"Русские туристы - самые худшие туристы". Как с этим жить?

Общаяь с одним австралийцем, владельцем небольшого отеля в горах, услышала от него такое высказывание: "Самые худшие туристы - русские. Грубые. Кричат на персонал. Правда, оставляют хорошие чаевые. И ещё японцы".

Очень было грустно это слышать. Допускаю, что такое могло происходить в начале 90-х. Но неужели сейчас ничего не меняется!! И как с этим бороться?

Конечно, думала, что это более выпукло проявляется в 100% массовых направлениях - Египте и Турции. Но австралиец-то живёт на Бали. В нетуристическом районе...

Куда пошло моё извращённое сознание никому не известно Я про енто не говорила.
Кто Сильверу рассказал, что сиськи-не гениталии? Жил бы Сильвер и дальше в неведении и думал, что НОС-всему ГОЛОВА!

Вчера смотрел фильм по ТВ "На море". Группа русских 10чел. снимает виллу на Канарах. Мужчины пьют, женщины - по магазинам, дети невоспитанные и абсолютно разболтанные. Упорно говорят по-русски, хотя очевидно, что те с кем им приходится общаться, не понимают ни словечка. Последнее и я наблюдал неоднократно, мотивы почему наши граждане так поступают, для меня не понятны.
В общем, всё достаточно типично.

Redaktor : странно, конечно, если бы в процессе ассимиляции вы не старались впитать местный менталитет, но... Но из этого не следует, что европейская модель полового воспитания - единственно верная.

А это вовсе не "европейская модель", а то, что пытается за нее выдать господин из Амстердама. Кстати, как я понял, он нам может нарисовать и "израильскую модель", и "американскую модель". В силу своих способностей, конечно.
Моделист такой. У меня довольно много приятелей в Европе. Так вот, за поведение в рамках указанной модели, они ему, боюсь, причиндалы повыдергивали бы.

Окончательно забывая изначальную тему ветки, и немного отвлекаясь от темы наших извращений, вернёмся к теме соблюдения приличий.
Очень сегодня понравилась новость:
http://news.turizm.ru/usa/16693.html

США: на маленьком курорте Кур Бич запретили стринги 04.05.2010 г :
Кур Бич (Kure Beach) - это название небольшого американского курортного городка на побережье Атлантики в штате Северная Каролина.
По всей вероятности, мы так никогда и не узнали бы об этом населенном пункте, если бы не внезапное решение его мэра запретить стринги на местных пляжах.
Нарушители местной инициативы будут штрафоваться на 25000 долларов, и удаляться с побережья.
По этому поводу градоначальник Дин Ламбет сказал: «Мы живем в симпатичном, спокойном и консервативном городке и хотим, чтобы он таким и остался».
В Кур Бич, население которого едва дотягивает до 2500 человек, ежегодно приезжают около 9000 туристов, чтобы насладиться его тихими пляжами.
Мэр считает, что новый закон не ущемляет концепцию свободы личности. Те, кто хочет носить стринги, могут это делать у себя дома или в своем саду, и не обязательно, чтобы остальные жители видели это.
Новые порядки в Кур Бич могут у кого-то вызвать усмешку, но они лишний раз подтверждают универсальный совет для всех туристов:
не важно, насколько демократична, современна и либеральна страна, в которой вы собираетесь провести свой отпуск, - желательно заранее ознакомиться с её обычаями и законами, в том числе в провинции или городе, где вы будете отдыхать.

"Универсальный совет" для туристов абсолютно верный. Однако я о другом подумал... Стоит ли запрещение стрингов считать "американской моделью полового воспитания"?

сеновалычев : Вчера смотрел фильм по ТВ "На море". Группа русских 10чел. снимает виллу на Канарах. Мужчины пьют, женщины - по магазинам, дети невоспитанные и абсолютно разболтанные. Упорно говорят по-русски, хотя очевидно, что те с кем им приходится общаться, не понимают ни словечка. Последнее и я наблюдал неоднократно, мотивы почему наши граждане так поступают, для меня не понятны.
В общем, всё достаточно типично.

