Помогите в споре с АЛЬФА БАНКОМ

Уважаемые форумчане!
Вот и я попал в дурацкую ситуацию.
Знаю, что многие из вас не просто люди с юридическим образованием, но и действующие юристы.


В апреле 2005 года я купил в магазине "ТЕХНОСИЛА" ноутбук в кредит по схеме 0-0-12.
Кредит оформил в "Альфа банке", и выплатил полностью и в срок, без нарушений графика платежа.

При оформлении кредита полный текст договора мне не дали, сославшись на то, что он открытый и я могу ознакомиться с ним на сайте банка, и я подписал одну страничку - приложение к анкете заявителя.
При внесении последнего платежа я устно предупредил менеджеров отделения Альфа банка, что больше пользоваться кредитами их банка не буду.

Спустя некоторое время мне пришло письмо, в котором меня уведомляли, что банк снижает мне процентную ставку и надеется на дальнейшее сотрудничество.
Я позвонил в Альфа банк и повторил, что больше пользоваться их кредитами не буду.
Еще через какое-то время мне позвонил начальник кредитного отдела и повторил содержание письма о снижении процентной ставке.
Я ответил, что кредитами их банка пользоваться я не буду и попросил оставить меня в покое.

В мае 2007 года мне пришло письмо о том, что у меня возникла задолженность за обслуживание моего счета в Альфа банке в размере 250 рублей за период с мая 2007 по май 2008 год.

В отделении Альфа банка мне объявили, что у меня по прежнему открыт счет, и мне надо заплатить за его обслуживание, и закрыть счет они не могут потому, что от меня не было письменного заявления на закрытие счета, а сейчас еще и появилась задолженность.

Только сейчас я прочитал договор с банком и узнал, что при получении кредита для покупки определенной вещи и на конкретный срок, мне был открыт счет на неопределенное время, при этом банк имеет право самостоятельно выпускать кредитные карты, которые я должен оплачивать.

Получается совершенно идиотская ситуация:

- по полученному кредиту я расплатился.
- открытым мне счетом год не пользовался
- кредитная карта, которая была у меня на руках, просрочена и в отделении банка ее забрали и порезали.

- НО! Но я обязан оплатить обслуживание счета, который открывать не просил, которым год не пользовался и пользоваться не намерен, на следующий год!

Как мне действовать с данной ситуации?

Оплатить услуги банка, которыми я не пользовался, пока сумма долга не выросла до астрономических размеров?

Или же я не должен ничего платить, согласно законодательству РФ?

Какие статьи закона мне надо знать, чтобы грамотно составить претензию?

Заранее благодарен.

для silver:
ну чё тут скажешь тока промолчу - ответ не тока исчерпывающий , а .....

но как же юзеру и чем "умным" помочь ?

для никс:
Коль, ты всегда всем кидаешься помогать. Это хорошо, наверное. Но не всегда полезно тому, кому помогают...

для Redaktor:
Алекс , а почему ? ...не всегда полезно - почему ? вроде охота принять участие...облегчить челу...типа сгладить неприятности. знаю по себе одинокому - так охота "облегчения" со стороны когда траблы приходят...но вот вопрос - ГДЕ те люди которые помогают ? я лично помощи обычно не видел - сам страдая выбирался...легче было бы - если б кто то помог. моё мнение

для Бригадир:
ууу...как всё непросто в банках и в деньгах в частности...даже замудрено и хитрости полно !

а тут заработаешь ...попьёш поешь...и опять в дела...ща вот к примеру даже чёто не остаётся ничего лишнего на райские острова...кстати у нас чёто с этого года финансовая (покупательская) активность людей ниже стала...очень многие люди имеют по пять кредитов и ипотеку в добавок лет на 15 - 20...и потратить нечего им как раньше...думаю что банки (альфа ) виноваты !!!

Интересная дикуссия!

Как банковский работник кое-что поясню.

К вопросу об оплате за ведение счета: у банка существует куча клиентских счетов(кредитные, текущие, расчетные) и есть еще свои внутренние. Но суть всех этих счетов одна - учитывать движение денег.
По количеству таких счетов море. Кредитный счет открывается только на время существования кредитового остатка, который уменьшается по мере поступления погашений от клиента и служит (де факто) лишь индикатором состояния по конкретному заемщику. В принципе, банк может учитывать остатки по кредитам клиентво и внесистемно без открытия счета. Поэтому плата за ведение кредитного счета и его существование после погашения обязательств перед банком-это полная профанация, рассчитанная на лохов.

По поводу счета карты. Банк берет плату все-таки именно за обслуживание карты!!! а не счета. Ее выпуск стоит денег. Содержание процессинга, тоже стоит денег, так что здесь все в порядке

Silver, я согласен, что если я взял кредит под определенные условия Договора, и подписал этот Договор, то потом глупо жаловаться на необходимость платить.

