Навигация
- Главная форума
-
Оповещения
Зарегистрируйтесь сейчасПолучите возможность задавать вопросы нашим экспертам, участвовать в розыгрышах туров и просто стать частью крупнейшего русскоязычного туристического сообщества!РегистрацияУже есть аккаунт?Войти
- Активные темы
- Форумы по странам
- Общие форумы
- Отзывы туристов
Новое на сайте
Новости
Air Tanzania запускает рейсы из Москвы в Танзанию с июля
Прямое авиасообщение между РФ и Абхазией расширят с мая
Китай вводит безвизовый режим для россиян на год: подробности
Перейти ко всем новостям
Форум обо всем
Помогите в споре с АЛЬФА БАНКОМ
Уважаемые форумчане!
Вот и я попал в дурацкую ситуацию.
Знаю, что многие из вас не просто люди с юридическим образованием, но и действующие юристы.
В апреле 2005 года я купил в магазине "ТЕХНОСИЛА" ноутбук в кредит по схеме 0-0-12.
Кредит оформил в "Альфа банке", и выплатил полностью и в срок, без нарушений графика платежа.
При оформлении кредита полный текст договора мне не дали, сославшись на то, что он открытый и я могу ознакомиться с ним на сайте банка, и я подписал одну страничку - приложение к анкете заявителя.
При внесении последнего платежа я устно предупредил менеджеров отделения Альфа банка, что больше пользоваться кредитами их банка не буду.
Спустя некоторое время мне пришло письмо, в котором меня уведомляли, что банк снижает мне процентную ставку и надеется на дальнейшее сотрудничество.
Я позвонил в Альфа банк и повторил, что больше пользоваться их кредитами не буду.
Еще через какое-то время мне позвонил начальник кредитного отдела и повторил содержание письма о снижении процентной ставке.
Я ответил, что кредитами их банка пользоваться я не буду и попросил оставить меня в покое.
В мае 2007 года мне пришло письмо о том, что у меня возникла задолженность за обслуживание моего счета в Альфа банке в размере 250 рублей за период с мая 2007 по май 2008 год.
В отделении Альфа банка мне объявили, что у меня по прежнему открыт счет, и мне надо заплатить за его обслуживание, и закрыть счет они не могут потому, что от меня не было письменного заявления на закрытие счета, а сейчас еще и появилась задолженность.
Только сейчас я прочитал договор с банком и узнал, что при получении кредита для покупки определенной вещи и на конкретный срок, мне был открыт счет на неопределенное время, при этом банк имеет право самостоятельно выпускать кредитные карты, которые я должен оплачивать.
Получается совершенно идиотская ситуация:
- по полученному кредиту я расплатился.
- открытым мне счетом год не пользовался
- кредитная карта, которая была у меня на руках, просрочена и в отделении банка ее забрали и порезали.
- НО! Но я обязан оплатить обслуживание счета, который открывать не просил, которым год не пользовался и пользоваться не намерен, на следующий год!
Как мне действовать с данной ситуации?
Оплатить услуги банка, которыми я не пользовался, пока сумма долга не выросла до астрономических размеров?
Или же я не должен ничего платить, согласно законодательству РФ?
Какие статьи закона мне надо знать, чтобы грамотно составить претензию?
Заранее благодарен.
Вот и я попал в дурацкую ситуацию.
Знаю, что многие из вас не просто люди с юридическим образованием, но и действующие юристы.
В апреле 2005 года я купил в магазине "ТЕХНОСИЛА" ноутбук в кредит по схеме 0-0-12.
Кредит оформил в "Альфа банке", и выплатил полностью и в срок, без нарушений графика платежа.
При оформлении кредита полный текст договора мне не дали, сославшись на то, что он открытый и я могу ознакомиться с ним на сайте банка, и я подписал одну страничку - приложение к анкете заявителя.
При внесении последнего платежа я устно предупредил менеджеров отделения Альфа банка, что больше пользоваться кредитами их банка не буду.
Спустя некоторое время мне пришло письмо, в котором меня уведомляли, что банк снижает мне процентную ставку и надеется на дальнейшее сотрудничество.
Я позвонил в Альфа банк и повторил, что больше пользоваться их кредитами не буду.
Еще через какое-то время мне позвонил начальник кредитного отдела и повторил содержание письма о снижении процентной ставке.
Я ответил, что кредитами их банка пользоваться я не буду и попросил оставить меня в покое.
В мае 2007 года мне пришло письмо о том, что у меня возникла задолженность за обслуживание моего счета в Альфа банке в размере 250 рублей за период с мая 2007 по май 2008 год.
В отделении Альфа банка мне объявили, что у меня по прежнему открыт счет, и мне надо заплатить за его обслуживание, и закрыть счет они не могут потому, что от меня не было письменного заявления на закрытие счета, а сейчас еще и появилась задолженность.
Только сейчас я прочитал договор с банком и узнал, что при получении кредита для покупки определенной вещи и на конкретный срок, мне был открыт счет на неопределенное время, при этом банк имеет право самостоятельно выпускать кредитные карты, которые я должен оплачивать.
Получается совершенно идиотская ситуация:
- по полученному кредиту я расплатился.
- открытым мне счетом год не пользовался
- кредитная карта, которая была у меня на руках, просрочена и в отделении банка ее забрали и порезали.
- НО! Но я обязан оплатить обслуживание счета, который открывать не просил, которым год не пользовался и пользоваться не намерен, на следующий год!
Как мне действовать с данной ситуации?
Оплатить услуги банка, которыми я не пользовался, пока сумма долга не выросла до астрономических размеров?
Или же я не должен ничего платить, согласно законодательству РФ?
Какие статьи закона мне надо знать, чтобы грамотно составить претензию?
Заранее благодарен.
Ответить
ИМХО, неадекватная реакция на ерундовую информацию...никс : казалось бы просто тема в форуме...но завтра пойду свой счёт закрывать в альфе...страшновато за $$$$$$$$
Ответить
Уважаемый Сочинец!
Пока Альфа-Банк никак не реагирует на те Претензии, которые я написал и передал ему.
Единственная реакция - продолжающиеся звонки из отдела взыскания задолженностей.
(12-го июня, вроде праздник у людей, было звонков 10, если не больше).
И получается интересная вещь:
Фактически я подписал всего лишь заявление о присоединении к Договору о комплексном обслуживании клиентов.
На основании этого банк открыл мне лицевой счет (хотя мог открыть и кредитный), (кстати, о том, что у меня открыт именно лицевой счет я узнал только сейчас - залез в квитанции. До этого момента я вообще не знал какой счет у меня открыт)самостоятельно выпустил карту и теперь требует денег за обслуживание счета в будущем году.
Никаких дополнительных соглашений, которые предусмотрены собственно в том же Договоре о комплексном обслуживании и о которых вы говорили ранее, но уже в свете инструкций ЦБ), не оформляли, ничего похожего я не подписывал.
И вот теперь, после стольких нарушений, мне говорят, что раз я не написал письменного заявления на закрытие счета, то я должен платить.
А закрыть счет сейчас они не могут потому, что у меня задолженность.
А задолженность образовалась за обслуживание счета в будущем году!
Это как???
Пока Альфа-Банк никак не реагирует на те Претензии, которые я написал и передал ему.
Единственная реакция - продолжающиеся звонки из отдела взыскания задолженностей.
(12-го июня, вроде праздник у людей, было звонков 10, если не больше).
И получается интересная вещь:
Фактически я подписал всего лишь заявление о присоединении к Договору о комплексном обслуживании клиентов.
На основании этого банк открыл мне лицевой счет (хотя мог открыть и кредитный), (кстати, о том, что у меня открыт именно лицевой счет я узнал только сейчас - залез в квитанции. До этого момента я вообще не знал какой счет у меня открыт)самостоятельно выпустил карту и теперь требует денег за обслуживание счета в будущем году.
Никаких дополнительных соглашений, которые предусмотрены собственно в том же Договоре о комплексном обслуживании и о которых вы говорили ранее, но уже в свете инструкций ЦБ), не оформляли, ничего похожего я не подписывал.
И вот теперь, после стольких нарушений, мне говорят, что раз я не написал письменного заявления на закрытие счета, то я должен платить.
А закрыть счет сейчас они не могут потому, что у меня задолженность.
А задолженность образовалась за обслуживание счета в будущем году!
Это как???
Ответить
Ну что, друзья, Вы просили информировать Вас о том, как продвигается дело.
К сожалению, спор до сих пор продолжается, правда однобоко:
АЛЬФА-БАНК просто игнорирует те Законы РФ, которые не совпадают с его интересами.
То есть, если Закон "О Защите Прав Потребителей" обязывает сторону, получившую письменную Претензию (жалобу, рекламацию) дать ответ в десятидневный срок, то АЛЬФА-БАНК говорит: - Наш Договор о комплексном обслуживании клиентов не предусматривает какие-то временные сроки для рассмотрения Претензий.
На вопрос о Законе - молчание, а потом тупое повторение:
-Наш Договор о комплексном обслуживании клиентов не предусматривает временные сроки для рассмотрения претензий.
Но все это время начисляются штрафные проценты, постоянно идут звонки из отдела по взысканию задолженностей АЛЬФА-БАНКА, которые начинаются где-то в 8-30 утра и заканчиваются в 22-55.
Для большего эффекта звонки особенно часты в выходные и праздничные дни.