Фильм, кстати, очень классный.
Посмотрел его больше года назад на диске. Понравился мне этот фильм тем, что ситуация на самом деле очень жизненная и узнаваемая. Мы два года подряд точно так же снимали виллу на Канарах (пусть и без детей), и сталкивались с похожими проблемами.
Точно так же со скандалами делили спальни, точно так же не могли собраться и организовано поехать на пляж, и т.д. И я, как и главный герой фильма, поначалу тоже страшно сердился и недоумевал: "Как же так? Поехали отдыхать лучшие друзья, и никак не могут договориться".
Понятно, что в фильме всё это немного утрированно, но когда мы первый раз посмотрели фильм, то прямо таки были шокированы совпадениями.
Если Вы заметили, суть фильма не в том, что мужчины пьют, и не в том, что дети невоспитанные и разболтаные. Дети то как раз абсолютно нормальные и вполне воспитанные. Речь о разных менталитетах русских и, к примеру, немцев. О разных моделях отдыха. При этом все герои фильма - безусловно хорошие, добрые и, в целом, положительные люди. Просто они русские.

А ещё речь о том, что даже среди близких друзей есть совершенно разные взгляды на то, как должен проходить идеальный отпуск. Для одних - это пять бутылок пива с утра пораньше. Для других - тупое лежание на пляже, для третьих - шопинг. И невозможно насильно заставить кого-то отдыхать, так как хочется тебе.

Кстати, тем, кто не смотрел, рекомендую посмотреть. Может не всем понравится, но это фильм для тех, "кто понимает".

сеновалычев : Упорно говорят по-русски, хотя очевидно, что те с кем им приходится общаться, не понимают ни словечка. Последнее и я наблюдал неоднократно, мотивы почему наши граждане так поступают, для меня не понятны.
В общем, всё достаточно типично.

Отдыхала года два назад в Салоу, в Испании. Когда я стояла в кассу на автобусной станции, передо мною влезла с вопросом к кассиру француженка. Она долго что-то возмущенно говорила по-французки девушке-испанке в кассе, показывала ей билет, размахивала руками. Кассир мрачно на нее смотрела, потом громко на английском сказала: "Мадам, говорите, пожалуйста, на языке, который я могу понять". А почему француженка говорила на французком, Вам понятно?

PeterN : В этом смысле Германия, Голландия и некоторые другие общества кажутся мне разумнее устроенными, там в процессе воспитания у детей формируется спокойное и непредвзятое отношение к наготе.

Я наблюдала это спокойное отношение к наготе в той же Испании. Один раз плыла на теплоходике в другой город вдоль берега. Народа на теплоходе было мало, рядом со мной сидела группа немок. Мы проплывали мимо пирса, на котором стоял обнаженный молодой человек или девушка - мы плыли далековато, и мне видно было, что кто-то стройный с длинными волосами готовиться купаться. Боже, что случилось с немками! Они показывали на него пальцами и от смеха чуть ли не катались по палубе. Я была в шоке. Уж от немцев я такого не ожидала.

adelberta : Отдыхала года два назад в Салоу, в Испании. Когда я стояла в кассу на автобусной станции, передо мною влезла с вопросом к кассиру француженка. Она долго что-то возмущенно говорила по-французки девушке-испанке в кассе, показывала ей билет, размахивала руками. Кассир мрачно на нее смотрела, потом громко на английском сказала: "Мадам, говорите, пожалуйста, на языке, который я могу понять". А почему француженка говорила на французком, Вам понятно?

Всяко бывает. Но, для наших это почему-то чуть ли не система.

adelberta : Я наблюдала это спокойное отношение к наготе в той же Испании. Один раз плыла на теплоходике в другой город вдоль берега. Народа на теплоходе было мало, рядом со мной сидела группа немок. Мы проплывали мимо пирса, на котором стоял обнаженный молодой человек или девушка - мы плыли далековато, и мне видно было, что кто-то стройный с длинными волосами готовиться купаться. Боже, что случилось с немками! Они показывали на него пальцами и от смеха чуть ли не катались по палубе. Я была в шоке. Уж от немцев я такого не ожидала.

А Вы в Индию съездите. В первый же день в Силигури - на обочине стоит голый мужчина. У него, наверно, нечего надеть. А в том же Салоу топлесс на пляже рядовое зрелище.

сеновалычев : Вы в Индию съездите. В первый же день в Силигури - на обочине стоит голый мужчина. У него, наверно, нечего надеть. А в том же Салоу топлесс на пляже рядовое зрелище.

Вот именно, что это на пляже в Испании рядовое событие. Поэтому-то меня так поразила реакция немок на это вполне обычное среди немецких отдыхающих зрелище.

