С Праздником, милые дамы!

С празником!

для partisanne:

Вы в России сейчас не живёте.
Глупость эта с навязанными праздниками страшная.
До 1965 года в стране и 9 мая и 8 марта считались рабочими днями, парадов Победы не устраивали и возражений ни у кого это не вызывало.
Когда коммунизм начал подгнивать - потребовалось оживить идеологию, придумали эти праздники.

Но люди же не собаки Павлова - сказали прыгать от счастья и любить женщин - они прыгают.
Люди и себя должны уважать тоже.
А пока - да, прыгают от счастья как заведённые.

Почему нельзя отдавать дань уважения участникам войны без показного бесчеловечного братанского пафоса?
Почему нужно разделять мужчин и женщин?
Что за пропаганда - цветы один раз в год?

И тем более - как-то некомильфо устраивать праздник, приуроченный к погромам и убийствам.
Сына ли Грозного, опричнины ли, или стычек евреев и персов.

для Kolchan:

Я за 08 июля! За день Семьи!

для Kolchan:

Все зависит от мужчин - сделать праздник с пафосом или без и ограничиться ли одним дежурным букетом в год. Я, как уже написала, равнодушна к празднику, но как-то несправедливо лишать женщин единственного праздника в год, вам не кажется?

История праздника мне лично безразлична. К примеру, 23 февраля - если не ошибаюсь, был днем Советской Армии. Той армии уже давным -давном нет, а праздник остался.

Оставьте уж и женщинам тот праздник, что уже есть, ведь, возможно, для кого-то из них это действительно праздник. Или придумайте новый, но ведь нового-то пока нет..

А "День семьи" и "день женщины" -
не одно и тоже, ведь женщина личность и сама по себе, а не только в контексте семьи, не так ли?

разговоры типа "а вы задумались - что, собссно, празднуете" почему-то всегда ведут мужчины..
я в глубине души считаю таких мужчин, уж извините за прямоту, жлобами. эти разговоры, ИМХО, они ведут потому, что их душит жаба купить несчастный букетик и произнести пару приятных слов.отчаянно сочувствую женщинам, идущим с такими мужчинами по жизни
С прошедшим, дорогие девочки!

Сколько нового узнаешь на форуме... не "шарю" совсем в истории(((( я думала, 9 мая- всегда парады и салюты...

нда..про 9 мая тоже не поняла.
Надо же как то напомнить людям об этом дне.
А 8 марта и правда какой то глупый праздник.
Когда малознакомые люди поздравляют-то не врубаешься с чем поздравляют, с тем, что повезло женщиной родиться.
А когда знакомые,родственники-то создаёшь им трудности с выбором подарка и беготнёй за цветами
Ну а если просто с девочками посидеть, то и 8 марта не обязательно, можно просто так вина попить.

они ведут потому, что их душит жаба купить несчастный букетик и произнести пару приятных слов.отчаянно сочувствую женщинам, идущим с такими мужчинами по жизни

Бывают и такие несознательные элементы, ога.
Сочувствовать не нужно, это повод задуматься.
Не подарил цветы на 8 марта, значит пусть идёт лесом.
Ещё один критерий, по которому можно отбраковывать мужчин!
Может за тем и праздник придумали. Сразу видно ху из ху

ага. все - - таки и девочки есть, которые 8-е марта поругивают
вот как раз на этот праздник не надо особо голову ломать про подарок, я считаю! Достаточно цветочков. На худой конец - цветочкА.
Я не заморачиваюсь - кто там придумал этот праздник. 23-е февраля для меня повод порадовать близких и не очень мужчин, а 8-го марта с удовольствием принимаю поздравления. ехала с работы накануне 8-го марта - почти все тетеньки с цветочками идут - лепота!
что мы празднуем 31 декабря? по сути - ничего. а какое удовольствие! удовольствие именно от того, что праздник МАССОВЫЙ - он у всех на душе. то же самое и с 23-м февраля, с 8-м марта. людям нужны праздники. повод принарядиться, сесть за праздничный стол, порадовать близких. меня смешат разговоры типа "8-е марта плохо тем, что, получается, женщине надо дарить цветы только раз в году, а как же остальные дни!" а где написано, что поздравления с 8-м марта исключают цветы и теплые слова в остальные дни года? только у жадниц в головах!
и да - мужчина, ведущий разговоры "а ты разве любишь цветы??", "кому нужна трава за полторы тысячи рублей" и "эти праздники придумали буржуины, чтобы побольше денег на подарках слупить" - неприятный мужчина, как минимум. даже есть сомнения - МУЖЧИНА ли, или так - мужичонка