12-го июня мне позвонили около 12 раз!!!
Рассчет прост: - А вдруг упрямый клиент сломается? Ведь он может подумать, что еще не ясно какое решение примет суд, а сумма растет и придется платить уже значительно большую сумму.
Да и потом идти в суд, ездить на заседания... трепать нервы... это дороже получится.
Да отдам я им эти пятьсот рублей! Пусть подавятся!
Вот только мне при одной только мысли о том, что придется отдать просто так деньги, пусть даже такую маленькую сумму обнаглевшим хамам, делается тошно.
Так что, скорее всего, я обращусь в суд.
Тем более, что все сроки для ответа на мои Претензии прошли, а ответа так и нет.
Зато вчера я получил совершено издевательское письмо, в котором АЛЬФА - БАНКА сообщил мне, что он рад видеть меня в числе своих клиенов, но , к сожалению, у меня есть задолженность и мне надо ее погасить и тогда он с радостью предоставит мне свои услуги.
Кстати, кто-то написал здесь, что скоро АЛЬФА-БАНК будет брать деньги с каждого, кто просто заходил в их отделение и открывал дверь.
Система, которую разработал АЛЬФА-БАНК, позволит ему реально это делать.
Огромное количество одуревших от такой наглости людей предпочтут отдать рублей 50, нежели судиться.
А дополнение о том, что вход и выход в отделения АЛЬФА-БАНКА - платные можно сделать в любой момент!
К сожалению, спор до сих пор продолжается, правда однобоко:
АЛЬФА-БАНК просто игнорирует те Законы РФ, которые не совпадают с его интересами.
То есть, если Закон "О Защите Прав Потребителей" обязывает сторону, получившую письменную Претензию (жалобу, рекламацию) дать ответ в десятидневный срок, то АЛЬФА-БАНК говорит: - Наш Договор о комплексном обслуживании клиентов не предусматривает какие-то временные сроки для рассмотрения Претензий.
На вопрос о Законе - молчание, а потом тупое повторение:
-Наш Договор о комплексном обслуживании клиентов не предусматривает временные сроки для рассмотрения претензий.
Но все это время начисляются штрафные проценты, постоянно идут звонки из отдела по взысканию задолженностей АЛЬФА-БАНКА, которые начинаются где-то в 8-30 утра и заканчиваются в 22-55.
Для большего эффекта звонки особенно часты в выходные и праздничные дни.
12-го июня мне позвонили около 12 раз!!!
Рассчет прост: - А вдруг упрямый клиент сломается? Ведь он может подумать, что еще не ясно какое решение примет суд, а сумма растет и придется платить уже значительно большую сумму.
Да и потом идти в суд, ездить на заседания... трепать нервы... это дороже получится.
Да отдам я им эти пятьсот рублей! Пусть подавятся!
Вот только мне при одной только мысли о том, что придется отдать просто так деньги, пусть даже такую маленькую сумму обнаглевшим хамам, делается тошно.
Так что, скорее всего, я обращусь в суд.
Тем более, что все сроки для ответа на мои Претензии прошли, а ответа так и нет.
Зато вчера я получил совершено издевательское письмо, в котором АЛЬФА - БАНКА сообщил мне, что он рад видеть меня в числе своих клиенов, но , к сожалению, у меня есть задолженность и мне надо ее погасить и тогда он с радостью предоставит мне свои услуги.
Кстати, кто-то написал здесь, что скоро АЛЬФА-БАНК будет брать деньги с каждого, кто просто заходил в их отделение и открывал дверь.
Система, которую разработал АЛЬФА-БАНК, позволит ему реально это делать.
Огромное количество одуревших от такой наглости людей предпочтут отдать рублей 50, нежели судиться.
А дополнение о том, что вход и выход в отделения АЛЬФА-БАНКА - платные можно сделать в любой момент!
Ответить
А в суд зачем подавать? Я таких тонкостй не знаю, но может лучше пусть они подадут? Хотя за один только "телефонный терроризм" можно уже обидеться.
Ответить
Зачем в суд подавать?
А что еще делать?
Альфа-Банк - жутко умный и хитрый банк.
Он предъявляет к оплате суммы небольшие, точно зная, что 99,999% из тех, кто, через год после погашения кредита, оказались поставлены перед фактом "долга" 250 рублей, отдадут эти деньги.
Кто-то решит, что сам дурак - не прочитал вовремя договор.
Кто-то прикинет, что спорить и судиться - себе дороже.
Больше нервов потратишь, а как судья решит - бабка надвое сказала. Ведь есть же в Договоре пункт, предусматривающий закрытие счетов только после письменного заявления.
Кто-то, вроде меня, упрется, но столкнется с диким прессингом.
Альфа-Банк абсолютно игнорирует требование закона отвечать на претензии в течении 10 дней.
Альфа-Банк абсолютно игнорирует инструкции ЦБ
Альфа-Банк абсолютно игнорирует все претензии и жалобы, тупо вымогая свои, как ему кажется, деньги.
Альфа-Банк не вступает в переписку и переговоры.
Он сразу же налагает штраф, и одновременно включает счетчик. Через какое-то время появляются дополнительные штрафные проценты, и постоянно идут телефонные звонки с угрозами.
И перед упрямцем остаются только два выхода из этой ситуации:
-смириться с беспределом Альфа-Банка и отдать требуемые им деньги, причем уже гораздо большую сумму.
- идти в суд, платить судебные сборы и пошлины (как мне сказали в ОЗПП судебные издержки по моему делу составят около 10 000 рублей), и надеяться на то, что суд примет его сторону.
Я решил идти в суд.
А что еще делать?
Альфа-Банк - жутко умный и хитрый банк.
Он предъявляет к оплате суммы небольшие, точно зная, что 99,999% из тех, кто, через год после погашения кредита, оказались поставлены перед фактом "долга" 250 рублей, отдадут эти деньги.
Кто-то решит, что сам дурак - не прочитал вовремя договор.
Кто-то прикинет, что спорить и судиться - себе дороже.
Больше нервов потратишь, а как судья решит - бабка надвое сказала. Ведь есть же в Договоре пункт, предусматривающий закрытие счетов только после письменного заявления.
Кто-то, вроде меня, упрется, но столкнется с диким прессингом.
Альфа-Банк абсолютно игнорирует требование закона отвечать на претензии в течении 10 дней.
Альфа-Банк абсолютно игнорирует инструкции ЦБ
Альфа-Банк абсолютно игнорирует все претензии и жалобы, тупо вымогая свои, как ему кажется, деньги.
Альфа-Банк не вступает в переписку и переговоры.
Он сразу же налагает штраф, и одновременно включает счетчик. Через какое-то время появляются дополнительные штрафные проценты, и постоянно идут телефонные звонки с угрозами.
И перед упрямцем остаются только два выхода из этой ситуации:
-смириться с беспределом Альфа-Банка и отдать требуемые им деньги, причем уже гораздо большую сумму.
- идти в суд, платить судебные сборы и пошлины (как мне сказали в ОЗПП судебные издержки по моему делу составят около 10 000 рублей), и надеяться на то, что суд примет его сторону.
Я решил идти в суд.
Ответить
И всё-таки- я тоже не понял?
Зачем в суд-то подавать?
На телефонные звонки тупо отвечайте- что платить ничего не будете.
Так как ничего им недолжны.
И предложите им подать в суд.
При этом ОНИ обязаны заплатить пошлину судебную.
Вы -не платите ни копейки никому.
До пешения суда.
Если не в вашу пользу будет решение- то тут вам придётся возместить Альфовцам и "долг"- и набежавший штраф- и уплаченную ими пошлину.
Всё просто- на самом деле
Удачи вам
Зачем в суд-то подавать?
На телефонные звонки тупо отвечайте- что платить ничего не будете.
Так как ничего им недолжны.
И предложите им подать в суд.
При этом ОНИ обязаны заплатить пошлину судебную.
Вы -не платите ни копейки никому.
До пешения суда.
Если не в вашу пользу будет решение- то тут вам придётся возместить Альфовцам и "долг"- и набежавший штраф- и уплаченную ими пошлину.
Всё просто- на самом деле
Удачи вам
Ответить
Банк сука хитрый!
У меня веселая история была с зарплатной картой Номос Банка, все Ок, но в один прекрасный момент карты перевели в режим овердрафта, все для вас клиентов типа...
ну и собственно....
Ну а у меня к тому времени хлопот было не в проворот, дочка родилась, отпуск взял, и в конце концов после отпуска с работы уволился, выплат много полагалось, премии, отпускные, зарплата и т.п., не считал даже, СМС банкинг пиликал о том что счет пополнился в очередной раз на ту или иную сумму.... (без намека на овердрафт!) Ну я и счастливо тратил налево на право. Потратил доступный баланс, как в СМСках было сказано и карту на бывшей работе спокойно сдал под роспись.
А месяца через 3 к декабрю, вдруг звонок из бухгалтерии а их собственно банк "проснувшийся" озадачил... у меня перерасход? овердрафт на 50 косарей, ё! Ну типа проценты мы не начислим если погасите немедленно, сами видать маху дали... Кто то не сообщил в банк о моем увольнении и т.п.
