декларировали заводчики "любовь к детям и другим животным".

для Sergio1512:

для .Helga.:

для Любознательная Леди:

для Mea Me:

для Фрося.:
Всё внимательно прочитал и пришёл к выводу, что тема рукоблудия не раскрыта!

для .Helga.:

Ибо ты сначала сама для себя реши, что в твоей системе координат хорошо, а что нет, что можно, а что нельзя. И уж тогда стой на этом до упора, а то нас так и будет штормить через пост

Ибо если к абсолютному постулату "убивать (калечить, бить, т.д.) негуманно" начинают примешиваться разные условия - то не гуманность это никакая, а фигня. Сплошная демонстрация высоких чувств не по причине их реального существования, а потому что так надо.

Так со мной все ясно, никуда не штормит.Я играю по правилам той страны, в которой живу. Полезно или вредно для здоровья, психики, эго их соблюдать, каждый решает сам. Есть те, которые сюда приезжают, есть уехавшие, и гуманное отношение к животным ни при чем - намного важнее уважительные отношения между людьми. Никто не принуждает кастрировать питбуля или кота, но хозяин в ответе за своего питомца перед окружающими, как автолюбитель ответственен перед другими участниками движения.

для Mixaagyl:

Всё внимательно прочитал и пришёл к выводу, что тема рукоблудия не раскрыта!

Ты невнимательно читал Каждый участник дискуссии доставил себе удовольствие.

.Helga. : А, да, еще жирафика расчленить на виду у детишек - тоже верх проявления гуманизма. Чистота расы требует жертв - вот только мне кажется, или этот посыл в прошлом веке к чему-то очень нехорошему уже привел?

Вот это - вообще пипец!
Я реально в шоке был.
Типа, жирафик родился с отклонениями и рано или поздно - сломал бы себе шею и т.п.... Поэтому - давайте его прикончим, чтобы не мучался.... на глазах у радостных детей.
ИМХО, здесь один шаг до того, что детям, родившимся с сильными отклонениями, тоже - не надо мучиться. Гуманизьм во всей красе.

Mea Me : Серхио, я имела в виду общие принципы норвежской ювенальной судебной практики.

Я так понял, что о судебной практике, в описанных мною случаях, речи нет вообще. Нафик суды, следствия. Воспиталка из детсада сказала - значит так и есть!
Ребенка моментом в другую семью!
Но я так подозреваю, что там речь идет о нехилых бабках приемным родителям. Вот они и попу рвут, подставляя неугодных родственниц без гражданства.