Kolchan :Ну или ставшее знаменитым дело против девушек, которым РПЦ семь лет пытается впаять пусть и за идиотскую глупость.
Но семь лет вообще-то за убийство дают.
А то, что они сделали - любой человек назовёт мелким хулигантством. Нельзя же это к убийству равнять.

Ну, раз именно в этой теме об этом заговорили...
Вы знаете моё не самое доброе отношение к РПЦ.
Но говорить о том, что именно РПЦ хочет что-то впаять "несчастным девочкам" - это глупость. Возбуждено дело по статье, максимальный срок по которой - 7 лет. СМИ раструбили, что им грозит 7-летний срок, хотя этим дурам, конечно же, никто не даст 7 лет. Прокурор (обвинитель) в суде будет требовать какого-то конкретного наказания. На сегодня ни РПЦ, ни кто бы то ни было ещё не ведёт речь ни о каких сроках.

Я человек не религиозный, и даже, скорее, антирелигиозный. Но то, что сделали эти мерзавки - это отвратительно. Это однозначно преступление. Общественно-опасное деяние. И никакое это не мелкое хулиганство. Мелкое хулиганство - это залезть в фонтан или нарвать цветов с городской клумбы. А эта провокация - именно преступление. ИМХО, они не по глупости, а совершенно сознательно шли на это преступление, и до сих пор уверены в своей правоте.
Моё мнение - этих идиоток нужно примерно наказать. Пусть без реальной отсидки, но мозги им нужно вправить.

ЗЫ: Кстати "дело против девушек" стало знаменитым благодаря интернету и "Эху Москвы". Догадываетесь почему? Да потому, что эти девушки в храме исполняли свой панк-молебен со словами "Богородица, Путина прогони". Если бы они просто орали: "Срань, срань, срань господня", то все бы их просто осудили. Но так как они против Путина, то тут же стали "узницами совести" и чуть ли не героинями. Мерзко всё это...

для silver:
Для начала им "светит" до полутора лет провести за решеткой во время следствия. Кто-нибудь может объяснить, какой в этом смысл?

для silver:

Я собственно только благодаря этому случаю открыл, как изменилась статья 213 в УК РФ в 2007 году.
ИМХО - это всё же мерзкие формулировки, под которые можно что угодно подвести.
Раньше формулировка была чётче и срок понятней.
Нельзя за хулиганство пусть и в храме давать столько же, сколько убийцам!
В конце-концов, они просто спели песню со словом "Путин" - нет в этом никакой особой опасности.
Идиотки, но не более.
И мозги им точно не вправить такими вещами.

Я уже в другой теме приводил пример с Верой Засулич.
История самым идиотским образом повторяется.
Сознательно не снять шапку перед градоначальником - это тоже общественно опасно. Это подрывает авторитет власти.
Стоило ли сечь за это розгами, чтобы потом получить то, что получили???

РПЦ как раз ведёт речь о жёстком и примерном наказании.
Я читаю блог уже упомянутого дьякона Кураева.
Даже его вызвали и разобрали на партхозактиве, хотя он и описал это предельно вежливо.
Кураев всего лишь выступил с призывом к девушкам покаяться, а Патриарху простить их.