сеновалычев : Всяко бывает. Но, для наших это почему-то чуть ли не система.

Это для многих система. И в Париже мы видели, как ругались на английском американские туристы в метро, которым обслуживающий персонал отвечал только на французском. Здоровенный американец орал: "Что значит не понимаете, английский - это международный язык общения". Но так и ущел от кассы, не узнав, как доехать до вокзала.

adelberta : Вот именно, что это на пляже в Испании рядовое событие. Поэтому-то меня так поразила реакция немок на это вполне обычное среди немецких отдыхающих зрелище.

Может, не над самим фактом наготы смеялись, а над какой-либо особенностью конкретного индивидуума?

adelberta : Здоровенный американец орал: "Что значит не понимаете, английский - это международный язык общения"

И что характерно, он в принципе прав.
Думаю, Вы легко нашли бы массу табличек и буклетов на английском языке в том самом отеле/кассе/ресторане и т.п.

В этом плане проводить параллель между английским и русским - смешно.

Аlex : В этом плане проводить параллель между английским и русским - смешно.

А я и не провожу параллель. Я вела к тому, что многие говорят на родном языке за границей своей страны и пытаются таким образом донести свои желания до местных жителей. Это особенность не только российских туристов.

adelberta : Я вела к тому, что многие говорят на родном языке за границей своей страны и пытаются таким образом донести свои желания до местных жителей. Это особенность не только российских туристов.

Хотеть-то можно и луну с неба.

Английский язык является не просто "чьим-то родным", а действительно международным. Именно английский язык является дублирующим для большинства ресурсов в интернете, именно на нем составляется огромное количество документации, именно он лежит в основе целой плеяды алгоритмических языков... Он универсален.

И именно знание английского языка как правило требуется на самых разных должностях сферы услуг, включая туристический бизнес. Даже если где-то из-за узкой специализации фирмы может требоваться знание иного иностранного языка, все равно в качестве второго (универсального) требуется английский.

Если переступите через "великоросскую гордость", то несомненно поймете: на знание русского языка в дальних уголках мира рассчитывать не стоит. А вот на знание английского языка - напротив. Поэтому Ваш пример с американцем неудачен.

Аlex : Если переступите через "великоросскую гордость", то несомненно поймете: на знание русского языка в дальних уголках мира рассчитывать не стоит. А вот на знание английского языка - напротив.

Слушайте, о чём мы вообще говорим?
При чём тут «великоросская гордость»? Неужели Вы думаете, что русские говорят заграницей по-русски именно из-за гордости? То есть знают несколько иностранных языков, но упрямо говорят по-русски? Сильно сомневаюсь.

Многие русские не владеют никаким языком, кроме русского. Многие французы не говорят ни на каком языке, кроме французского, ну и т.д. В этом нет ничего постыдного. Незнание иностранных языков не является признаком отсталости или недоразвитости. Просто, видимо, у людей не было необходимости в изучении языков. Специально ходить на курсы иностранных языков, собираясь в заграничное путешествие - это перебор, согласитесь.
То есть, осуждать людей за то, что они не говорят на английском языке, по-видимому, не стоит.

Теперь к вопросу о том, почему некоторые русские пытаются разговаривать с местными жителями по-русски.
Думаю, это турецкое воспитание. Я когда оказался в Турции первый раз всё время пытался с персоналом говорить по-английски. Но абсолютно все сотрудники (от рецепциониста до массажистки) говорили мне, чтобы я не напрягался и говорил по-русски. И в магазинах продавцы со мной говорили по-русски.
Так вот, многократно побывав в Турции, Египте и в других всероссийских здравницах, некоторые туристы вполне могут подумать, что весь мир уже говорит по-русски. И оказавшись, например, в Париже, они по привычке могут пытаться говорить с местными жителями по-русски. И, как ни странно, велика вероятность того, что на рецепции некоторых парижских гостиниц, им могут ответить по-русски.

Но даже если подобные туристы попадают в ситуацию, при которой их никто не понимает, они продолжают говорить по-русски, помогая себе жестами и мимикой, надеясь, что это поможет местным жителями понять их. Что тут удивительного? А что им ещё делать? Мычать?
Ну, не знают наши люди языков. Так уж исторически сложилось - языки изначально никому не были нужны. Вероятность оказаться заграницей и использовать свои знания стремилась к нулю, поэтому к изучению языков советские люди не относились как к первостепенной задаче.
Но разве это свидетельствует о том, что "русские туристы - самые худшие"?

silver : Слушайте, о чём мы вообще говорим?
При чём тут «великоросская гордость»?

Охотно поясню.
Диалог, из которого взята эта фраза, касался неуместной параллели между тем, должен ли персонал владеть английским или русским языком.

Когда английский язык называют международным - это не пустое бахвальство.
Однако назовите мне хотя бы один аргумент в пользу того, чтобы назвать международным русский язык (речь про страны вне пределов бывшего СССР, конечно).

Поэтому если подход американца (англичанина, австралийца и т.п.) понятен, то фразу "а мы чем хуже, им же можно" со стороны русскоговорящего туриста иначе как той самой "великоросской гордостью и не назовешь".

На курортах (в т.ч. на не говорящих по-русски Мальдивах) не раз слышал от наших туристов фразу: "нечего их баловать, пусть по-нашенски говорить научатся". Вот еще одно проявление той самой упомянутой "гордости".

silver : Многие русские не владеют никаким языком, кроме русского. Многие французы не говорят ни на каком языке, кроме французского, ну и т.д. В этом нет ничего постыдного.

Да неужели?
Про французов ничего не скажу, а вот у нас КАЖДЫЙ имеет за плечами 7 лет изучения иностранного языка в средней школе (ныне и вовсе 10 лет), у кого-то потом еще и 4-5 лет изучения языка в институте были.

Так неужели на фоне этого титанического количества потерянного времени полное "ни бе ни ме" не является постыдным?

Я не знаю, какая еще нужна "необходимость" в изучении языка, но ИМХО за это время можно научить языку кого угодно. И какой бы ни была поганой школьная и институтская языковая программа, но ее вполне достаточно, чтобы вести разговоры на большинство бытовых тем.

silver : Теперь к вопросу о том, почему некоторые русские пытаются разговаривать с местными жителями по-русски.
Думаю, это турецкое воспитание.

А вот здесь полностью соглашусь.

Добавлю лишь, что на этот фактор накладывается еще и то, что турист едет в новое место, даже не удосужившись понять, что это уже не Турция.

Русская лень-матушка неискоренима.
Тому свидетельство - масса тем этого форума.
1) "Я тут решился фирму открыть - научите, что мне делать, чтобы не сдуться"
2) "я тут бабла немного имею - выберите-ка мне страну, курорт, отель..."
3) "я вот тоже в Пупкин-тур решил пойти, а стоит ли?" (не читая предыдущие 27 страниц)
4-...) и так далее.

Да и в сказках народных с былинами этому подходу свидетельства есть. Лежал себе Илья Муромец 30 лет и 3 года на печи... Вдруг хрясь - и стал чудо-богатырем.
Сидел себе Емеля-лоботряс на печи, а все ему само в руки по щучьему велению и нападало...
Вот и ждут наши туристы, что во всем и всегда к их услугам будут щуки, рыбки золотые, Сивки-бурки, коньки-горбунки и т.п.

Разве не так?

silver : Но разве это свидетельствует о том, что "русские туристы - самые худшие"?

Как говорят спортивные комментаторы:
"игра была равна, играли два (auto-censored)"

В общем, самые или нет - можно спорить. Но то, что при большом скоплении в отдельно взятом месте наших туристов образуется некая деструктивная цепная реакция - факт общеизвестный. Увы.

Аlex : 7 лет изучения иностранного языка в средней школе (ныне и вовсе 10 лет), у кого-то потом еще и 4-5 лет изучения языка в институте были.

У мну супруга ешшо и с золотым Д инст окончила, а по аглицки НИ Б, ни М....
Русская бухгалтерия напрочь всё отбивает. Ну акромя "Хау мач"
воттак и мучаемся в разных Финляндиях-Турциях-И....ях

Олега : Русская бухгалтерия напрочь всё отбивает.

Это точно.
(сорри за оффтоп, но тема и так флуд галимый).

Как-то с бухгалтерами одного крупного и известного клиента на собрании обсуждалась оптимизация их учетной модели в программе, и пару раз с нашей (внедренческой) стороны прозвучало слово "отсторнировать".

На данную фразу главбух выдала перл: "это что еще за сторнирование такое? прекращайте свой программистский жаргон, объясняйте чтоб рядовые бухгалтеры вас понимали..."

Аудитория сползла на пол.