Круто!, Взял распечатку зачислений от работодателя и смешно даже самому стало, действительно бляха муха овердрафт случился. Но как?! поднял СМС распечатку, значатся только положительные балансы да начисления, ктож мог подумать что эти добрые самаритяне мне овердрафт сразу к положительному балансу начисляли и плюсовали, скажем есть 50 а через неделю опять приход и того уже 100, из которых 50 уже овердрафт(без единого намека)...
В общем по суммам, я примерно много и ожидал, поэтому и пропустил этот момент...
Сам безусловно виноват, но и банк хорош хоть бы в СМС сообщал что доступный баланс такой а размер овердрафта такой...а не просто все в одну кучу сливать.
Похоже сейчас у них это поменялось? незнаю. Но я им типа рацпредложения/претензии накатал...
Короче я заплатил без проблем не растягивая процесс, хотя реально мило пришлось пообщаться с претензионным отделом, никаких звонков и в помине не было, все культур мультур, девушка начальник отдела не знала как мне помочь...(или сумма уже значительная. потому с тактом...)более того банк пошел на уступки и даже предложил с минимальным процентом рассрочку на пять месяцев, хотя это в принципе по овердрафту не приемлемо, но с одной стороны и они косяк допустили, хватились денег спустя 3 месяца...
А кормить их процентами не по мне! Не стал! Сразу погасил!
Эх а как было приятно тратить, думая сколько же денежек мне за работу наперичесляли, как меня ценят, премирую и т.д. эх на 50 косарей недооценили...
Итог! Не подписывайте не читая, не оформляйте овердрафт, контролируйте каждый свой шаг, живите счастливо!
для user 2107:
У тебя реально два выхода заплатить, это правильный и верный выход, за свой промах! И потом напиться и рвануть на отдых с блондинкой из их колцентра...
Второй ждать у моря погоды, но машина правосудия медлительна, проценты набегут, и через год заплатишь 1500,плюс пошлину, потом все как в первом случае, напиться и ....
У меня веселая история была с зарплатной картой Номос Банка, все Ок, но в один прекрасный момент карты перевели в режим овердрафта, все для вас клиентов типа...
Ну а у меня к тому времени хлопот было не в проворот, дочка родилась, отпуск взял, и в конце концов после отпуска с работы уволился, выплат много полагалось, премии, отпускные, зарплата и т.п., не считал даже, СМС банкинг пиликал о том что счет пополнился в очередной раз на ту или иную сумму.... (без намека на овердрафт!) Ну я и счастливо тратил налево на право. Потратил доступный баланс, как в СМСках было сказано и карту на бывшей работе спокойно сдал под роспись.
А месяца через 3 к декабрю, вдруг звонок из бухгалтерии а их собственно банк "проснувшийся" озадачил... у меня перерасход? овердрафт на 50 косарей, ё! Ну типа проценты мы не начислим если погасите немедленно, сами видать маху дали... Кто то не сообщил в банк о моем увольнении и т.п.
Круто!, Взял распечатку зачислений от работодателя и смешно даже самому стало, действительно бляха муха овердрафт случился. Но как?! поднял СМС распечатку, значатся только положительные балансы да начисления, ктож мог подумать что эти добрые самаритяне мне овердрафт сразу к положительному балансу начисляли и плюсовали, скажем есть 50 а через неделю опять приход и того уже 100, из которых 50 уже овердрафт(без единого намека)...
В общем по суммам, я примерно много и ожидал, поэтому и пропустил этот момент...
Похоже сейчас у них это поменялось? незнаю. Но я им типа рацпредложения/претензии накатал...
Короче я заплатил без проблем не растягивая процесс, хотя реально мило пришлось пообщаться с претензионным отделом, никаких звонков и в помине не было, все культур мультур, девушка начальник отдела не знала как мне помочь...(или сумма уже значительная. потому с тактом...)более того банк пошел на уступки и даже предложил с минимальным процентом рассрочку на пять месяцев, хотя это в принципе по овердрафту не приемлемо, но с одной стороны и они косяк допустили, хватились денег спустя 3 месяца...
А кормить их процентами не по мне! Не стал! Сразу погасил!
Эх а как было приятно тратить, думая сколько же денежек мне за работу наперичесляли, как меня ценят, премирую и т.д. эх на 50 косарей недооценили...
Итог! Не подписывайте не читая, не оформляйте овердрафт, контролируйте каждый свой шаг, живите счастливо!
для user 2107:
У тебя реально два выхода заплатить, это правильный и верный выход, за свой промах! И потом напиться и рвануть на отдых с блондинкой из их колцентра...
Второй ждать у моря погоды, но машина правосудия медлительна, проценты набегут, и через год заплатишь 1500,плюс пошлину, потом все как в первом случае, напиться и ....
Ответить
ИМХО, очень разумно.Учредитель : для user 2107:
У тебя реально два выхода заплатить, это правильный и верный выход, за свой промах! И потом напиться и рвануть на отдых с блондинкой из их колцентра...
Второй ждать у моря погоды, но машина правосудия медлительна, проценты набегут, и через год заплатишь 1500,плюс пошлину, потом все как в первом случае, напиться и ....
Ответить
Вчера случилось нечто интересное:
Очередной звонок из отдела взыскания и обычная преамбула:
- У вас долг, когда оплатите?
Я ответил, что оплачу после решения суда.
И вдруг, меня очень вежливо просят рассказать в чем дело и объясняет парень, что он де впервые звонит мне и еще не в курсе дела.
После краткого пересказа, очень вежливо:
- Можете назвать номера ваших претензий и подождать на трубке, пока я разберусь?
Я просто в осадок выпал. Мне еще 29-го мая кричали: - ВАШИ ПРЕТЕНЗИИ РАССМОТРЕНЫ И ВАМ ОТКАЗАНО!!! ПЛАТИТЕ И НЕ ЖДИТЕ НЕПРИЯТНОСТЕЙ!!! ДА МЫ СЕЙЧАС НАСТРОИМ АВТОДОЗВОН ТАК, ЧТО У ВАС БУДУТ ЗВОНКИ ЧЕРЕЗ КАЖДЫЕ 15 МИНУТ!!!
А тут такая вежливость... предупредительность.
Через пару минут парень сообщает:
- Да. Действительно. Вы написали претензии и они рассматриваются юридическим отделом. И до их рассмотрения мы вас снимаем с дозвона. Больше вас звонками беспокоить не будут.
Я просто офигел.
Но АЛЬФА-БАНК и тут не изменил себе!
Этот вежливый парнишка добавил сакраментальную фразу:
- Наш юридический отдел рассматривает претензии граждан в течении шести месяцев!!!
Я ему говорю: - Послушайте, но вы же нормальный человек и понимаете, что это - грубое нарушение закона.
А он спрашивает, а какого закона и могу ли я назвать ему номер статьи.
Я назвал, он помолчал. Потом говорит, что де к сожалению, АЛЬФА-БАНК рассматривает претензии в течении ШЕСТИ !!! месяцев.
И все!
Звонки прекратились.
Интересно, это альфабанковские психологи специальную методу разработали?
Или же я с честью выдержал первый этап прессинга и банк решил сменить тактику?
Или просто в отдел взысканий задолженностей пришел нормальный человек?
Что до советов заплатить и не морочить голову.
Не хочу не буду!
Где? В каком законе прописано, что граждане обязаны оплачивать навязанные им услуги, которыми они не пользуются?
Не хочу я быть лохом.
Кстати! Это повальное заблуждение, что ежели ты подписал какой нить Договор, то все! Обязан платить и назад дороги нет!
Есть!
И любой районный судья уже прекрасно знает что такое "навязанная услуга".
Очередной звонок из отдела взыскания и обычная преамбула:
- У вас долг, когда оплатите?
Я ответил, что оплачу после решения суда.
И вдруг, меня очень вежливо просят рассказать в чем дело и объясняет парень, что он де впервые звонит мне и еще не в курсе дела.
После краткого пересказа, очень вежливо:
- Можете назвать номера ваших претензий и подождать на трубке, пока я разберусь?
Я просто в осадок выпал. Мне еще 29-го мая кричали: - ВАШИ ПРЕТЕНЗИИ РАССМОТРЕНЫ И ВАМ ОТКАЗАНО!!! ПЛАТИТЕ И НЕ ЖДИТЕ НЕПРИЯТНОСТЕЙ!!! ДА МЫ СЕЙЧАС НАСТРОИМ АВТОДОЗВОН ТАК, ЧТО У ВАС БУДУТ ЗВОНКИ ЧЕРЕЗ КАЖДЫЕ 15 МИНУТ!!!
А тут такая вежливость... предупредительность.
Через пару минут парень сообщает:
- Да. Действительно. Вы написали претензии и они рассматриваются юридическим отделом. И до их рассмотрения мы вас снимаем с дозвона. Больше вас звонками беспокоить не будут.
Я просто офигел.
Но АЛЬФА-БАНК и тут не изменил себе!
Этот вежливый парнишка добавил сакраментальную фразу:
- Наш юридический отдел рассматривает претензии граждан в течении шести месяцев!!!
Я ему говорю: - Послушайте, но вы же нормальный человек и понимаете, что это - грубое нарушение закона.
А он спрашивает, а какого закона и могу ли я назвать ему номер статьи.
Я назвал, он помолчал. Потом говорит, что де к сожалению, АЛЬФА-БАНК рассматривает претензии в течении ШЕСТИ !!! месяцев.
И все!
Звонки прекратились.