На всякий случай поясню.
Я их не оправдываю, хотя мотивы прекрасно понимаю.
Просто в моей системе координат - если упрощённо - то если они оскорбили Бога, то Бог и должен их покарать, если посчитает нужным.
А людям, которые своими действиями сейчас сомневаются в способности Бога на это - он помогать не будет.
Именно поэтому, я не думаю, что они вообще оскорбили своим поступком Бога.
Люди, которые требуют примерного наказания от прокурора, в моём понимании - лишь тешат своё мелкое тщеславие (ага, попались, .уки!), прикрываясь духовностью и правильностью. Собственно, именно поэтому я никакой разницы между ними и девушками не вижу. Те тоже хотели потешить своё мелкое тщеславие....

Самый очевидный пример из христианства я вообще не привожу.

адвокат Махитин :для silver: 
Для начала им "светит" до полутора лет провести за решеткой во время следствия. Кто-нибудь может объяснить, какой в этом смысл?

Не думаю, что именно полтора года будет длиться следствие. Но посидеть какое-то время им придётся.
Они совершили преступление. Они знали, на что шли.
А по поводу смысла... Если мошенника на время следствия помещают за решётку, какой в этом смысл? А мелкого воришку? А любого другого хулигана? Ведь у них у всех тоже могут быть дети... Но ведь никого это не смущает? Обычное дело...
Так почему вокруг этих девушек столько шумихи? Почему именно к ним все должны проявлять милосердие?

Я за гуманизацию в этой сфере. Я за то, чтобы преступник совершивший не самое серьёзное правонарушение имел возможность дожидаться суда под домашним арестом или просто под подпиской. Я за возможность освобождения под залог и т.д. И если есть законная возможность выпустить их до суда - я ничего не имею против.
Но я против каких-то особых условий именно для этих двух девушек. Они себя считают правыми и представляют себя чуть ли не жертвами политических репрессий. Хотя, желая вернуться к своим детям, уже давно могли бы изобразить раскаяние и принести извинения всем православным.

На сегодняшний день лично я не вижу никаких оснований для какого-то к ним снисхождения.
ИМХО, ИМХО, ИМХО.

Kolchan :Я уже в другой теме приводил пример с Верой Засулич.
История самым идиотским образом повторяется.
Сознательно не снять шапку перед градоначальником - это тоже общественно опасно. Это подрывает авторитет власти.

Вот и Вы видите в этом исключительно политическую подоплёку! Но при чём тут Путин? Путина поливают дерьмом и в интернете, и по радио, и даже по телевизору все, кому не лень. И фраза "Путина прогони" - совершенно безобидная на этом фоне. И она ни коим образом не подрывает авторитет власти. Дело ведь вообще не в Путине.
А дело в той вакханалии, которую они устроили в Храме. Прыгать в маске у алтаря и орать: "Срань Господня!" - это отвратительно и мерзко. Спасибо, что кучу не навалили!
При чём тут Вера Засулич? При чём тут шапка и градоначальник?


А по поводу праздника "8 марта" - не понимаю, чего тут копья ломать? 
Кто хочет - празднует. Кто не хочет - не празднует. В чём проблема то?
Большинство отмечают "международный женский день", дарят цветы и подарки. ИМХО, глупо призывать женщин задуматься, а не еврейский ли праздник они отмечают. О чём тут думать? Ответ очевиден - нет, не еврейский праздник, а именно "женский день". 
А то что он раз в сто лет совпадает с Пуримом - ну и хрен с ним. Этот вопрос может беспокоить только антисемитски настроеных или не вполне адекватных граждан.
Нормальным людям плевать и на Клару Цеткин, и на Розу Люксембург, и на за уши притянутый Пурим.
Есть даты, когда чествуют ветеранов. В другие даты чествуют металлургов, работников транспорта, медиков или учителей. И это нормально. Какой смысл лезть глубоко в историю и выяснять, кто установил тот или иной праздник?

А если выяснится, что день работников пищевой промышленности был установлен тираном Сталиным? А если выяснится, что раз в сто лет этот день совпадает с днём жертвоприношений у некоторых африканских племён? Или с днём мученической смерти какого-нибудь православного святого от рук каких-нибудь мусульманских супостатов?
Что ж теперь работникам пищевой промышленности повеситься?
Кстати, тут стоит придумать версию о том, что Сталин специально установил день работника пищевой промышленности в честь дня рождения своего дедушки, который очень хорошо умел готовить и очень любил поесть.
И, выходит, что всем работникам пищевой промышленности стоит крепко призадуматься о том, что же они празднуют. Ведь, получается, что они празднуют не свой профессиональный праздник, а (о, ужас!) день рождения дедушки Иосифа Джугашвили.
ИМХО, история с Пуримом выглядит не менее глупо.

для silver:

Фокус в том, что те, кто считает, что их надо примерно наказать - будут ещё твёрже стоять на своём.
И хотя их правда им очевидна - своей жёсткостью они только делают твёрже тех, кто против них.
Ничего хорошего в расколах я не вижу.

А про 8 марта - Наманганец высказал свою точку зрения.
Из-за того, что в качестве обоснования он скопировал текст не с того форума - его закидали критикой.
Справедливой, но не по делу.

Поэтому я его и поддержал.
Опять же - мы же никого не переубеждаем. Нравится людям праздник - пусть празднуют.
Но и историю знать полезно. Даже про дедушку Сталина.

ps. У меня дома тюльпаны появляются кстати в первые дни марта, не дожидаясь 8 числа, - поднимают настроение.
Ну и на 8-е я спокойно покупаю букетик и радуюсь наступлению весны.
Но без истерики, когда люди уже с ума сходят, что бы подарить обязательно. Истерика надоела.
Но можете меня и жлобом назвать, я наверное и правда - жлоб!

для Kolchan:

8-9 мая отмечают большинство стран Европы и США как V-E Day или День Европы. Это как раз праздник.

А 8 марта по замыслу был не праздником, а ежегодным днем организованной борьбы за права женщин. В то же время Пурим - это праздник. Еще и поэтому (другая причина - совершенно дурные аргументы Кураева/Наманганца/неизвестного полуграмотного автора) возведение традиции 8 марта к Пуриму вызывает глубокие сомнения. Да и мало ли весенних церемоний и традиций у разных народов?

А девушек именно по закону ИМХО нет оснований держать на цепи на время следствия, так что (опять же ИМХО) это последствия резонанса церковных функционеров, может быть еще оскорбленной исполнительной власти.

адвокат Махитин :для Kolchan:

8-9 мая отмечают большинство стран Европы и США как V-E Day или День Европы. Это как раз праздник.

Я не очень хочу спорить на тему 8 / 9 мая - я даже за дату 9 мая, раз в СССР так исторически повелось.
Просто ежегодные майские парады победы ИМХО не привлекают, а отвлекают внимание от подвига участников войны.
Это моё ИМХО, я никого переубеждать не буду.

Исторически напомню:
В период существования СССР военныe парады на Красной площади 9 мая были в юбилейные 1965, 1975, 1985 и 1990 годы

адвокат Махитин :
А девушек именно по закону ИМХО нет оснований держать на цепи на время следствия, так что (опять же ИМХО) это последствия резонанса церковных функционеров, может быть еще оскорбленной исполнительной власти.

А можете расшифовать?
С точки зрения "примерно посадить на 7 лет" - я не вижу оснований держать их на свободе.
Они шли на такие действия сознательно, хулиганили неоднократно, вину не признают и не раскаиваются, могут скрыться от наказания - 7 лет существенный срок.
Или там формальные основания?

Kolchan : Исторически напомню:
В период существования СССР военныe парады на Красной площади 9 мая были в юбилейные 1965, 1975, 1985 и 1990 годы

Потому что практически ежегодно проводились военные парады 7 ноября? И что же из этого следует?

адвокат Махитин :

Kolchan : Исторически напомню:
В период существования СССР военныe парады на Красной площади 9 мая были в юбилейные 1965, 1975, 1985 и 1990 годы

Потому что практически ежегодно проводились военные парады 7 ноября? И что же из этого следует?

Эти парады как раз были посвящены революции, а не ветеранам - я ещё визуально помню гигантские портреты М-Э-Л на стене ГУМа.
Немного в сторону уходим...