Аlex : Аудитория сползла на пол.

Ща спрошу у своего ГБ....сползу али нет?

silver : Но разве это свидетельствует о том, что "русские туристы - самые худшие"?

Не свидетельствует. Но, мне всё равно, непонятно, почему с упорством, недостойным подражания, наши продолжают долдонить по-русски, когда видно, что противоположная сторона ни бельмеса не понимает. Лучше молчать и перейти на язык жестов.
Русскоговорящих можно где угодно встретить. В Мексике, Теоутикан, торговец фигурками из обсидиана, вполне прилично - по-русски. Сие вызвало удивление - поторговавшись, купил (это обстоятельство сыграло свою роль).
В Индии многие говорят по-английски, но с таким произношением, что даже числа не поймёшь. Приходилось, при торге, им писать на бумажке.

Аlex : у нас КАЖДЫЙ имеет за плечами 7 лет изучения иностранного языка в средней школе (ныне и вовсе 10 лет), у кого-то потом еще и 4-5 лет изучения языка в институте были

И что даст изучение в школе и в институте немецкого, если едешь во Францию (или, скажем, в Таиланд)? Многие и не думали раньше. что поедут за границу. Именно пришлось

silver : ходить на курсы иностранных языков, собираясь в заграничное путешествие

Вот в школе изучал немецкий. В жизни не пригодился. Теперь из курса школы помню только - Ich heise Sascha, ich bin 12 jare alt-Вот пожалуй и все. Но в жизни мне был необходим польский-выучил польский.Выучил узбекский и киргизский. А вот аглицкий вроде бы был и не нужен. А как теперь жалею ,что его не учил. Чувствую сейчас себя за границей просто бараном. Не в обиду будь сказано СИЛЬВЕРУ- курсы бы не помешали.Я Тайланде в некоторых кафешках и поесть толком не мог из-за незнания хотя бы минимума аглицкого.

Господа, а вот насколько помог бы вам "язык международного общения" - английский, например, в Неаполе или на Сицилии? Думаю, что не очень-то. У них там итальянский-то специфический, многие говорят на диалекте. А неаполитанский диалект, например, это как свой язык. Мои знакомые южные итальянцы со мной на итальянском, по-моему, говорили скорее из вежливости. Я в свое время итальянский стала учить именно потому, что увидела, что в Италии на английском говорят лишь там, где много туристов или в университетских центрах. А на Юге, да и в большинстве небольших городов что от английского, что от какого-то еще - толку мало.
Так что изучать и знать языки - это хорошо и полезно. Но не надо обольщаться насчет всеобщего распространения английского.

На самом деле моему поколению здорово подсуропило изучение английского языка, как мертвого. Никто ж не думал, что когда-то придется изъясняться на нем с кем-то, окромя учительницы. И учительница не верила, но вбивала нам правильное произношение - в рамках того, как она сама эту правильность понимала... У меня после 6 (кажется) лет изучения английского в школе и 5 французского в институте (эн, де, труа, катр, дальше забыл) появилось стойкое убеждение, что учить и выучить иностранный - это для ненормальных.
Вот тут бы я брал пример с американцев. За всех не скажу - за всех Задорнов со своим "они тупые" скажет. А те, кого я знаю лично, перед поездкой в каждую новую страну, будь то Китай или Италия, стараются хоть немного поучить язык. Уж 50-70 слов всегда выучить можно... И выучивают, не напрягаясь. И могут объясниться при необходимости. А я завидую - мне таки вдолбили, что это практически невозможно...

Luna_T : И что даст изучение в школе и в институте немецкого, если едешь во Францию (или, скажем, в Таиланд)?

Ну, например, в том же Таиланде предостаточно дайв-центров с немцами в штате.
Хотя немецкий уж точно международным языком не назовешь (говорили бы хотя бы про испанский - у него географическое покрытие шире).

Кстати, в отличие от школы, в институте язык можно свободно выбирать. У меня двое товарищей "немцев" так перешли в английскую группу. Все равно там все с нуля начинают, просто копают глубже.


А насчет "зачем учить" - давайте посмотрим на эту проблему под другим углом.
Что, например, даст изучение математики, если под рукой всегда калькулятор? Зачем учить русский язык, если в кармане КПК с проверкой орфографии? Так может, вообще ничего не нужно учить, ведь умные люди все для нашего удобства предусмотрели...

Грустно признать, но даже в родном языке уровень знаний ряда наших соотечественников - катастрофа. Вам не режет глаза в форуме так называемая "диманстративная бисграматность" целого ряда постов? Причем речь не об "албанском". Речь об элементарном незнании правил русского языка. Да что там форумы, порой и договора с приказами составляют так, что плакать хочется.

Majita : Господа, а вот насколько помог бы вам "язык международного общения" - английский, например, в Неаполе или на Сицилии? Думаю, что не очень-то...
...Так что изучать и знать языки - это хорошо и полезно. Но не надо обольщаться насчет всеобщего распространения английского.

А никто в общем-то и не обольщается.
При желании всегда можно найти место, где какое-нибудь племя "чумба-юмба" говорит только на своем уникальном диалекте.

Другой вопрос, что в мире есть масса мест, где знание того или иного иностранного языка весьма поможет. А в случае английского - если закрасить на карте области, в которых английский язык распространен, получится весьма впечатляющая картина.

Сразу оговорюсь: речь не о местах, где все жители подряд говорят на английском. Речь о местах, где данный язык в ходу в государственных учреждениях, отелях и т.п. Ведь именно там туристу придется решать бытовые и экстренные вопросы.

Не будем лукавить: хотел бы я поглядеть на цивилизованные места, где английский не в ходу в упомянутых учреждениях. Где-то он и вовсе является вторым государственным. Отголоски колониальной политики, тут уж ничего не попишешь.

Или к примеру всяческие надписи? Экраны компьютеров, терминалов, информационные таблички и т.п.? А там английского тоже не замечаете?

Majita : Я в свое время итальянский стала учить именно потому, что увидела, что в Италии на английском говорят лишь там, где много туристов или в университетских центрах.

Изучение второго языка - похвально вдвойне.

Возможно, мой круг общения с итальянцами специфичен и ограничен, но еще никогда не было проблем общения на английском языке ни на дайв-ботах, ни в отелях итальянской цепочки (Египет, Мальдивы).

Впрочем как и не было проблем в общении на английском с финнами, датчанами, немцами, французами, голландцами, арабами, ланкийцами, японцами... Да и по наблюдениям моих друзей из Великобритании иностранными языками на курортах им приходилось пользоваться нечасто.


Мне кажется, спор этот бесконечен. Но в любом случае, владея хотя бы одним иностранным языком, наши туристы смогут выбрать место своей поездки так, чтобы не выглядеть неприглядно, невнятно мыча и изъясняясь на пальцах...

Аlex : Грустно признать, но даже в родном языке уровень знаний ряда наших соотечественников - катастрофа. Вам не режет глаза в форуме так называемая "диманстративная бисграматность" целого ряда постов? Причем речь не об "албанском". Речь об элементарном незнании правил русского языка. Да что там форумы, порой и договора с приказами составляют так, что плакать хочется.

Ну, если об этом сейчас говорить, то закончиться всё обсуждением того, как деградирует наша молодёжь.
Лучше не надо.

Redaktor : У меня после 6 (кажется) лет изучения английского в школе и 5 французского в институте (эн, де, труа, катр, дальше забыл) появилось стойкое убеждение, что учить и выучить иностранный - это для ненормальных.

Я в школе учил французский, но не помню НИЧЕГО. Ну, окромя "эн, де, труа" и "Жё ма пель Павел".
Когда поступал в институт, то решил, что, поскольку я французский всё-равно не знаю, то, пожалуй, выучу английский. И за 16 уроков настропалился так, что сдал вступительный экзамен по английскому.
Но в институте тоже английский учил через пень колоду.
А теперь понимаю, что надо учить язык, и мечтаю пойти на курсы, но всё время что-то мешает - то много дел, то настроение плохое, то погода на улице не очень.

Аlex : Грустно признать, но даже в родном языке уровень знаний ряда наших соотечественников - катастрофа. Вам не режет глаза в форуме так называемая "диманстративная бисграматность" целого ряда постов? Причем речь не об "албанском". Речь об элементарном незнании правил русского языка. Да что там форумы, порой и договора с приказами составляют так, что плакать хочется.

Да уж волосы дыбом встают от чтения инета и Туризм ру. не исключение. Коверкают великий и могучий незнамо как. И при этом называют себя патриотами. Как это ни грустно, но вижу причину в этом, что книг не читают, а пишут, как слышат. И это всё предстаёт перед взором многочисленной аудитории!