Но! Есть тут несколько "НО"

- я просил АЛЬФА-БАНК предоставить мне кредит всего на 12 месяцев, а не бессрочный, на всю оставшуюся жизнь

- Альфа-Банк, не ознакомив меня с Договором (он у нас открытый и вы можете почитать его на сайте), НАВЯЗАЛ мне бессрочный Договор

Дальше!

Кредит я погасил полностью, долями и в сроки, указанными в графике платежей, который мне выдал представитель Альфа-Банка.

Альфа-Банк не предоставил мне полной информации при получении кредита, но он и не предоставил мне полной информации и при последнем платеже. Менеджеры были обязаны проинформировать меня о том, что у меня сохраняется открытый счет и мне надо будет оплачивать его обслуживание.


Дальше! Банковское законодательство предусматривает автоматическое закрытие счета, если больше полугода на нем сохраняется нулевой баланс, и год по этому счету не производится никаких операций.

Я только не знаю точную статью, оговаривающую этот момент.

Дальше! Выписанную банком новую карту я не получал и не активировал, а без активированной карты я не могу пользоваться своим счетом.

Но Альфа -Банк предлагает мне оплатить обслуживание счета за 2007-2008 год!
То есть он требует оплатить услугу, о которой я не просил, которой не пользовался, не собираюсь и не могу воспользоваться.

Срок платежа истекал 28 мая. 21-го я пришел к ним в отделение и написал Претензию.
Причем, заместитель управляющего этим отделением, прочитав Претензию хмыкнул и пробурчал под нос, что если карту не получал и не активировал, то о каких платежах может идти речь.

Но с 29-го мая АБ обозвал меня должником, начислил штраф, и передал меня в отдел взыскания задолженностей. И с 29-го мая через каждые 15 минут мне звонят и уговаривают, угрожают, хамят, запугивают и т.д.

Все знают, что Закон о защите прав потребителей очень четко регламентирует форму и сроки ответов на претензии?

Они должны быть предоставлены в 10дневный срок, в письменном виде, заверенные печатями и подписями ответсвенных лиц .

Вот что ответил мне сегодня 6 июня, в 9-34 утра уважаемый Альфа-Банк:

"Уважаемый Владимир Владимирович! В нашем Договоре о Комплексном Банковском обслуживании нигде не прописаны сроки, установленные не рассмотрение претензий.
По каждой претензии ведется индивидульное расследование. По принятию окончательного решения с Вами сразу свяжутся сотрудники Альфа - Банка и сообщат результат.
С уважением Альфа - Банк!"

Как Вам нравится такой ответ?

Я бы понял ситуацию, если бы получил такой ответ от маленькой лавчонки на пероне, торгующей самопальными дисками с музыкой и порнофильмами.

Но ЭТО пишут юристы огромного банка!!!

В поддержку user 2107. У меня с Альфа-банком только что началась нехорошая история, вкратце: вдруг обнаруживаю, что у меня образовалась задолженность перед банком, хотя карта у меня не кредитная, а дебетовая, и средств на обслуживание там всегда достаточно. Выясняю - банк дважды провёл один и тот же платёж по карте, в результате чего мои счета обнулились и ушли в задолженность. На разбирательства, как мне сообщили в банке, уйдёт до 45 дней. Подозреваю, что за эти 45 дней задолженность увеличится, и мне выставят штрафы за их же собственные ошибки... Сижу без карты, без денег, жду дальнейших неприятностей... Справедливости ради должна сказать, что за 10 лет сотрудничества с Альфа-банком это мой первый конфликтный случай. Подозреваю, что это болезнь роста, присущая всем успешно развивающимся компаниям.

user2107

А не подскажете какой Вам счет открыли, хотя бы первые три цифры (455 - это кредитный, типа 407-это либо расчетный либо текущий)?

big5, я полностью разделяю ваши опасения.
В моем случае Альфа-Банк действует нагло и агрессивно.

Еще раз повторюсь, что не смотря на то, что мной была подана претензия за 8 дней до истечения срока платежа, и Альфа-Банк до сих пор не рассмотрел ее, уже 29-го мая на меня обрушился шквал звонков.

Звонят через каждые пятнадцать минут. Уговаривают, рассчитывая на невежество респондента: - "Вы оплатите свою задолженность, пока сумма незначительная, а потом подавайте в суд! Если суд признает вашу правоту, банк вернет вам деньги полностью"

АГА! ЩАС!Сам факт оплаты является добровольным признанием справедливости требований банка!

Угрожают: - "Если вы не оплатите задолженность в течение 10 дней, то мы пришлем к вам на дом своих сотрудников, которые будут лично убеждать вас заплатить, а если вы и после этого не заплатите свой долг, то банк перепродаст его третьей организации и уже она будет иметь с вами дело, но сперва банк многократно увеличит сумму вашего долга пенями и штрафами."