Kolchan :Фокус в том, что те, кто считает, что их надо примерно наказать - будут ещё твёрже стоять на своём.
И хотя их правда им очевидна - своей жёсткостью они только делают твёрже тех, кто против них.

Ещё раз напомню, что девицы сидят потому, что они совершили преступление, а не потому, что они против власти.
Чуть ли не еженедельно тысячи, а то и десятки тысяч людей выходят на митинги. И все против власти. Многие выходят с такими лозунгами, что этот "панк-молебен" может показаться детским лепетом. И ничего - никого не кидают за решётку. Всякие там удальцовы иногда идут на сознательные административные правонарушения и предсказуемо привлекаются к административной ответственности.
А эти девицы сознательно пошли на уголовное правонарушение. И результат вполне предсказуемый.
Даже если бы они просили Богородицу прогнать Барака Обаму, то результат был бы тот же самый.
ИМХО, конечно.

Kolchan :Ничего хорошего в расколах я не вижу.

А разве действия этих красоток в масках не ведут к расколу?

Kolchan :я не вижу оснований держать их на свободе.

С точки зрения УПК, да и по смыслу Конституции, презумпция прямо противоположная - должны быть не "основания держать на свободе", а основания для заключения под стражу.

Kolchan :Или там формальные основания?

Ну вот почитайте для начала несколько выдержек из УПК:

"Статья 97. Основания для избрания меры пресечения
1. Дознаватель, следователь, а также суд в пределах предоставленных им полномочий вправе избрать обвиняемому, подозреваемому одну из мер пресечения, предусмотренных настоящим Кодексом, при наличии достаточных оснований полагать, что обвиняемый, подозреваемый:
1) скроется от дознания, предварительного следствия или суда;
2) может продолжать заниматься преступной деятельностью;
3) может угрожать свидетелю, иным участникам уголовного судопроизводства, уничтожить доказательства либо иным путем воспрепятствовать производству по уголовному делу."

Это вообще общие основания, без которых не может быть назначена ни одна мера пресечения. При этом их целая палитра:

"Статья 98. Меры пресечения
Мерами пресечения являются:
1) подписка о невыезде;
2) личное поручительство;
3) наблюдение командования воинской части;
4) присмотр за несовершеннолетним обвиняемым;
5) залог;
6) домашний арест;
7) заключение под стражу.

Статья 99. Обстоятельства, учитываемые при избрании меры пресечения
При решении вопроса о необходимости избрания меры пресечения в отношении подозреваемого или обвиняемого в совершении преступления и определения ее вида при наличии оснований, предусмотренных статьей 97 настоящего Кодекса, должны учитываться также тяжесть преступления, сведения о личности подозреваемого или обвиняемого, его возраст, состояние здоровья, семейное положение, род занятий и другие обстоятельства".

"Статья 108. Заключение под стражу
1. Заключение под стражу в качестве меры пресечения применяется по судебному решению в отношении подозреваемого или обвиняемого в совершении преступлений, за которые уголовным законом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше двух лет при невозможности применения иной, более мягкой, меры пресечения. При избрании меры пресечения в виде заключения под стражу в постановлении судьи должны быть указаны конкретные, фактические обстоятельства, на основании которых судья принял такое решение. Такими обстоятельствами не могут являться данные, не проверенные в ходе судебного заседания, в частности результаты оперативно-розыскной деятельности, представленные в нарушение требований статьи 89 настоящего Кодекса. В исключительных случаях эта мера пресечения может быть избрана в отношении подозреваемого или обвиняемого в совершении преступления, за которое предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок до двух лет, при наличии одного из следующих обстоятельств:
1) подозреваемый или обвиняемый не имеет постоянного места жительства на территории Российской Федерации;
2) его личность не установлена;
3) им нарушена ранее избранная мера пресечения;
4) он скрылся от органов предварительного расследования или от суда.
1.1. Заключение под стражу в качестве меры пресечения не может быть применено в отношении подозреваемого или обвиняемого в совершении преступлений, предусмотренных статьями 159, 160, 165, если эти преступления совершены в сфере предпринимательской деятельности, а также статьями 171 - 174, 174.1, 176 - 178, 180 - 183, 185 - 185.4, 190 - 199.2 Уголовного кодекса Российской Федерации, при отсутствии обстоятельств, указанных в пунктах 1 - 4 части первой настоящей статьи".

