"Русские туристы - самые худшие туристы". Как с этим жить?

Общаяь с одним австралийцем, владельцем небольшого отеля в горах, услышала от него такое высказывание: "Самые худшие туристы - русские. Грубые. Кричат на персонал. Правда, оставляют хорошие чаевые. И ещё японцы".

Очень было грустно это слышать. Допускаю, что такое могло происходить в начале 90-х. Но неужели сейчас ничего не меняется!! И как с этим бороться?

Конечно, думала, что это более выпукло проявляется в 100% массовых направлениях - Египте и Турции. Но австралиец-то живёт на Бали. В нетуристическом районе...

silver : Люди, которые считают недопустимым секс в церкви во время службы на глазах у верующих - не ханжи, а абсолютно нормальные люди.

Тут следует разделять занятия, запрещенные принятым законодательством и занятия, не нравящиеся кому-либо.
Т.е. всё, что не запрещено - разрешено.
И те, кому хочется заниматься запрещенным, могут поискать себе социум, где это разрешено или менять законы или прекратить.
Но и тем, кому не нравятся разрешенные вещи, стоит или голосовать за тех, кто их запретит, или сваливать, или рот закрыть.
Ничего, что я очевидные вещи рассказываю? Или Вам увлекательнее безуспешно пытаться рассказывать мне про Ваше понятие "меры"?

Так что ответственность за половой акт в церкви - не суть вопрос теории. Если это, например, частное владение и правилами поведения наложен запрет на такое поведение - прихожане вольны вызвать полицию и будут правы.
Если же нет, то они могут выбрать себе церковь, где это запрещено.

silver : демонстрация фото- аудио- или видеоматериалов сексуального содержания

Зря не промолчали. Промолчали бы - не показали б элементарное непонимание или забывчивость прочитанного. Я ж, помнится, Вам явно писал и про "в первую очередь", и про допустимость, в отличие от описанного Вами, варианта с содержанием не сексуальным, а просветительско-анатомическим. И намекнул и на дифференцированность по возрасту.
Всё это не подпадает под процитированное Вами определение.
Интересно, Вы действительно это не поняли или предпочли сделать вид, что не поняли?

silver : Просто будьте аккуратнее в своих рассуждениях

Полагаю, Вы в курсе известной фразы про то, что не стоит говорить кому-либо, что делать, если не хочется узнать, куда говорящему следует идти?

PeterN : М-да. Тяжело ханжам нынче живёцца.

Я себя ханжой не считаю. Считаю, что есть грань, где начинается простое свинство, без всяких красивых названий этому явлению. А если кому-то свинство по душЕ, то пусть наслаждается им, зарывшись в грязь.
Если это НОРМА поведения людей в цивилизованном мире:

silver : Пары доходят до того, что их уже не смущают любопытные взгляды со стороны, а, наоборот, возбуждают. Они просят знакомых снимать их публичный секс на видео, делать фото, а потом выкладывать все это в Интернет. Их возбуждает то, что акт их любви могут просмотреть миллионы интернетчиков по всему миру.

то жаль, что я живу в этом мире. Но я думаю, что для большинства людей, это НЕ норма. Хотелось бы в это верить.

Депрессия : Я себя ханжой не считаю. Считаю, что есть грань, где начинается простое свинство, без всяких красивых названий этому явлению. А если кому-то свинство по душЕ, то пусть наслаждается им, зарывшись в грязь.

Дело в том, что и "свинство", и "грязь" и даже "цивилизованный мир" - понятия относительные. Т.е. та самая "пресловутая грань" от социума к социуму и даже от человека к человеку шибко разная бывает, однако.
И не очень понятно, на каком основании Вы полагаете, что Ваша грань чем-то лучше чьей-то другой.
Как уже говорил неоднократно, я тут вижу единственный вывод - жить в том социуме, что устраивает той самой гранью и стараться не лезть со своим уставом в чужой монастырь.

Депрессия : Но я думаю, что для большинства людей, это НЕ норма. Хотелось бы в это верить.

Вот ты что и кому сейчас хочешь доказать?
Свет, а ты махни в свободную Европу, обкурись там чем нибудь и на всё посмотришь по другому. Глядишь и ты станешь рассуждать, что всё что не запрещено - разрешено

PeterN : И не очень понятно, на каком основании Вы полагаете, что Ваша грань чем-то лучше чьей-то другой.

А где я написала, что моя грязь лучше чей либо? Я написала, то мне чужая грязь не нравится. Имею право не любить чужую грязь. Фиг мне укажешь чтоб я любила чужое свинство, только своё люблю - родное и такое приятное на вкус,цвет,запах

Тося Кислицина : обкурись там чем нибудь и на всё посмотришь по другому.