Врут: - "Ваша претензия уже рассмотрена и на нее получен отрицательный ответ, так что лучше оплатите, не дожидаясь увеличения суммы!"

Боюсь, что это ожидает и Вас и будет Вам сорокапятидневный кошмар!

И еще поясню...

Кредитный счет, который начинается на 455 - это счет, по сути, который банк открывает для своего удобства, ведет его сам и НИКАКИХ затрат по его обслуживанию не несет. Далее этот счет не может содержать на остатке 0!!! при этом условии он считается закрытым. И НИКАКОГО распоряжения клиента для закрытия этого счета банк не вправе требовать, так как счет не принадлежит клиенту!!!
Но если Вам открыли счет 407ХХХХХХХХХХХХХХХХХ, то это чисто счет клиента, к нему положен в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке договор с условиями ведения и оплат.

user 2107 : Silver,

Дальше! Банковское законодательство предусматривает автоматическое закрытие счета, если больше полугода на нем сохраняется нулевой баланс, и год по этому счету не производится никаких операций.

Я только не знаю точную статью, оговаривающую этот момент.

Это касается лишь юридических лиц, да и то с некоторыми оговорками. Эти счета называются неработающими.

Сочинец : user2107

А не подскажете какой Вам счет открыли, хотя бы первые три цифры (455 - это кредитный, типа 407-это либо расчетный либо текущий)?

Спасибо за помощь!

Беда в том, что документы дома остались и цифр я не помню.

Под рукой флешка с текстом Претензии, там есть такие слова:

"...Договора об индивидуальных условиях кредитования Счета по учету операций по Кредитной карте (Овердрафт) при подаче анкеты заявления на кредитную карту VISA (приложение № 1 к анкете заявлению физического лица было подписано мною 8 апреля 2005 года)."

НИКАКИХ!!! АБСОЛЮТНО НИКАКИХ дополнительных соглашений и бумаг, кроме этого единственного приложения я не подписывал

user 2107 : Silver, я согласен, что если я взял кредит под определенные условия Договора, и подписал этот Договор, то потом глупо жаловаться на необходимость платить.
Но! Есть тут несколько "НО"
- я просил АЛЬФА-БАНК предоставить мне кредит всего на 12 месяцев, а не бессрочный, на всю оставшуюся жизнь
- Альфа-Банк, не ознакомив меня с Договором (он у нас открытый и вы можете почитать его на сайте), НАВЯЗАЛ мне бессрочный Договор

Владимир. Я не защищаю Альфа Банк и уверен, что в его работе наверняка можно отыскать массу косяков.
Я тут посмотрел документы. Я кредит у них не брал. У меня просто был текущий счёт в этом банке. В течении длительного времени я активно пользовался счётом, а потом мне это стало неудобно, поскольку я перестал регулярно бывать рядом с тем отделением, где был открыт счёт, а в других местах удобных отделений не нашёл. Я просто перестал пользоваться счётом. Срок действия карты закончился, но счёт продолжал существовать. И, спустя год, образовалась задолженность. Я не имел имел с этим счётом никаких проблем и всем был доволен. КОгда мне сообщили о задолженности, я просто приехал, заплатили 500 рублей, написал заявление о закрытии счёта и все дела. Мне в голову не пришло с ними спорить, ругаться и, тем более, судиться. Именно поэтому я так недоумеваю по поводу Вашей принципиальности в этом вопросе. Лично я бы не стал добиваться справедливости любой ценой, особенно если учитывать, что цена вопроса 250 рублей (или пусть уже 500).

Отсносительно Вашей ситуации.
Насколько я понял, они и не предоставляли Вам бессрочный кредит... Они дали Вам в долг деньги на 12 месяцев. Вы эти деньги им вернули. Вопрос с кредитом закрыт. Но текущий счёт остался открытым... Это не бессрочный кредит, это просто Ваш личный счёт, на который Банк в течение года был готов принимать деньги.
Я так понял, что деньги с Вас требуют не за обслуживание карты, которую Вы не получали и не активировали, а именно за обслуживание счёта как такового. 250 рублей за обслуживание VISA Classic - это как-то дёшево.
Если они без Вашего ведома выпустили очередную карту, и требуют с Вас деньги именно за обслуживание карты, включая процессинг, то это, конечно же не дело. И тут я полностью бы Вас поддержал. Вы можете чётко сформулировать оплату какой конкретно задолженности от Вас требуют?

user 2107 : Боюсь, что это ожидает и Вас и будет Вам сорокапятидневный кошмар!

ИМХО, Вы сами себе устроили этот "кошмар". