"Русские туристы - самые худшие туристы". Как с этим жить?

Общаяь с одним австралийцем, владельцем небольшого отеля в горах, услышала от него такое высказывание: "Самые худшие туристы - русские. Грубые. Кричат на персонал. Правда, оставляют хорошие чаевые. И ещё японцы".

Очень было грустно это слышать. Допускаю, что такое могло происходить в начале 90-х. Но неужели сейчас ничего не меняется!! И как с этим бороться?

Конечно, думала, что это более выпукло проявляется в 100% массовых направлениях - Египте и Турции. Но австралиец-то живёт на Бали. В нетуристическом районе...

495***145 : На мою критику Вашего аватара ,Вы ответили критикой моего

На мой взгляд, дело было несколько иначе.

Вам задали вопрос:

Аlex : цитата: 495***145: И не забывайте что В КОНЦЕ КОНЦОВ У РОССИИ ПРАВОСЛАВНЫЕ КОРНИ.

Это еще с какого бодуна?

и Вы на него ответили:

495***145 : Каков аватар, таков и пост.

Ну а поскольку все мы помним с детства "в голове моей опилки, да-да-да", такое толкование Вашего ответа попросту напрашивается

для адвокат Махитин:
Э-х-х Вы ! Винни Пух- милейшее сказочное существо. Толковать любое высказывание можно как угодно.Уж это Вам известно, как никому другому.Неужели и Вы не поняли, что был разговор против безнравственности. И вдруг АЛЕКС совершенно перевернул тему своим высказыванием.Я пытаюсь с ним премириться. А тут Вы влезли. И вообще хотелось бы напомнить о теме этой ветки... .А то у нас получились личные разборки. А где же РУССОТУРИСТО ?

PeterN : Вам правильно кажется - "семейный просмотр порнухи" с моей точки зрения предназначен обычно для половых партнёров, а детям лучше таковыми не являться, причём это обосновывается не только моральным табу в большинстве социумов, но и вполне логичными доводами генетики.

Вы вполне логично аргументировали, почему детям лучше не являться половыми партнёрами своих родителей. Вы вообще всё очень логично аргументируете.
Но я так и не понял, почему бы Вам не посмотреть вместе с детьми порнуху? Потому, что С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ совместный просмотр порнухи предназначен ОБЫЧНО для половых партнёров? А почему так? Здесь есть какая-то логика? Или это у Вас просто такая "точка зрения"?
А использовать порнуху в качестве учебного материала разве нельзя?
И, кстати, я вот помню, раньше, во времена дефицита видиков, подростки часто собирались вместе посмотреть порно-фильмы. Неужели они были половые партнёры?
А в конце 80-х порнуху даже в видеосалонах демонстрировали. И в небольшой зал набивалось по 20-30 человек. Неужели это можно было назвать групповухой?

PeterN : С другой стороны, полагаю, что после лет 17-18 (посмотрим как взрослеть будут) и доступ в эту часть видеотеки им может быть разрешен.

А чего так поздно то? Думаете в 14-15 лет детям ещё рано знать, как всё это происходит?
Ведь Вы же руководствуетесь какой-то логикой, определяя возраст, в котором "уже пора?". А если в продвинутой школе какой-нибудь незакомплексованный педагог, посчитает, что семи-восьмилетним детям уже пора смотреть учебные видео-материалы с анатомическими подробностями коитуса, включая использование разного рода сексуальных игрушек? Вы будете обеими руками за? Или всё-таки поинтересуетесь, как рожна без Вашего согласия Вашим детям в школе показывают порнуху?

Вы считаете, что детям можно получить доступ к родительской видеотеке в 17-18 лет, а кто-то считает, что не ранее 21 года. Но есть и те, кто с грудного возраста даёт детям пить пиво и вино, и не контролирует доступ малолетних детей к специфическому видео. И кто здесь прав?

Кстати, я уверен, что к 17-18 годам дети уже будут знать о сексе больше Вас. Увидят всё живьём под кустом в парке, а может сами посмотрят в интернете что-нибудь такое, о чём даже Вы, такой раскрепощённый и продвинутый, пока ещё не слышали.
Думаю, в 17-18 лет, Вашим сыновьям будет абсолютно неинтересна Ваша старомодная видеотека.

PeterN : Ну а сейчас им никто не запрещает присутствовать при просмотре фильмов, где обсуждается разнообразная "взрослая" тематика - например, когда жена смотрит "Секс в большом городе", детей никто не отгоняет от экрана и на их вопросы даются ответы.

Эка невидаль! "Секс в большом городе" - это абсолютно нормальный фильм, и ничего развратного или непристойного там, в общем-то, и нет. И если мне дети задают вопросы по поводу каких-то аспектов подобных фильмов, то я точно так же, спокойно и подробно всё объясняю.
Но вот, например, во время триллеров или фильмов ужасов я детей от экрана отгоняю. И это, на мой взгляд, логично. Сцены насилия - точно не для детской психики.
Хотя, у Вас может быть совсем другая точка зрения.

PeterN : Так что Вы еще раз показали сочетание ошибочности Ваших выводов с энтузиазмом в попытках их выведения .

Говоря о порнухе, я просто хотел проверить, есть у Вас хоть какие-нибудь рамки. Выяснилось, что есть. И это обнадёживает, несмотря на то, что Вы пытаетесь скрыть наличие нравственных рамок доводами генетики.
Вы живёте в обществе, и не надо стыдиться того, что иногда Вы всё-таки соблюдаете те или иные нормы приличия. Вы рисуете образ эдакого брутального альтернативщика, который принципиально не соблюдает никакие стандарты поведения и смачно плюёт на мнение окружающих.
Но, уверен, в реальности Вы всё-таки вполне обычный и достаточно адекватный человек.

PeterN : Прелестно, просто прелестно. Скажите, Вы действительно сочли аргументацией заметку о нравах в С.Каролине (а если она окажется частью Библейского пояса - так и вааще) по отношению к моему видению нравов в _Голландии_? Вы про официальное мнение Ирана по поводу нравственности ничего не собираетесь привести "доводы"?

Вы всё неправильно поняли. Объясняю ещё раз, но подробнее.
Из того, что в каком-то небольшом Американском городке мэр запретил стринги, совсем не следует, что вся Америка - пуританская страна.
Точно так же, как из того, что в одном из голландских бассейнов, по каким-то неведомым причинам, голые девочки и мальчики моются вместе в одной душевой, не следует, что такова обще-голландская практика, и подобная свободная модель полового воспитания детей распространена во всех учебных заведениях Голландии и Германии.
Я только об этом.
При чём тут Иран?

PeterN : Будьте любезны привести ссылку, где я говорил это потому, что человек _не разделяет мои взгляды_ (а не из-за нежелания оного оппонента задумываться о проиходящем как антитезе слепому следованию стереотипам)?
С нетерпением жду или её, или извинений - полагаю, что Вам не к лицу пытаться оболгать оппонента в дискуссии.

Приношу свои извинения за то, что оболгал Вас.
Просто из Ваших рассуждений следует, что есть только два варианта:
- либо человек разделяет Вашу точку зрения;
- либо он не желает задумываться о происходящем и слепо следует стереотипам.
То есть, либо он рассуждает, как Вы, либо он НЕ «сапиенс».
Вы забываете о варианте, при котором оппонент с Вами не согласен, но при этом задумывается о происходящем, и следует стереотипам не просто так, а по каким-то своим соображениям.
Вот я часто следую стереотипам, но делаю это осознанно. У меня есть своя логика, основанная на уважении к окружающим. Эта логика Вам не понятна, и Вам проще решить, что оппонент ни о чём не задумывается и действует слепо.

PeterN : То, что Вы пытаетесь втиснуть поведение человека во вполне прокрустово ложе фрейдизма, тоже может говорить о Вашей на нём зацикленности со определенными вытекающими из того последствиями .

Вообще-то про Фрейда я пошутил. В Вашем случае даже у Фрейда опустились бы руки.
Упомянув Фрейда, я просто намекнул, что у Вашей достаточно необычной жизненной философии должны быть какие-то психологические причины. Подростковый нигилизм - это стандартное и давно изученное явление. А вот нигилизм в Вашем возрасте - это интересный случай.

495***145 : А то у нас получились личные разборки.

Думаю, что Вам должно быть интересно и полезно увидеть, где у Вас непроизвольно испускается "серый юмор". А с разборками, надеюсь, уже покончено.

495***145 : А где же РУССОТУРИСТО ?

По этому поводу я на 18-й странице темы дал ссылку на опрос - кстати, он еще продолжается

для silver:
Благодарю Вас, уважаемый СИЛЬВЕР, за Ваше мнение, с которым я совершенно согласен. Некоторые пытаются увести разговор от обсуждения безнравственности любыми методами.Вот с АЛЕКСОМ совершенно глупые разборки произошли.Надеюсь, что закончились.

для адвокат Махитин:
По поводу "непроизвольного испускания"-это более к Вам подходит. Мы бы с АЛЕКСОМ как нибудь уж сами разобрались, без Вашего вмешательства.

silver : Но я так и не понял, почему бы Вам не посмотреть вместе с детьми порнуху? Потому, что С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ совместный просмотр порнухи предназначен ОБЫЧНО для половых партнёров?

Потому что совместный с половым партнёром просмотр порнографии обычно стимулирует то самое партнёрство , а зачем при этом не относящиеся к основному занятию люди?

В одном Вы правы, конечно - тут имеет место быть и моя точка зрения, но я в отличие от граждан, возмущавшихся тут сиськами на пляже, её не навязываю. А глумлюсь обычно над нежеланием людей думать и анализировать окружающее - эволюционная логика ущербности такого "стереотипного" поведения тоже очевидна, не находите? Я обсуждаю причины того или иного стереотипа поведения и если из оных присутствует только "потому что так заведено", обоснованно полагаю такой обычай уделом бездумной части населения.

silver : Неужели это можно было назвать групповухой?

Это было скорее неоптимальным поведением, вызванным невозможностью посмотреть порнографические фильмы в более адекватной для оного обстановке. Как только появились частные видики, такие "порносеансы" постепенно сошли на нет, сохранившись или для самоудовлетворяющихся в стиле пип-шоу, а обычные кинотеатры остались в большей степени.
Осталась только "мягкая" форма типа стриптиза или представлений а-ля Мулен Руж, но у эротики несколько другое предназначение, ИМХО.

silver : А чего так поздно то? Думаете в 14-15 лет детям ещё рано знать, как всё это происходит?

Ага. В масштабе порнофильмов - рано. Но по части обучающей (не Камасутре, а именно деталей строения организма, контрацепции и т.п.) - вполне уже можно.
Но это _моё_ мнение про обучение _моих_ детей, основанное опять же на осмыслении динамики их взросления и готовности воспринимать те или иные понятия.

silver : А если в продвинутой школе какой-нибудь незакомплексованный педагог, посчитает, что семи-восьмилетним детям уже пора смотреть учебные видео-материалы с анатомическими подробностями коитуса, включая использование разного рода сексуальных игрушек?

В первую очередь такой педагог будет охарактеризован как непрофессиональный, поскольку он нагружает детишек бесполезной для них информацией по части сексуальных игрушек. А вот анатомическое строение - почему нет? Схематично дети и так знают, так что лучше уж без домыслов и прочего.
Мои, по крайней мере, в курсе, откуда дети берутся и как они туда попадают, в этом возрасте были.

silver : Эка невидаль! "Секс в большом городе" - это абсолютно нормальный фильм, и ничего развратного или непристойного там, в общем-то, и нет

А я что-то говорил про "развратное и непристойное"? Кроме того это глубоко субъективные понятия.
Там бывают относящиеся к сексу и прочим взрослым делам вопросы, что я и имел в виду. Для 7-милетки они бывают в новинку, вот он и спрашивает.

silver : И это обнадёживает, несмотря на то, что Вы пытаетесь скрыть наличие нравственных рамок доводами генетики.

Вы снова не поняли. Я не скрываю... (и далее по тексту), я стараюсь проверять моральные нормы законами логики. И если они не логичны - как правило как минимум отношусь к ним с пренебрежением.

silver : Точно так же, как из того, что в одном из голландских бассейнов, по каким-то неведомым причинам, голые девочки и мальчики моются вместе в одной душевой, не следует, что такова обще-голландская практика

Надеюсь, Вы понимаете, что США - ну ооооочень более мультикультурная страна, чем Голландия. В последней по всей её площади изрядно распространены спа и сауны с "голым дресс-кодом" в парных и прочее, что позволяет мне вполне обоснованно судить о спокойном отношении общества к наготе.

silver : Приношу свои извинения за то, что оболгал Вас.

Извинения приняты.

Кстати, на Вашем месте я бы насторожился - с Вашим мнением согласен 495***145, а это тревожный звоночек .

для 495***145:
А я с Вами ссориться в общем-то и не собирался, поэтому и мириться незачем.
Поскольку новых фактов, свидетельствующих об исконно православных корнях Руси не поступило, не вижу повода для продолжения дискуссии по поводу данного тезиса. Все личные переходы предпочту проигнорировать.

А насчет "совершенно глупых разборок" замечу лишь: если ответы даются по существу и на заданный вопрос, таковые не случаются.

495***145 : И вдруг АЛЕКС совершенно перевернул тему своим высказыванием...
...А где же РУССОТУРИСТО ?

Возвращаясь к теме, замечу: я ее не переворачивал.
В теме обсуждается дикость ряда наших туристов на курортах. И дикость эта никак не вписывается в рамки христианского смирения. Да и сама Россия по сути не такая уж и православная, как иногда хотят ее считать. Может быть, и жаль.

Хотя с другой стороны, церковь (де-факто много сотен лет назад ставшая политическим институтом) таких дел в веках наворотила, что сама давно отошла от священного писания и дифференцировалась от религии.

Христианские каноны давно понимаются не так, как следовало бы. Практика средневековых индульгенций живет и по сей день (примеры приводить не буду, если позволите). Взгляните на большинство курортных хамов - у них на удивление крест золотой через все пузо. Но это, поверьте, не потому, что христианство плохое. Напротив.

Просто тот самый "брателло" искренне считает, что сходит покаяться пару раз в год - и все будет хорошо. Ну не понимает он, что раскаяние искреннее должно быть, а жизнь - по-настоящему праведной. И никто ему этого и не объясняет. Нет такой задачи.

Зато освящение каких-нибудь офисов и иномарок - это у нас на каждом шагу. По коммерческим тарифам. Хотя когда-то Христос выгонял торгующих из храма.

К чему я это вспомнил?
А все к тому же: религию мира и добра, увы, у нас превращают в дикость и бизнес. Так стоит ли удивляться дикому поведению отдельного "православного" люда?

495***145 : Мы бы с АЛЕКСОМ как нибудь уж сами разобрались, без Вашего вмешательства.

ИМХО, все-таки каждый имеет право высказаться. Это форум, а не приват.

для Аlex:
Вот и славно .Гора с плеча.Пока с одного , на втором ПЕТЕР Н сидит.

495***145 : По поводу "непроизвольного испускания"-это более к Вам подходит

Второй "перевод стрелок" в одной теме - не многовато ли?

495***145 : Мы бы с АЛЕКСОМ как нибудь уж сами разобрались

А при чем тут Аlex ?
Вы ведь всем продемонстрировали свой неумышленный каламбур.
Ладно, не хотите работать над собой - имеете право.

Если начать читать тему с 20 страницы, то складывается впечатление, что ты попал в дурдом.... Перемешалось всё! В двух словах кто-нибудь может объяснить связь самых худших руссотуристо с семейным просмотром порнофильмов?

ps: да.... почитав 19 страницу начинаю понимать, что женские склоки просто ничто по сравнению с мужскими... А тут ещё кто то упоминал сериалы... к чёрту сериалы, когда тут такое кино

PeterN : Аlex:Может, не над самим фактом наготы смеялись, а над какой-либо особенностью конкретного индивидуума?Вот-вот

Я правильно Вас поняла, что вы считаете естественным, что при некоторых особенностях тела конкретного индивидуума нормальный человек может на него указывать пальцем и смеяться?

adelberta : Я правильно Вас поняла

Нет, Вы меня поняли ровно так, как Вам этого, вероятно, хотелось.

для adelberta:
Случаи бывают разные.

Думаю, Вы вряд ли сохраните серьезность лица, если увидите (к примеру) боди-артового слоника в определенном месте с акцентом композиции на хоботе и т.п.

Хотя пальцем указывать неприлично, конечно.

PeterN : Нет, Вы меня поняли ровно так, как Вам этого, вероятно, хотелось.

А не так как Вы хотели?

Алекс, я просто привела пример, в котором к тому же написала, что купальщик стоял так далеко, что я (с нормальным зрением) не смогла определить юноша это или девушка. Но, скорее, юноша. Одно могу сказать - фигура была обалденная.

adelberta : А не так как Вы хотели?

Да. Обсуждаются стереотипы разных обществ по отношению к табу на наготу, а не то, является ли человек воспитанным, если он указывает пальцем на персональные проблемы другого человека.
С тем, что такие указующие перстом бывают в природе, Вы, полагаю, не будете спорить?

Обсуждались наши туристы и их поведение. Плохо воспитанные и с разным отношением к наготе бывают люди разных национальностей. Как и излишне многословные.

Всякие табу имеют под собой некую фактическую основу, первопричину. И она не всегда очевидна. Помню, в ранней юности очень мне понравилась одна притча. Экспериментаторы сажают пять мартышек в клетку и не кормят. Потом вешают в клетку банан - и как только мартышки кидаются к нему, окатывают их ледяной водой. Так продолжается до тех пор, пока мартышки не усваивают - не хочешь быть облитым, не суйся к банану. Потом одну мартышку заменяют новенькой. Когда она кидается к банану, остальные четыре, не желая принимать холодный душ, оттаскивают ее. Все сидят смирно, к банану никто не суется. Потом меняют еще одну мартышку, история повторяется. И еще одну, и еще. Результат - в клетке сидят пять голодных мартышек, НИ ОДНА ИЗ КОТОРЫХ НЕ БЫЛА ОБЛИТА ВОДОЙ, но к банану ни одна не подходит. Почему? А потому что "у нас так не принято!".

Тося Кислицина : В двух словах кто-нибудь может объяснить связь самых худших руссотуристо с семейным просмотром порнофильмов?

Нет, в двух словах не объяснить, здесь целая теория
Ларис, начинай уже бороться с несознательными руссотуристо. Перед бронированием тест пусть проходят. Задавай вопросы: сколько алкоголя выпивают в день, сколько матерных слов произносят за час, показывают свои причиндалы окружающим, смеются ли над причиндалами других отдыхающих.По результатам тестирования тур бронируй, кому в пятизвёздочный, кому -3* отель... тем, кто не прошёл тест -отказывай, нефих нацию позорить, пусть дома сидят и не рыпаются

adelberta : купальщик стоял так далеко, что я (с нормальным зрением) не смогла определить юноша это или девушка. Но, скорее, юноша. Одно могу сказать - фигура была обалденная.

Может быть, я что-то не понимаю в этом мире, но мужской и женский тип фигуры несколько различаются.

Соответственно, понятие "фигура обалденная" как минимум означает, что половая принадлежность объекта наблюдения определена четко. Давайте подумаем, какой из фактов в рассказе искажен.


для Redaktor:
Прекрасный и жизненный пример.

нда...наверное той "обалденной фигуре" щас икается. На тризмру пытаются понять мужчина это или женщина. Почему смеялись над фигурой, чем фигура обалденна...
Может те, кто смеялся, пьяные были и вообще не над фигурой смеялись, а тут расследование затеяли. Весело
Ну чё там с половой принадлежностью фигуры? Если мужчина, то мы ему своё "фи" выскажем, а если женщина..тогда нормально

Депрессия : показывают свои причиндалы окружающим, смеются ли над причиндалами других отдыхающих.

А вдруг они мне начнут показывать свои причиндалы? Я же тебе на Петя из Амстердама, я в обморок сразу свалюсь...

[QUOTE]Аlex:

Может быть, я что-то не понимаю в этом мире, но мужской и женский тип фигуры несколько различаются.

Соответственно, понятие "фигура обалденная" как минимум означает, что половая принадлежность объекта наблюдения определена четко. Давайте подумаем, какой из фактов в рассказе искажен.


Ну что ж, если Вы готовы выступить роли психоаналитика.Я возвращаюсь в прошлое. Я видела фигуру на пирсе, достаточно далеко, и солнце сильно отражалось в волнах. Стоящий человек был очень стройным и высоким. Прическа - как на автопортрете Дюрера, вьющиеся светлые волосы гораздо ниже плеч. Бедра достаточно узкие. Половых признаков, увы, не разглядела. Если бы не слишком пышные и длинные волосы, сказала бы, что юноша. Так что, давайте сойдемся на том, что это был мужчина и покончим с этим, ладно? Кстати, я легко на людях могу сохранить серьезное лице при виде чего и кого угодно, а посмеюсь уже потом. Это к Вашему еще более раннему замечанию.

Тося Кислицина : А вдруг они мне начнут показывать свои причиндалы? Я же тебе на Петя из Амстердама, я в обморок сразу свалюсь.

А ты как хотела. Нелегка работа турагента. Ничё..оклемаешься