Интересно, это альфабанковские психологи специальную методу разработали?
Или же я с честью выдержал первый этап прессинга и банк решил сменить тактику?
Или просто в отдел взысканий задолженностей пришел нормальный человек?
Что до советов заплатить и не морочить голову.
Не хочу не буду!
Где? В каком законе прописано, что граждане обязаны оплачивать навязанные им услуги, которыми они не пользуются?
Не хочу я быть лохом.
Кстати! Это повальное заблуждение, что ежели ты подписал какой нить Договор, то все! Обязан платить и назад дороги нет!
Есть!
И любой районный судья уже прекрасно знает что такое "навязанная услуга".
Ответить
ДА НЕТУ ЗДЕСЬ "ГЛУХОГО НЕВОЗВРАТА"Бригадир :
Володь, я бы рассказал тебе, какой сейчас РЕАЛЬНЫЙ у банков % безнадежно "глухих" невозвратов висит, но это не подходящий форум
Вернул я им все до копейки!!! Год назад - точно в срок, без нарушений и опозданий.
Спор из-за того, что я просил кредит на год, а они мне навязали, мне ничего не сказав, пожизненный. И деньги о которых идет речь, они просят с меня за обслуживание кредитной карты, которой у меня нет и которая мне не нужна в 2007 -2008 году!!!
Ответить
Спасибо за пожелание удачи!<Сын юриста> : И всё-таки- я тоже не понял?
Зачем в суд-то подавать?
На телефонные звонки тупо отвечайте- что платить ничего не будете.
Так как ничего им недолжны.
И предложите им подать в суд.
При этом ОНИ обязаны заплатить пошлину судебную.
Вы -не платите ни копейки никому.
До пешения суда.
Если не в вашу пользу будет решение- то тут вам придётся возместить Альфовцам и "долг"- и набежавший штраф- и уплаченную ими пошлину.
Всё просто- на самом деле
Удачи вам
Только в суд мне надо подавать первому, и делать это сейчас.
Формально перед судом обе стороны равны. Но любой судья - прежде всего человек. А люди действуют частно на подсознании.
И если сейчас, когда АЛЬФА-БАНК нарушил Закон, не ответив мне на претензии в срок, я промолчу, то через какое-то время банк начнет начислять новые штрафы, сумма будет расти, и через полгода уже я буду оправдываться и объяснять отчего не хочу платить. Отчего молчал? Отчего не воспользовался своим кнституционным правом...?
А вот если я сейчас подам в суд, то рост начислений и штрафов тут же прекратится.
И уже АЛЬФА-БАНКУ придется объяснять в суде, почему он нарушил закон и не ответил вовремя?
А раз нарушил здесь, то мог нарушить и там....
Тем более, что хитроумный Альфа-банк допустил оплошность, которая будет нивелирована с течением времени:
Он просит оплатить обслуживание банковской карты за период с 21 апреля 2007 по 21 апреля 2008 год. То есть, за то БУДУЩЕЕ время.
Представьте, что вам АТС прислало извещение с просьбой заплатить абонентскую плату за телефон за год вперед!
Абонентская плата идет за предоставленные услуги, а не за те, которые еще только будут предоставлены.
Но если я буду ждать полгода или больше, ожидая пока банк подаст на меня в суд, то этот год уже перестанет быть БУДУЩИМ годом.
У банка появится больше шансов выиграть дело!
Кроме того, я буду подавать заявление в свой районный суд. А в моем городке нет ни одного отделения Альфа-Банка.
Альфа-Банк же подаст в суд в своем районе, где его юристы знают не только поименно каждого судью, но, наверное даже уборщицы - их давние и преданные друзья.
И какие у меня будут шансы?
И вообще, если решил бороться, то нельзя отдавать инициативу противнику.
Даже гроза пенсионеров - Николай Валуев, потерял свой титул потому, что не успевал за действиями более слабого, по всем показателяи соперника.
Ответить
Все абсолютно правильно и верно!
Те, кто берет у банков сотни тонн зелени и не возвращает - это профессионалы, занимающиеся именно этим делом.
Но мне-то от этого не легче.
У меня совершенно другая профессия.
А, как сказал мой великий тезка, "гвоздь у меня в сапоге кошмарней, чем фантазия у Гете".
Заплатить же банку, чтобы отвязаться я не хочу, хотя бы потому, что больше не верю, что от него можно будет отвязаться таким образом.
Кто даст гарантию, что через пару лет я не получу очередного "письма счастья" с уведомлением, что мой счет сохранен и мне надо оплатить обслуживание кредитной карты.
И снова начнутся штрафы и звонки и снова надо будет решать, что лучше? отдать жденьги и отвязаться, или судиться.....
Когда я работал в Йемене, к нам на профилактику прилетали летчики из Адис Абебы.
Они рассказывали, что около посольства СССР живет сумашедший эфиоп.
Голый (почему-то в этом регионе сумашедших не одевают. Я сам видел такого в Бейхане), он каждое утро подходит с камнем в руке к машине, выезжающей из ворот посольства, и говорит: - "Дай быр!"
Ему дают быр и он уходит.
Сдавать его в полицию пробовали, но бесполезно - он официальный сумашедший, и его сразу же выпускают.
Пробовали не давать денег.
Он приходил в ярость и начинал плевать на выезжающие машины, размахивая при этом, своим камнем.
Удовольстие протирать стекло с его плевками - штука весьма сомнительная.
Смирились.
И каждое утро платили ему этот самый БЫР!
И с чего я вдруг вспомнил этот рассказ?
Те, кто берет у банков сотни тонн зелени и не возвращает - это профессионалы, занимающиеся именно этим делом.
Но мне-то от этого не легче.
У меня совершенно другая профессия.
А, как сказал мой великий тезка, "гвоздь у меня в сапоге кошмарней, чем фантазия у Гете".
Заплатить же банку, чтобы отвязаться я не хочу, хотя бы потому, что больше не верю, что от него можно будет отвязаться таким образом.
Кто даст гарантию, что через пару лет я не получу очередного "письма счастья" с уведомлением, что мой счет сохранен и мне надо оплатить обслуживание кредитной карты.
И снова начнутся штрафы и звонки и снова надо будет решать, что лучше? отдать жденьги и отвязаться, или судиться.....
Когда я работал в Йемене, к нам на профилактику прилетали летчики из Адис Абебы.
Они рассказывали, что около посольства СССР живет сумашедший эфиоп.
Голый (почему-то в этом регионе сумашедших не одевают. Я сам видел такого в Бейхане), он каждое утро подходит с камнем в руке к машине, выезжающей из ворот посольства, и говорит: - "Дай быр!"
Ему дают быр и он уходит.
Сдавать его в полицию пробовали, но бесполезно - он официальный сумашедший, и его сразу же выпускают.
Пробовали не давать денег.
Он приходил в ярость и начинал плевать на выезжающие машины, размахивая при этом, своим камнем.
Удовольстие протирать стекло с его плевками - штука весьма сомнительная.
Смирились.
И каждое утро платили ему этот самый БЫР!
И с чего я вдруг вспомнил этот рассказ?
Ответить
...похоже терпения Вам не занимать....Очень надеюсь, что правосудие все же восторжествует и на Вашей улице будет праздник...
до вчерашнего дня придерживалась мнения, что все-таки русские банки "милее и роднее" иностранных, теперь с полной уверенностью заявляю "Русские банки недоделаны и недоработаны, как и русские машины".....интересно "профанизм" еще долго будет к нам применим....я патриотка, но все же....
....у меня "горела сделка" райфайзен предложил хороший процент, а московский международный еще лучше))...в итоге из-за "технической ошибки, закравшейся в расчеты банка, тем самым недооценившей процент" и из-за безумного документооборота, теряющегося между сотрудниками, поочередно уходившими то в отпуск, то на обед на целый день...цену сделки не могли подсчетать (около месяца) (!), райфайзен уже давно все отработал "на ура", а из международного продолжают звонить до сих пор и узнавать "тонкости сделки", причем на ответ типа "сделка уже состоялась аж неделю назад" внимание никто не обращает....
до вчерашнего дня придерживалась мнения, что все-таки русские банки "милее и роднее" иностранных, теперь с полной уверенностью заявляю "Русские банки недоделаны и недоработаны, как и русские машины".....интересно "профанизм" еще долго будет к нам применим....я патриотка, но все же....
....у меня "горела сделка" райфайзен предложил хороший процент, а московский международный еще лучше))...в итоге из-за "технической ошибки, закравшейся в расчеты банка, тем самым недооценившей процент" и из-за безумного документооборота, теряющегося между сотрудниками, поочередно уходившими то в отпуск, то на обед на целый день...цену сделки не могли подсчетать (около месяца) (!), райфайзен уже давно все отработал "на ура", а из международного продолжают звонить до сих пор и узнавать "тонкости сделки", причем на ответ типа "сделка уже состоялась аж неделю назад" внимание никто не обращает....
Ответить
Nerka, вы бы, на всякий случай, сходили в этот самый неторопливый банк и написали письменный отказ от их услуг.
А то через пару годочков получите письмо счастья...
А то через пару годочков получите письмо счастья...