Неужели всё так запущено, что для того, чтобы начать думать и в меньшей степени жить "заповедями", надо обкуриться?

Тося Кислицина : Свет, а ты махни в свободную Европу, обкурись там чем нибудь и на всё посмотришь по другому. Глядишь и ты станешь рассуждать, что всё что не запрещено - разрешено

Не получится. Я не курю. Бросила
Ларис, дорого у нас и фих найдёшь когда захочешь. Мы же не в Амстердаме живём

Депрессия : А где я написала, что моя грязь лучше чей либо? Я написала, то мне чужая грязь не нравится.

Вообще-то Ваше "я думаю, что для большинства людей, это НЕ норма" носит явно сравнительный характер. Слово "ненормальный" носит, как правило, негативный оттенок, не так ли?

PeterN : Вообще-то Ваше "я думаю, что для большинства людей, это НЕ норма" носит явно сравнительный характер. Слово "ненормальный" носит, как правило, негативный оттенок, не так ли?

Я разве не имею права думать и сравнивать? Слово "ненормальный" каждый по своему понимает.Для одних нормально человека убить или мясо любит человеческое пожарить на костре. Считает, что нормально на природе закусить под винцо.

Депрессия : Я разве не имею права думать и сравнивать?

Конечно имеете. Только Вы не могли бы определиться - то Вы говорите, что "А где я написала, что моя грязь лучше чей либо?", то - "Я разве не имею права ... сравнивать?"
Лично я по возможности стараюсь если сравнивать, то в отношении себя и тех людей, за которых я отвечаю, а не в "глобальном" смысле. Т.е. подходит это для меня/нас или нет, а не выдвигаю идеи о "есть грань, где начинается простое свинство" - где Вы это говорили, как мне показалось, в некоем общем для всех "нормальных" людей смысле, коего, на мой взгляд, не существует.

для PeterN:
Знаете, Пётр из Амстердама, я всегда стараюсь высказываться осторожно на форуме, дабы избежать выяснения отношений. Очень не люблю этим занимаццо
Если бы внимательно прочитали про НОРМУ, то я в конце написала, то мне бы ХОТЕЛОСЬ ВЕРИТЬ! Чувствуете разницу между хотелось и знаю?

PeterN : Я разве не имею права ... сравнивать?"

Право имею, но не сравниваю. Не пользуюсь своими правами

PeterN : Мы, кажется, обсуждаем не самодержавие и сталинизм, а религии - язычество, христианство и коммунизм.Не стоит, ИМХО, путать субъекты и орудия.

Допустим, коммунизм - всё же не религия, а идеология. Это разные вещи.

Чисто справочно - определение из Википедии (без претензии на его полноту и точность):
Any political philosophy or ideology advocating holding the production of resources collectively.
Any political social system that implements a communist political philosophy.
The international socialist society where classes and the state no longer exist.

Я специально в примере ушёл от религии, и перед этим объяснил почему. Но суть в том, что за словами Вы не хотите видеть главного. Можно поменять людей наверху, идеологию, институты власти, название страны, но её глубинные корни - это то, что держит и скрепляет целостность народа и государства. И я просто показал, что они едины сквозь века. И "силой навязанная государтсвенная религия" - необходимое условие для развития страны (я про соответствующий исторический период). Без неё не было бы никого из нас, не было бы страны. Вот поэтому в ней корни, поэтому на ней базируется наша культура, а вовсе не потому, что все поголовно свято верили во что-то. Не надо упрощать. Но тот же атеизм (российский) сам вырос из желания освободиться от недостатков православной церкви (а недостатки всегда будут у любого социального института) - поэтому и у атеистов те же корни.

А уж склоняемый здесь персонаж и вовсе выпускник духовной семинарии...

PeterN : Тут следует разделять занятия, запрещенные принятым законодательством и занятия, не нравящиеся кому-либо.Т.е. всё, что не запрещено - разрешено.И те, кому хочется заниматься запрещенным, могут поискать себе социум, где это разрешено или менять законы или прекратить.Но и тем, кому не нравятся разрешенные вещи, стоит или голосовать за тех, кто их запретит, или сваливать, или рот закрыть.Ничего, что я очевидные вещи рассказываю? Или Вам увлекательнее безуспешно пытаться рассказывать мне про Ваше понятие "меры"?Так что ответственность за половой акт в церкви - не суть вопрос теории. Если это, например, частное владение и правилами поведения наложен запрет на такое поведение - прихожане вольны вызвать полицию и будут правы.Если же нет, то они могут выбрать себе церковь, где это запрещено.