Вот и где тут, например, невозможность применения иной, более мягкой, меры пресечения, не говоря уж о достаточных основаниях полагать одно из обстоятельств по ст. 97 УПК?

Kolchan :Немного в сторону уходим...

Это да, Вы и увели немного в сторону, но чтобы закончить дискуссию: ежегодные военные парады в нашем милитаризированном государстве были почти постоянно, раньше более удобным поводом было 7 ноября, теперь 9 мая.

адвокат Махитин :это последствия резонанса церковных функционеров...

Если бы они осквернили мечеть, то точно так же возмущалась бы мусульманская общественность и мусульманские "функционеры". И требовали бы самого жестого наказания. И девушки точно так же сидели бы за решёткой. Только в этом случае умоляли бы не выпускать их, опасаясь мести со стороны мусульман.
Я тоже не люблю церковных функционеров, выступаю категорически против срастания церкви и государства и полностью согласен со многими мыслями относительно РПЦ, изложенными в этой, с позволения сказать, "песне".
Но форма и место изложения этих мыслей - безобразные, отвратительные, глубоко оскорбляющие миллионы верующих. И при этом уголовно наказуемые.
И со стороны девушек это не случайная глупость, а сознательная провокация, намеренная и грубая демонстрация неуважения ко всему и вся. Плюс ещё пиар своего "творчества".
Мне трудно представить людей, которым эти девицы могли бы быть симпатичны (хотя оппозиция их уже готова сделать новыми великомученницами )
Но если действительно есть законные способы выпустить их под залог - почему бы и нет. Хотя, ИМХО, есть основания полагать, что они могут продолжить свою преступную деятельность.

таки и девочки есть, которые 8-е марта поругивают

Нее, я не возражаю против праздника.
Возможно многим приятно получать подарки и поздравления.
Видимо, я того...не романтичная
Ровно отношусь к праздникам. День Рождения вообще не люблю.
Иногда вижу как человек радуется празднику и завидую..Эхх, чегож я такая равнодушная.

и да - мужчина, ведущий разговоры "а ты разве любишь цветы??", "кому нужна трава за полторы тысячи рублей" и "эти праздники придумали буржуины, чтобы побольше денег на подарках слупить" - неприятный мужчина, как минимум. даже есть сомнения - МУЖЧИНА ли, или так - мужичонк

А если он не подарил цветы по причине отсутствия денег-он кто? Тоже НЕ мужчина?
Пропил всю зарплату и нет денег

адвокат Махитин :ежегодные военные парады в нашем милитаризированном государстве были почти постоянно, раньше более удобным поводом было 7 ноября, теперь 9 мая.

так.. для справки..
не знаю, как в Москве, но в Питере военные парады проводились ежегодно 9 мая. данные с примерно 1977 по 1987 год
7 ноября только демонстрация, как и 1 мая))

Kolchan :



я наверное и правда - жлоб!

ну что ж.. как минимум - мужчина

silver : Но форма и место изложения этих мыслей - безобразные, отвратительные, глубоко оскорбляющие миллионы верующих. И при этом уголовно наказуемые.

Проблема в том, что конкретное деяние, связанное с оскорблением чувств верующих, тянет меньше чем на мелкое хулиганство:

5.26
Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

А им вменяют:

Грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды
и срок до 7 лет

Тут уже юридический спор - общество они оскорбили по политическим мотивам или верующих по религиозным.
И пока не видно, чтобы к аргументам юристов девушек кто-то прислушивался.

ИМХО - чудовищная вилка в законе, позволяющая назначать наказание от 500 рублей до 7 лет - вообще ничем не оправдана.
И 500 рублей плохо и 7 лет чудовищно.