Ответить
Если есть желание посудиться, можно попробовать доказать что открытие счета - это навязанная услуга, которая не была необходима для получения кредита. Ключевое слово здесь НАВЯЗАННАЯ. Ведь в действительности можно было получить кредит и наличными, счет не очень-то и нужен. Выиграть суд достаточно легко и прецеденты уже есть, в сегодняшних (или вчерашних, не помню точно) Ведомостях подобный случай описан. Только там сумма была 18 тысяч, а стоит ли судиться из-за 250р решайте сами.
Да, банк не будет подавать в суд, это придется сделать самому. Банк обратится в агентство по выбиванию долгов после того как сумма станет существенной.
Да, банк не будет подавать в суд, это придется сделать самому. Банк обратится в агентство по выбиванию долгов после того как сумма станет существенной.
Ответить
Спасибо, Катрин.
Собственно, именно о навязанной услуге речь и идет.
Сами подумайте: похож я на человека, который сначала просит открыть лицевой счет, подписывает все бумаги, а потом кричит, что не хочет платить за карту 250 рэ.?
Это вполне сознательная политика банка, которая помогает ему получать громадные сверхприбыли.
Наши политики часто повторяют избитую фразу: - Порядок надо наводить с самих себя.
Если сейчас спускать с рук такое минивымогательство АЛЬФА-БАНКУ, то завтра этим начнут заниматься другие банки, а там глядишь, и все остальные организации, в которых людям приходится подписывать хоть что-то:
- ДАЙ! ИНАЧЕ ЗВОНКАМИ ЗАМУЧАЮ! А ПОТОМ КОЛЛЕКТОРАМ ТВОЙ ДОЛГ ПРОДАМ И БУДЕШЬ С НИМИ РАЗБИРАТЬСЯ!
Возни, конечно, много.
Тем более, что суды стараются подкормить своих адвокатов.
- Скажите пожалуйста, каков размер пошлины?
- Обращайтесь к адвокатам, они вам рассчитают.
Да и принимают иски один раз в неделю и всего два часа.
Неудобств много...НО!
Но жизненный опыт - это наука, а за науку надо платить!
Кстати, отчасти мной движет и толика приобретенной за время работы в туризме, профессиональной злобы.
Я прекрасно знаю, что те же юристы АЛЬФА-БАНКА, которые сейчас так нагло нарушают законы и, фактически, издеваются над своими клиентами, потворствя завуалированному вымогательству, приехав на отдых в тот же Египет, будут топорщить пальчики, выговаривать представителям и турлидерам, что те не умеют работать,
писать грамотные претензии и требовать ответов в сроки, сказанные в законах, на которые сами же и плюют в своей повседневной работе.
Собственно, именно о навязанной услуге речь и идет.
Сами подумайте: похож я на человека, который сначала просит открыть лицевой счет, подписывает все бумаги, а потом кричит, что не хочет платить за карту 250 рэ.?
Это вполне сознательная политика банка, которая помогает ему получать громадные сверхприбыли.
Наши политики часто повторяют избитую фразу: - Порядок надо наводить с самих себя.
Если сейчас спускать с рук такое минивымогательство АЛЬФА-БАНКУ, то завтра этим начнут заниматься другие банки, а там глядишь, и все остальные организации, в которых людям приходится подписывать хоть что-то:
- ДАЙ! ИНАЧЕ ЗВОНКАМИ ЗАМУЧАЮ! А ПОТОМ КОЛЛЕКТОРАМ ТВОЙ ДОЛГ ПРОДАМ И БУДЕШЬ С НИМИ РАЗБИРАТЬСЯ!
Возни, конечно, много.
Тем более, что суды стараются подкормить своих адвокатов.
- Скажите пожалуйста, каков размер пошлины?
- Обращайтесь к адвокатам, они вам рассчитают.
Да и принимают иски один раз в неделю и всего два часа.
Неудобств много...НО!
Но жизненный опыт - это наука, а за науку надо платить!
Кстати, отчасти мной движет и толика приобретенной за время работы в туризме, профессиональной злобы.
Я прекрасно знаю, что те же юристы АЛЬФА-БАНКА, которые сейчас так нагло нарушают законы и, фактически, издеваются над своими клиентами, потворствя завуалированному вымогательству, приехав на отдых в тот же Египет, будут топорщить пальчики, выговаривать представителям и турлидерам, что те не умеют работать,
Ответить
Сообщаю последние новости о том, как развиваются события:
-Банк снова начал звонить мне.
На этот раз звонят регулярно утром и вечером.
Утром начинают уговаривать меня заплатить деньги, обещая все вернуть, если мои претензии когда нить рассмотрят.
Потом угрожают засудить меня на фиг, пугая номерами статей, начиная со статьи о злосном уклонении от уплаты долга и кончая мошенничеством, и, в завершении, начинают убеждать меня в том, что я не имею права обращаться в какой бы то ни было суд, кроме единтсвнного, чей адрес прописан в их Договоре.
Вечером просто молчание.
Я уже подготовил исковое заявление.
Заминка только в том, что мировой суд принимает заявления строго по понедельникам с 10 до 12.
На всякий случай я обратился в ЦБ РФ. Там приняли меня очень любезно. Зарегистрировали мой звонок по "Горячей линии" и попросили обязательно все подробно изложить на бумаге и привести им с копиями всех документов на ул.Балчуг.
Вот такие новости.
-Банк снова начал звонить мне.
На этот раз звонят регулярно утром и вечером.
Утром начинают уговаривать меня заплатить деньги, обещая все вернуть, если мои претензии когда нить рассмотрят.
Потом угрожают засудить меня на фиг, пугая номерами статей, начиная со статьи о злосном уклонении от уплаты долга и кончая мошенничеством, и, в завершении, начинают убеждать меня в том, что я не имею права обращаться в какой бы то ни было суд, кроме единтсвнного, чей адрес прописан в их Договоре.
Вечером просто молчание.
Я уже подготовил исковое заявление.
Заминка только в том, что мировой суд принимает заявления строго по понедельникам с 10 до 12.
На всякий случай я обратился в ЦБ РФ. Там приняли меня очень любезно. Зарегистрировали мой звонок по "Горячей линии" и попросили обязательно все подробно изложить на бумаге и привести им с копиями всех документов на ул.Балчуг.
Вот такие новости.
Ответить
взято с сайта http://www.anti-rs.ru/
Алексей, Василий и Со.
Пррошу прощения, что так длинно, но хочется поддержать человека
Дело № *******
РЕШЕНИЕ Именем Российской Федерации
29 мая 2007 года
Суд ****** района г. ****** ********ской области в составе председательствующего судьи ******** при секретаре ******** , рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Иванова И.И. к ЗАО Банк «Русский Стандарт» о признании незаконными требования об исполнении обязательств по несуществующему договору, об отказе в возврате денежных средств, полученных по кредитной карте, о взыскании неосновательного обогащения и компенсации морального вреда,
УСТАНОВИЛ:
Иванов И.И. обратился в суд с иском к ЗАО Банк «Русский Стандарт», в котором просит признать незаконными требования банка об исполнении обязательств по возврату денежных средств, полученных им по кредитной карте; отказать банку в возврате денежных средств, как суммы неосновательного обогащения; обязать банк возвратить полученные от него 35 300 руб.; взыскать компенсацию морального вреда в сумме 100 000 руб.
В судебном заседании истец исковые требования поддержал и пояснил суду, что по почте он получил письмо от банка «Русский Стандарт», в котором сообщалось, что банк бесплатно предоставляет ему карточку почетного клиента с денежным лимитом в 50 000 руб. Позвонив по указанному в письме телефону, он узнал, что сумма лимита может быть увеличена до 100000 руб. Ему также сообщили, как можно активировать карту и получит деньги. Полагая, что кредитная карта является благодарностью банка за то, что он ранее воспользовался его услугами, он активировал карту, и в разное время снял с нее деньги на общую сумму 99 960 руб. Через некоторое время ему стали приходить письма, в которых банк требовал возврата полученных денег и уплаты процентов за пользование денежными средствами, комиссионных, плату за пропуск минимального платежа. При этом кредитный договор с банком им не заключался. Условия предоставления кредита не согласовывались. Понять, чем руководствовался банк, начисляя проценты, комиссионные и платежи за действия банка, он не мог. После того, как к нему стали приезжать неизвестные ему люди, которые представлялись сотрудниками службы безопасности банка, и угрожали ему наступлением негативных для него последствий, если он не выплатит требуемую сумму, он через ОАО «ТрансКредитБанк» перечислил в Банк «Русский Стандарт» 35 300 руб. Кредитное учреждение, через которое должен производиться расчет, был указан сотрудниками службы безопасности банка. Из очередного письма банка он узнал, что сумма долга банком уменьшена на проплаченную сумму не была. Эти деньги были зачислены банком в погашение каких-то процентов, комиссионных и других, произведенных банком в одностороннем порядке начислений. Полагает, что предъявляемые ему требования банка по исполнению обязательств по кредитному договору незаконно, так как кредитного договора на сумму 100 000 руб., заключенного им с банком, не имеется. Согласно ст. 820 ГК РФ несоблюдение сторонами письменной формы кредитного договора влечет его недействительность, поэтому требовать исполнения обязательств по недействительной сделке банк не может, так как такие обязательства у сторон не возникли. Считает, что ответчик не может требовать от него возврата 100000 руб., так как деньги были предоставлены банком во исполнение несуществующего обязательства, и ответчик знал об отсутствии обязательства. Так как он, по его мнению, не обязан возвращать деньги банку, переданные им 35 300 руб. считает неосновательным обогащением банка, в силу чего они, по его мнению, подлежат взысканию в его пользу. Считает, что банком было нарушено его право частной жизни, так как сотрудники банка разыскивали его, выясняли у его родственников и знакомых, где он фактически находится, распространяя при этом в отношении него информацию негативного характера, а именно, что он является злостным неплательщиком по кредитному договору. Указанными действиями банка ему причинен моральный вред, который он оценивает в 100 000 руб.