А самое гадкое в Ваших рассуждениях здесь.
Поэтому и такой негатив и относимся к Вам как к негодяю и вредителю.
Тока люди уже переболели этим, какой-то базовый иммунитет у всех есть.

Вам охота, чтобы человек был как компьютер, вот алгоритм, туда ходить - хорошо, сюда - плохо. Это норма, это нет. Всё написано в книжке, всё разжёвано по полочкам и логично. Можно подвергнуть анализу, проверить, разложить на части. Научный метод, одним словом.

Тока человек не компьютер. И самый главный прикол жизни заключается в том, что ему приходится принимать абсолютно субъективные решения. Взвешивать добро и зло. Самому. Лично. И именно этим определяется его остаток. А быть можно при этом хоть православным, хоть иудеем, хоть убеждённым коммунистом (среди них тоже есть достойные люди), хоть атеистом. Важнее, что сделал.

А вот если в голове ничего нет, нет запретов и всё можно, то уж извините.
Называется такой человек так, как мы назвали.

цитата

Там вон девушки уже совсем в гениталии залезли, а тут хоть

хде там? хде хоть залезли??!!

цитата

А Вам никогда не приходили в голову аналогии между самодержавием и отдельными советкими вождями???

гораздо чаще приходят аналогии между самодерж-ем и постсовецкими "вождями"...точнее "вождиками"...

кста, если правильно помню испанский - слово "аналогия" происходит от слова "анал"?

Мы, кажется, обсуждаем не самодержавие и сталинизм, а религии - язычество, христианство и коммунизм.
Не стоит, ИМХО, путать субъекты и орудия.

вапщета мы обсуждали "плохих" руссотуристо и немок с отвислыми сиськами что есть "зер гут", а что - "нихт! шиссен!"

видимо - турысты - те еще субъекты, а немецкие сыски - это орудия... (пользуясь Вашей терминологией)

цитата

обычная пара, блондин и блондинка, пришли в популярный городской парк и стали в открытую заниматься сексом прямо посреди толпы отдыхающих,

умилило уделение особого внимания цвету волос сексующихся

Если педагог будет показывать семи-восьмилетним детям видеофильм, в котором мужчина и женщина будут заниматься сексом, с демонстрацией всех анатомических подробностей совокупления, то такой педагог не будет "охарактеризован как непрофессиональный", а попросту будет осуждён по статье 135 УК РФ («развратные действия»).
Эта статья УК РФ определяет в качестве преступных действия, направленные на возбуждение сексуального интереса, сексуальных чувств у лица, заведомо не достигшего 16-летнего возраста, без совершения с ним полового акта в любой форме и без применения насилия.
В качестве развратных могут быть квалифицированы действия, связанные с обнажением и манипуляциями с половыми органами, как потерпевшего, так и обвиняемого, совершение полового акта с третьим лицом в присутствии потерпевшего, позы и прикосновения сексуального характера, демонстрация фото- аудио- или видеоматериалов сексуального содержания, беседы на сексуальные темы, предоставление литературы сексуального содержания.

Сильвер - Вам вопрос как знатоку УК.

Что будет преподавателю, если он начнет читать детям Камасутру (официальный литературный вариант) или показывать фоты (как вариант - проведет экскурсию) фигурок в некоторых индуистских (и иных) храмах, изображающих половые акты, в т.ч. в извращенной форме или с участием животных?

Просто интересно Ваше мнение...

цитата

Я далеко не ханжа, и сам в большинстве сфер придерживаюсь весьма вольных взглядов.

ханжа Вы, Сильвер, ханжа... и взгляды у Вас цинично оппортунистические


цитата

я изо всех сил старался общаться с Вами вежливо. Но, честное слово, уже тянет поругаться.

уже? ...быстро както... но если "тянет" - то зачем же себя сдерживать?... отбросьте ложную сдержанность... она Вам не к лицу...

м : Сильвер - Вам вопрос как знатоку УК.Что будет преподавателю, если он начнет читать детям Камасутру (официальный литературный вариант) или показывать фоты (как вариант - проведет экскурсию) фигурок в некоторых индуистских (и иных) храмах, изображающих половые акты, в т.ч. в извращенной форме или с участием животных? Просто интересно Ваше мнение...

Я думаю, родители надают ему по морде.
И не будет в школе больше такого преподавателя.
Такие вещи и без УК успешно решаются.
И лучше вообще промолчать про то, что с ним будет, если посадят по УК...