Представитель ответчика Ермаков А.А. иск не признал. Суду пояснил, что 9.04.2005г. Иванову И.И. был выдан кредит в сумме 6010 руб. сроком на 183 дня (по 10.10.2005г.) на приобретение мобильного телефона. Между сторонами был заключен кредитный договор № ********. При заключении договора Иванов И.И., подал заявление, в котором просил заключить с ним договора о предоставлении и обслуживании карты, в рамках которого выпустить на его имя карту, открыть ему банковский счет для размещения денежных средств и отражения операций по Карте. Указанное заявление Иванова И.И. банк акцептировал, выпустил на его имя кредитную карту Банка «Русский Стандарт» с лимитом в 50 000 руб. В феврале 2006г. карта была Ивановым активирована, сумма денежных средств на карте увеличена до 100000 руб. В разное время истец снял 99960 руб. Письменного договора о предоставлении и обслуживании карты с истцом заключено не было. Полагает, что Иванову И.И. был направлен буклет, содержащий условия предоставления и обслуживания кредитов «Русский Стандарт», так как обычно при направлении кредитной карты такие буклеты высылаются. Из этого буклета Иванов И.И. мог узнать условия кредитования: процентную ставку по кредиту, размеры комиссионных вознаграждений и плату за банковские операции, которые устанавливает банк в одностороннем порядке. Считает, что между сторонами был заключен кредитный договор, по условиям которого Иванов должен вернуть банку полученные кредитные средства, выплатить проценты за пользование кредитом, комиссионное вознаграждение, а также нести ответственности за просрочку исполнения обязательства. Требование банка о выполнении обязательств являются законными. По его мнению, не подлежит удовлетворению требование истца о компенсации морального вреда, так как личные неимущественные права Иванова И.И. нарушены работниками банка не были.
Суд, выслушав истца, его представителя Сидорову С.С., представителя ответчика, исследовав материалы дела, считает следующее.
Судом установлено, что 9.04.2005г. между банком «Русский Стандарт» и Ивановым И.И. был заключен кредитный договор № ******** на сумму 6190 руб. сроком с 10.04.2005г. по 10.10.2005г. для приобретения мобильного телефона. По пояснениям сторон обязательства по возврату кредита было исполнено Ивановым И.И.. в установленные договором сроки - до 10.10.2005г. Согласно ст. 408 п.1 ГК РФ надлежащее исполнение прекращает обязательство. Таким образом, обязательства по кредитному договору № ******* были прекращены 11.10.2005г.
Иванов И.И. не отрицает того факта, что в период с 10.02.2006г. по 13.04.2006г. по пластиковой кредитной карте Банка «Русский Стандарт» им было получено 99 960 руб.
Ответчик, не признавая исковые требования, ссылается на то, что между сторонами был заключен кредитный договор на указанную сумму, условия которого Иванов И.И. должен выполнять.
Согласно ст. 819 ГК РФ по кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуется предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренным договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на неё.
Кредитный договор должен быть заключен в письменной форме. Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора. Такой договор считается ничтожным (ст. 820 ГК РФ). Выставляя истцу требования о погашении кредита и процентов по кредитному договору, Банк «Русский Стандарт» ссылается на кредитный договор № ******* на сумму 100000руб.(л.д.37-38).
Указанный кредитный договор в письменном виде суду не представлен. Из пояснений представителя ответчика следует, что в письменном виде такой договор не заключался, сторонами не подписывался. Номер договора определен банком, исходя из внутреннего регламента, так как фактическое получение денег клиентом состоялось, и лицевой счет на имя Иванова И.И. был открыт.
Таким образом, судом установлено, что кредитный договор на сумму 100 000 руб. в письменной форме не заключался, что в силу ст. 820 ГК РФ влечет недействительность кредитного договора. Такой договор считается ничтожным.
Так как действующим законодательством установлена обязательная письменная форма кредитного договора и предусмотрены конкретные последствия несоблюдения указанной формы, суд не принимает во внимание довод представителя ответчика, что кредитный договор на сумму 100000 руб. был заключен банком путем акцепта оферты клиента, выраженной им в заявлении на имя банка 9.04.2005г. (оборот кредитного договора № ******* л.д.115).
В указанном заявлении Иванов И.И. просит банк заключить с ним договор о предоставлении и обслуживании карты (договор о карте). Такой договор банком заключен с Ивановым И.И. не был.
Согласно ст. 167 п.1 ГК РФ недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с её недействительностью, и не действительна с момента её совершения.
Следовательно, требования ЗАО Банка «Русский Стандарт» к Иванову И.И. об исполнении обязательств по кредитному договору, а именно возврату кредита в определенные сроки, уплата процентов за пользование кредитными средствами, комиссионных, неустойки за ненадлежащее исполнение обязательства, являются незаконными, так как обязательств у сторон по кредитному договору не возникло в силу его ничтожности. Требования Иванова И.И. в этой части законны и подлежат удовлетворению.
Требования истца об отказе банку в возврате полученных им денежных средств удовлетворению не подлежат по следующим основаниям.
Обосновывая указанные требования, Иванов И.И. ссылается на положения статей 1102 и 1109 п.4 ГК РФ, указывая, что 100000 руб., полученные им как неосновательное обогащение, не подлежит возврату, так как были предоставлены банком во исполнение несуществующего обязательства, об отсутствии которого банку доподлинно было известно.
Суд не может согласиться с данным доводом истца.
Как установлено судом, деньги в сумме 99 960 руб. были получены Ивановым И.И. по ничтожной сделке. Действующим законодательством, а именно п. 2 ст. 167 ГК РФ, предусмотрены конкретные последствия недействительной сделки: каждая из сторон по недействительной сделке обязана возвратить другой все полученное по сделке. Следовательно, банк вправе требовать полученные Ивановым И.И. денежные средства, как юридическое последствие ничтожной сделки.
В соответствии со ст. 1103 ГК РФ правила ст. 1102 ГК РФ подлежат применению, поскольку иное не установлено нормами Гражданского Кодекса. В данном случае Гражданским Кодексом установлены иные последствия, а именно приведение сторон в первоначальное положение.
Не подлежат удовлетворению требования Иванова И.И. о возложении на ответчика обязанности по возврату истцу 35 300 руб., которые им были выплачены банку. Указанная сумма не является незаконным обогащением банка, так как у Иванова И.И. имеется обязанность по возврату полученных по ничтожной сделке денежных средств.
Суд не находит правовых оснований для удовлетворения исковых требований о компенсации морального вреда истцу. Истцом не представлены суду доказательства нарушения виновными действиями ответчика его личных неимущественных права и нематериальных благ. Предъявление требований о возврате полученных денег не может быть расценено как незаконное.
На основании ст. 167, 820, 1102, 1103 ГК РФ, руководствуясь ст. ст. 197,198 ГПК РФ, суд
РЕШИЛ:
Иск Иванова Ивана Ивановича к ЗАО Банк «Русский Стандарт» о признании незаконными требований об исполнении обязательств по несуществующему договору удовлетворить.
Признать требования ЗАО Банк «Русский Стандарт» об исполнении Ивановым Иваном Ивановичем обязательств по кредитному договору на сумму 100 000 руб. незаконными.
В иске Иванову Ивану Ивановичу к ЗАО Банк «Русский Стандарт» о признании требований банка о возврате 99 960 руб. незаконными, о взыскании с ЗАО Банк «Русский Стандарт» 35 300 руб. и компенсации морального отказать.
Взыскать с ЗАО Банк «Русский Стандарт» в пользу Иванова Ивана Ивановича 100 руб. -расходы по госпошлине.
Решение может быть обжаловано в *******ский областной суд через суд ******* района г. ******* в течение 10 дней со дня вынесения решения в окончательной форме.
Алексей, Василий и Со.
Пррошу прощения, что так длинно, но хочется поддержать человека
Дело № *******
РЕШЕНИЕ Именем Российской Федерации
29 мая 2007 года
Суд ****** района г. ****** ********ской области в составе председательствующего судьи ******** при секретаре ******** , рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Иванова И.И. к ЗАО Банк «Русский Стандарт» о признании незаконными требования об исполнении обязательств по несуществующему договору, об отказе в возврате денежных средств, полученных по кредитной карте, о взыскании неосновательного обогащения и компенсации морального вреда,
УСТАНОВИЛ:
Иванов И.И. обратился в суд с иском к ЗАО Банк «Русский Стандарт», в котором просит признать незаконными требования банка об исполнении обязательств по возврату денежных средств, полученных им по кредитной карте; отказать банку в возврате денежных средств, как суммы неосновательного обогащения; обязать банк возвратить полученные от него 35 300 руб.; взыскать компенсацию морального вреда в сумме 100 000 руб.
В судебном заседании истец исковые требования поддержал и пояснил суду, что по почте он получил письмо от банка «Русский Стандарт», в котором сообщалось, что банк бесплатно предоставляет ему карточку почетного клиента с денежным лимитом в 50 000 руб. Позвонив по указанному в письме телефону, он узнал, что сумма лимита может быть увеличена до 100000 руб. Ему также сообщили, как можно активировать карту и получит деньги. Полагая, что кредитная карта является благодарностью банка за то, что он ранее воспользовался его услугами, он активировал карту, и в разное время снял с нее деньги на общую сумму 99 960 руб. Через некоторое время ему стали приходить письма, в которых банк требовал возврата полученных денег и уплаты процентов за пользование денежными средствами, комиссионных, плату за пропуск минимального платежа. При этом кредитный договор с банком им не заключался. Условия предоставления кредита не согласовывались. Понять, чем руководствовался банк, начисляя проценты, комиссионные и платежи за действия банка, он не мог. После того, как к нему стали приезжать неизвестные ему люди, которые представлялись сотрудниками службы безопасности банка, и угрожали ему наступлением негативных для него последствий, если он не выплатит требуемую сумму, он через ОАО «ТрансКредитБанк» перечислил в Банк «Русский Стандарт» 35 300 руб. Кредитное учреждение, через которое должен производиться расчет, был указан сотрудниками службы безопасности банка. Из очередного письма банка он узнал, что сумма долга банком уменьшена на проплаченную сумму не была. Эти деньги были зачислены банком в погашение каких-то процентов, комиссионных и других, произведенных банком в одностороннем порядке начислений. Полагает, что предъявляемые ему требования банка по исполнению обязательств по кредитному договору незаконно, так как кредитного договора на сумму 100 000 руб., заключенного им с банком, не имеется. Согласно ст. 820 ГК РФ несоблюдение сторонами письменной формы кредитного договора влечет его недействительность, поэтому требовать исполнения обязательств по недействительной сделке банк не может, так как такие обязательства у сторон не возникли. Считает, что ответчик не может требовать от него возврата 100000 руб., так как деньги были предоставлены банком во исполнение несуществующего обязательства, и ответчик знал об отсутствии обязательства. Так как он, по его мнению, не обязан возвращать деньги банку, переданные им 35 300 руб. считает неосновательным обогащением банка, в силу чего они, по его мнению, подлежат взысканию в его пользу. Считает, что банком было нарушено его право частной жизни, так как сотрудники банка разыскивали его, выясняли у его родственников и знакомых, где он фактически находится, распространяя при этом в отношении него информацию негативного характера, а именно, что он является злостным неплательщиком по кредитному договору. Указанными действиями банка ему причинен моральный вред, который он оценивает в 100 000 руб.
Представитель ответчика Ермаков А.А. иск не признал. Суду пояснил, что 9.04.2005г. Иванову И.И. был выдан кредит в сумме 6010 руб. сроком на 183 дня (по 10.10.2005г.) на приобретение мобильного телефона. Между сторонами был заключен кредитный договор № ********. При заключении договора Иванов И.И., подал заявление, в котором просил заключить с ним договора о предоставлении и обслуживании карты, в рамках которого выпустить на его имя карту, открыть ему банковский счет для размещения денежных средств и отражения операций по Карте. Указанное заявление Иванова И.И. банк акцептировал, выпустил на его имя кредитную карту Банка «Русский Стандарт» с лимитом в 50 000 руб. В феврале 2006г. карта была Ивановым активирована, сумма денежных средств на карте увеличена до 100000 руб. В разное время истец снял 99960 руб. Письменного договора о предоставлении и обслуживании карты с истцом заключено не было. Полагает, что Иванову И.И. был направлен буклет, содержащий условия предоставления и обслуживания кредитов «Русский Стандарт», так как обычно при направлении кредитной карты такие буклеты высылаются. Из этого буклета Иванов И.И. мог узнать условия кредитования: процентную ставку по кредиту, размеры комиссионных вознаграждений и плату за банковские операции, которые устанавливает банк в одностороннем порядке. Считает, что между сторонами был заключен кредитный договор, по условиям которого Иванов должен вернуть банку полученные кредитные средства, выплатить проценты за пользование кредитом, комиссионное вознаграждение, а также нести ответственности за просрочку исполнения обязательства. Требование банка о выполнении обязательств являются законными. По его мнению, не подлежит удовлетворению требование истца о компенсации морального вреда, так как личные неимущественные права Иванова И.И. нарушены работниками банка не были.
Суд, выслушав истца, его представителя Сидорову С.С., представителя ответчика, исследовав материалы дела, считает следующее.
Судом установлено, что 9.04.2005г. между банком «Русский Стандарт» и Ивановым И.И. был заключен кредитный договор № ******** на сумму 6190 руб. сроком с 10.04.2005г. по 10.10.2005г. для приобретения мобильного телефона. По пояснениям сторон обязательства по возврату кредита было исполнено Ивановым И.И.. в установленные договором сроки - до 10.10.2005г. Согласно ст. 408 п.1 ГК РФ надлежащее исполнение прекращает обязательство. Таким образом, обязательства по кредитному договору № ******* были прекращены 11.10.2005г.
Иванов И.И. не отрицает того факта, что в период с 10.02.2006г. по 13.04.2006г. по пластиковой кредитной карте Банка «Русский Стандарт» им было получено 99 960 руб.
Ответчик, не признавая исковые требования, ссылается на то, что между сторонами был заключен кредитный договор на указанную сумму, условия которого Иванов И.И. должен выполнять.
Согласно ст. 819 ГК РФ по кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуется предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренным договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на неё.
Кредитный договор должен быть заключен в письменной форме. Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора. Такой договор считается ничтожным (ст. 820 ГК РФ). Выставляя истцу требования о погашении кредита и процентов по кредитному договору, Банк «Русский Стандарт» ссылается на кредитный договор № ******* на сумму 100000руб.(л.д.37-38).
Указанный кредитный договор в письменном виде суду не представлен. Из пояснений представителя ответчика следует, что в письменном виде такой договор не заключался, сторонами не подписывался. Номер договора определен банком, исходя из внутреннего регламента, так как фактическое получение денег клиентом состоялось, и лицевой счет на имя Иванова И.И. был открыт.
Таким образом, судом установлено, что кредитный договор на сумму 100 000 руб. в письменной форме не заключался, что в силу ст. 820 ГК РФ влечет недействительность кредитного договора. Такой договор считается ничтожным.
Так как действующим законодательством установлена обязательная письменная форма кредитного договора и предусмотрены конкретные последствия несоблюдения указанной формы, суд не принимает во внимание довод представителя ответчика, что кредитный договор на сумму 100000 руб. был заключен банком путем акцепта оферты клиента, выраженной им в заявлении на имя банка 9.04.2005г. (оборот кредитного договора № ******* л.д.115).
В указанном заявлении Иванов И.И. просит банк заключить с ним договор о предоставлении и обслуживании карты (договор о карте). Такой договор банком заключен с Ивановым И.И. не был.
Согласно ст. 167 п.1 ГК РФ недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с её недействительностью, и не действительна с момента её совершения.
Следовательно, требования ЗАО Банка «Русский Стандарт» к Иванову И.И. об исполнении обязательств по кредитному договору, а именно возврату кредита в определенные сроки, уплата процентов за пользование кредитными средствами, комиссионных, неустойки за ненадлежащее исполнение обязательства, являются незаконными, так как обязательств у сторон по кредитному договору не возникло в силу его ничтожности. Требования Иванова И.И. в этой части законны и подлежат удовлетворению.
Требования истца об отказе банку в возврате полученных им денежных средств удовлетворению не подлежат по следующим основаниям.
Обосновывая указанные требования, Иванов И.И. ссылается на положения статей 1102 и 1109 п.4 ГК РФ, указывая, что 100000 руб., полученные им как неосновательное обогащение, не подлежит возврату, так как были предоставлены банком во исполнение несуществующего обязательства, об отсутствии которого банку доподлинно было известно.
Суд не может согласиться с данным доводом истца.
Как установлено судом, деньги в сумме 99 960 руб. были получены Ивановым И.И. по ничтожной сделке. Действующим законодательством, а именно п. 2 ст. 167 ГК РФ, предусмотрены конкретные последствия недействительной сделки: каждая из сторон по недействительной сделке обязана возвратить другой все полученное по сделке. Следовательно, банк вправе требовать полученные Ивановым И.И. денежные средства, как юридическое последствие ничтожной сделки.
В соответствии со ст. 1103 ГК РФ правила ст. 1102 ГК РФ подлежат применению, поскольку иное не установлено нормами Гражданского Кодекса. В данном случае Гражданским Кодексом установлены иные последствия, а именно приведение сторон в первоначальное положение.
Не подлежат удовлетворению требования Иванова И.И. о возложении на ответчика обязанности по возврату истцу 35 300 руб., которые им были выплачены банку. Указанная сумма не является незаконным обогащением банка, так как у Иванова И.И. имеется обязанность по возврату полученных по ничтожной сделке денежных средств.
Суд не находит правовых оснований для удовлетворения исковых требований о компенсации морального вреда истцу. Истцом не представлены суду доказательства нарушения виновными действиями ответчика его личных неимущественных права и нематериальных благ. Предъявление требований о возврате полученных денег не может быть расценено как незаконное.
На основании ст. 167, 820, 1102, 1103 ГК РФ, руководствуясь ст. ст. 197,198 ГПК РФ, суд
РЕШИЛ:
Иск Иванова Ивана Ивановича к ЗАО Банк «Русский Стандарт» о признании незаконными требований об исполнении обязательств по несуществующему договору удовлетворить.
Признать требования ЗАО Банк «Русский Стандарт» об исполнении Ивановым Иваном Ивановичем обязательств по кредитному договору на сумму 100 000 руб. незаконными.
В иске Иванову Ивану Ивановичу к ЗАО Банк «Русский Стандарт» о признании требований банка о возврате 99 960 руб. незаконными, о взыскании с ЗАО Банк «Русский Стандарт» 35 300 руб. и компенсации морального отказать.
Взыскать с ЗАО Банк «Русский Стандарт» в пользу Иванова Ивана Ивановича 100 руб. -расходы по госпошлине.
Решение может быть обжаловано в *******ский областной суд через суд ******* района г. ******* в течение 10 дней со дня вынесения решения в окончательной форме.
Ответить
Можно отправить по почте заказным с уведомлением о вручении, но из рук в руки самому все-таки лучше - надежнее.user 2107 : Заминка только в том, что мировой суд принимает заявления строго по понедельникам с 10 до 12.
Ответить
Спасибо огромное!
Я сегодня отвез жалобу на АЛЬФА-БАНК в приемную ЦБ РФ.
А альфабанковские орлы из отдела взысканий действительно звонят и молчат.
Мне с утра звонков пять пришло.
Но ни слова я не услышал
Щас буду штудировать упоминаемые в деле статьи ГК.
Интересная все-таки жисть!
С каждым днем становлюсь все умнее и умнее, а, главное, развитие идет разностороннее!
Я сегодня отвез жалобу на АЛЬФА-БАНК в приемную ЦБ РФ.
А альфабанковские орлы из отдела взысканий действительно звонят и молчат.
Мне с утра звонков пять пришло.
Но ни слова я не услышал
Щас буду штудировать упоминаемые в деле статьи ГК.
Интересная все-таки жисть!
С каждым днем становлюсь все умнее и умнее, а, главное, развитие идет разностороннее!
Ответить
Как я вас понимаю!!!!! АБ, извините за выражение, г...о редкого запаха! Расскажу свою ситуацию, взяла кредит 0-0-10, по причине болезни просрочила 1 единственный день, выставили счет за день просрочки 600 р (при кредите то в 10.000 р)!!! Договор на руки не дали, платить без ознакомления отказалась, так они терь день и ночь достают, к сведению дальнейшие платежи плачу исправно(ежемесячно), они без моего на т разрещшения снимают задолженность с текущегго платежа и начисляют новые просрочки!!!!!! имеют ли они на это право???? Посоветуйте , что делать
?
Ответить
для :
Вы бы связались со мной - написали бы в личку (это "пошептаться")
У меня, вроде как намечаются перемены...поделюсь опытом.
Бригадиря нашел пару ходов нестандартных...договора, правда не съедал, но ходы весьма интересные, хотя и столь же простые.
Хотя, пока говорить рано: боюсь сглазить.
И ОГРОМНОЕ СПАСИБО Ивану-1975 !!!
Вы действительно мне здорово помогли!
Вы бы связались со мной - написали бы в личку (это "пошептаться")
У меня, вроде как намечаются перемены...поделюсь опытом.
Бригадиря нашел пару ходов нестандартных...договора, правда не съедал, но ходы весьма интересные, хотя и столь же простые.
Хотя, пока говорить рано: боюсь сглазить.
И ОГРОМНОЕ СПАСИБО Ивану-1975 !!!
Вы действительно мне здорово помогли!
Ответить
для user 2107:
Да не за что!
ИМХО, некоторой кучке хозяев жизни и их приспешникам и подельникам надо знать границы дозволенного.
А также понимать, где бизнес, а где мошенничество в мелких, крупных или особо крупных размерах.
Пусть в РФ эта грань расплывчата и условна, также как срок за переход грани установленный
Да не за что!
ИМХО, некоторой кучке хозяев жизни и их приспешникам и подельникам надо знать границы дозволенного.
А также понимать, где бизнес, а где мошенничество в мелких, крупных или особо крупных размерах.
Пусть в РФ эта грань расплывчата и условна, также как срок за переход грани установленный
Ответить
Понимаю, не по теме, но жутко хоцца нажаловаться на Альфа0банк. Не знаю как.. на сайте, кстати, кроме обратной связи ничего нет, никакого открытого форума типа "Книги жалоб и предложений", хотя, знаю ,что по закону должна быть. И в самом отделении я её тож не доискалась.. Что-то мямлили, искали, мычали.. тьфу ,зла не хватает
А жалоба у меня вот какая.
Не банк, а какая-то конторка, которая сначала говорит одно, мило улыбается и делает всё ,что только можно, лишь бы заполучить тебя в клиенты. А потом, как только ты ставишь подпись ,с них спросу ,что денег с церковной мыши. Никто ни за что ни в ответе, никто ничего не знает и слушать вас не хочет. Отсылает куда только видит, или нет ,глаз. Конкретный случай. Спрашиваю: как долго будут идти деньги в евро на валютный счёт в вашем банке из-за границы. На что девушка, и глазом не моргнув ,отвечает: 1 день! И при этом не без гордости сообщает ,что у нас 1 день ,не знаю как там с тем вашим банком, но мы, такие молодцы, всё за день делаем. Перевели деньги из той страны в пятницу, и как только во вторник в Москве возник вопрос "А где, собственно, замечательная сумма в евро на счету?", тут и понеслась не сказка ,а песня.. Все как один ,начиная с того человека ,который открывал карту и счёт и заканчивая службой поддержки клиентов\за какое место держат интересно?\ в один голос: как так 1день? Не могли такого сказать, 5-7 рабочих дней. Вот так.. При этом спрашиваю: хоть скажите где сейчас мои деньги, отследите ,пожалуйста, мне отвечают: не имеем такой услуги! Сидите ждите ,ваши проблемы! При этом, самое забавное ,что я не только время теряю, а достаточную сумму денег, потраченную на отпуск, в который ни я ни муж не поедем\вопрос: кто возмещать будет?\, ни истрёпанные нервы, как я понимаю, тож никто восстанавливать не собирается. А самое комичное в этой ситуации то ,что когда позвонила\исключительно ради любопытства\ в этот самый Альфа-банк и спросила, как долго будут со счёта на счёт идти деньги из-за границы в РФ ,то мне счастливо сообщили: ровно 1день!! Вот так...
А жалоба у меня вот какая.
Не банк, а какая-то конторка, которая сначала говорит одно, мило улыбается и делает всё ,что только можно, лишь бы заполучить тебя в клиенты. А потом, как только ты ставишь подпись ,с них спросу ,что денег с церковной мыши. Никто ни за что ни в ответе, никто ничего не знает и слушать вас не хочет. Отсылает куда только видит, или нет ,глаз. Конкретный случай. Спрашиваю: как долго будут идти деньги в евро на валютный счёт в вашем банке из-за границы. На что девушка, и глазом не моргнув ,отвечает: 1 день! И при этом не без гордости сообщает ,что у нас 1 день ,не знаю как там с тем вашим банком, но мы, такие молодцы, всё за день делаем. Перевели деньги из той страны в пятницу, и как только во вторник в Москве возник вопрос "А где, собственно, замечательная сумма в евро на счету?", тут и понеслась не сказка ,а песня.. Все как один ,начиная с того человека ,который открывал карту и счёт и заканчивая службой поддержки клиентов\за какое место держат интересно?\ в один голос: как так 1день? Не могли такого сказать, 5-7 рабочих дней. Вот так.. При этом спрашиваю: хоть скажите где сейчас мои деньги, отследите ,пожалуйста, мне отвечают: не имеем такой услуги! Сидите ждите ,ваши проблемы! При этом, самое забавное ,что я не только время теряю, а достаточную сумму денег, потраченную на отпуск, в который ни я ни муж не поедем\вопрос: кто возмещать будет?\, ни истрёпанные нервы, как я понимаю, тож никто восстанавливать не собирается. А самое комичное в этой ситуации то ,что когда позвонила\исключительно ради любопытства\ в этот самый Альфа-банк и спросила, как долго будут со счёта на счёт идти деньги из-за границы в РФ ,то мне счастливо сообщили: ровно 1день!! Вот так...
Ответить
"хозяева жизни, их приспешники и подельники" - это уже, действительно, чересчур. В конце концов, это Вам нужны были деньги для кредита, а они пошли к Вам навстречу и дали "в долг", а если бы отказали, и ПК не было бы и проблем)))и тем более, все мы люди, и это вполне могла быть ошибка "приспешников и подельников", а в следующий раз, когда Вам понадобится, допустим, машина....Вам могут и отказать и не только в Альфа-Банке, теперь говорят "плохая кредитная история" едина м/у банками...
Ответить
Недавние обсуждения
- Выбор надежного бюро переводов для официальных документов 21 мар 2025 01:07
- Планируем с семьей поездку в Египет 26 мар 2025 08:57
- Цифровые технологии в туризме 07 апр 2025 11:27
- Куда поехать отдохнуть всей семьей? 28 май 2025 00:16
- Подскажите идеи для путешествий 31 май 2025 17:51




