Депрессия : Если бы внимательно прочитали про НОРМУ, то я в конце написала, то мне бы ХОТЕЛОСЬ ВЕРИТЬ!

И Слава Кпсс . Сложно претендовать на абсолютную истину.
А что меняет то, что по Вашим словам "хотелось бы верить" в существование некоей "универсальной нормы" для того, что я говорил выше про " в некоем общем для всех "нормальных" людей смысле, коего, на мой взгляд, не существует."?

Депрессия : Право имею, но не сравниваю. Не пользуюсь своими правами

Всегда или только в Великий Пост?

Kolchan : Допустим, коммунизм - всё же не религия, а идеология. Это разные вещи.

А кроме определения, формально данного кем-то в Википедии, что в них разного?
Пророк, мощи, вера в лучшую жизнь в будущем, ради которой сейчас предлается терпеть всякую дрянь, чтение молитв и слушание их на собраниях, процесс причисление к лику свя... тьху, Политбюро, вывешивание икон, организация крёстных ходов и демонстраций, проведение политики подчинения правящим кругам (и заточенность на это), беспощадная борьба с идеологиями-конкурентами и прочее - ОЧЕНЬ схожи как по форме, так и по существу.

Kolchan : Можно поменять людей наверху, идеологию, институты власти, название страны, но её глубинные корни - это то, что держит и скрепляет целостность народа и государства. И я просто показал, что они едины сквозь века.

Но время от времени меняются. С язычества - на христианство, с христианства - на коммунизм. А так - держат, да. Помогают держать народ в узде.

Так всё же, раз коммунизм сменил христианство так же, как оно сменило язычество, почему у России христианские корни?
Ну да, коммунизм распался быстрее, чем христианство. Но и язычество долго присутствовало.

Kolchan : А самое гадкое в Ваших рассуждениях здесь.
Поэтому и такой негатив и относимся к Вам как к негодяю и вредителю.

Сочувствую.
Может, раз тут набдюдается у значительного числа людей бессознательное отношение к действительности, опирающееся больше на традиции, чем на разумное её осмысление, и такое отношение к миру может быть характерно для российских реалий?

И как результат - прискорбное ситуация с уровнем жизни, условиями её и тому подобным в России на протяжении последних столетий, когда в других странах несколько раньше начинали относиться к жизни более разумно?

Вспоминается снова:
- Умом Россию не понять, аршином общим не измерить...
- Давно пора, ***** мать, умом Россию понимать!

Подписуюсь .

PeterN : - Давно пора, ***** мать, умом Россию понимать!

О, если цитировать Губермана и дальше, тема засверкает новыми неожиданными красками! Тем более, что у него под любой вопрос гариковый ответ сыщется...

PeterN : А кроме определения, формально данного кем-то в Википедии, что в них разного?
Пророк, мощи, вера в лучшую жизнь в будущем, ради которой сейчас предлается терпеть всякую дрянь, чтение молитв и слушание их на собраниях, процесс причисление к лику свя... тьху, Политбюро, вывешивание икон, организация крёстных ходов и демонстраций, проведение политики подчинения правящим кругам (и заточенность на это), беспощадная борьба с идеологиями-конкурентами и прочее - ОЧЕНЬ схожи как по форме, так и по существу.

хм, очень интересное сравнение - коммунизм с религией ну а чем тогда, предположим, демократия не религия? вот буквально уже в новейшей истории Папа американский с прихвостнями из половины размышляющей европы, совершили пару крестовых походов на ближний восток... с одной единственной целью - разбомбить там все и не оставить ничего кроме демократии, чтобы люди жили счастливо и СВОБОДНО! и размышляли... размышляли... прямо как в европе!

PeterN : Давно пора, ***** мать, умом Россию понимать!

Ну и сколь успешно оцениваете свои попытки!?!?

PeterN : А кроме определения, формально данного кем-то в Википедии, что в них разного?Пророк, мощи, вера в лучшую жизнь в будущем, ради которой сейчас предлается терпеть всякую дрянь, чтение молитв и слушание их на собраниях, процесс причисление к лику свя... тьху, Политбюро, вывешивание икон, организация крёстных ходов и демонстраций, проведение политики подчинения правящим кругам (и заточенность на это), беспощадная борьба с идеологиями-конкурентами и прочее - ОЧЕНЬ схожи как по форме, так и по существу.

А ещё бывают РАЗЛИЧИЯ. И с точки зрения научного детерминизма именно они определяют, почему христианство существует 2 тысячи лет, а много почерпнувший у него коммунизм у нас в стране официально лишь 70. Но это уже далёкий оффтоп.



Беда в другом.

Такими псевдонаучными рассуждениями на тему религии Вы вольно или невольно подрываете авторитет науки.
Как правозащитники своими рассуждениями о правах и свободах приментельно к террористам (а ведь теоретически у них должны быть права и свободы!? а у пиратов есть права и свободы???) уничтожают идею прав и свобод человека.
Как вседозволенность и публичность секса всего лишь лишает человека радости обладания женщиной и огромного кайфа от этого самого секса.
Как европейские пропагандисты гей-парадов лишь возбуждают в нашем обществе нетерпимость к геям.
Как США со своими крестовыми походами лишь сделали всё для дискредитации идеи демократии.

Вот и весь выхлоп от таких теоретизирований.
Вы лишь прикидываетесь сторонником свободы, разума и прогресса.
А на деле уничтожаете всё то хорошее, что сделано в мире человеческой волей.

Kolchan : публичность секса всего лишь лишает человека радости обладания женщиной

Почему до сих пор молчат феминистки???

PeterN : Всегда или только в Великий Пост

Смотря какие права, иными предпочитаю вообще не пользоваться от греха подальше. Пост не соблюдаю.

м : хде там? хде хоть залезли??!

А пачиму вы сударь такой любопытный? Вам енто зачем?
Места надо знать! Приходите сиводня в полночь на сеновал

PeterN : Неужели всё так запущено, что для того, чтобы начать думать и в меньшей степени жить "заповедями", надо обкуриться?

Да, Петя... Просто хочется плакать от жалости к вам.
Это с чего же вы решили, что думаете тут только вы, а остальные только когда то начнут это делать?
Заповеди пока что ещё никому не навредили! А вы можете жить и без заповедей! Зачем они вам? Если хочется, то снимайте штаны и мочитесь прямо на улице перед всеми, склоняйте к сожительству малолетних детей, трахайтесь в церкви, устраивайте пикник на кладбище, вообще ходите голым по улице только потому что вам так хочется... Вообще делайте что хотите...
Жаль мне вас! Видимо ужасная жизнь у вас раньше была, до Амстердама! Наверное слишком много вам запрещали, секса не было, питались плохо, вообще ничтожна была ваша жизнь в России, что теперь дорвавшись до мнимой свободы у вас просто поехала крыша!!! И не забывайте, что человек отличается от животного способностью думать, оценивать свои поступки...
Срочно к психологу, а лучше к психиатору!

Тося Кислицина : И не забывайте, что человек отличается от животного способностью думать, оценивать свои поступки...

Редактор про мартышек рассказывал в этой теме, они и то могут думать.
Человек в некоторых случаях ведёт себя отвратительнее животных. Самое отвратительное-не замечать этого. Зачем портить и усложнять свою жизнь, если можно жить спокойно и наслаждаться?! Видимо не всем это дано.

Депрессия : Приходите сиводня в полночь на сеновал

там Редактор прячиццо в кальсонах

Kolchan : Я думаю, родители надают ему по морде.
И не будет в школе больше такого преподавателя.
Такие вещи и без УК успешно решаются.
И лучше вообще промолчать про то, что с ним будет, если посадят по УК...

ну, положим, еще неизвестно, кого посадят, если "успешно решать без УК"...
учитель может ведь и сам заяву написать...телесные там и проч...

Вы вообще - что, неинтеллигентный человек? привыкли по понятиям жить и суд вершить?
и вообще - что страшного в том, что старшеклассники ознакомятся с Камасутрой?

трахающихся кошечек они сто раз видели... да и сами щас живут легкой и непринужденной половой жизнью класса с 6-7-8...

PeterN : А кроме определения, формально данного кем-то в Википедии, что в них разного?
Пророк, мощи, вера в лучшую жизнь в будущем, ради которой сейчас предлается терпеть всякую дрянь, чтение молитв и слушание их на собраниях, процесс причисление к лику свя... тьху, Политбюро, вывешивание икон, организация крёстных ходов и демонстраций, проведение политики подчинения правящим кругам (и заточенность на это), беспощадная борьба с идеологиями-конкурентами и прочее - ОЧЕНЬ схожи как по форме, так и по существу.

ага Вы забыли дописать - внедрение нанотехнологий и широкополосного интернета в каждой деревне, удвоение доходов россиян к 2112 году, успешное преодоление последствий кризиса и ...бла-бла-бла...
очень умно с Вашей стороны
но коммунисты были честнее и справедливее, тем не менее...


цитата

О, если цитировать Губермана и дальше, тема засверкает новыми

а Вы - просто хам!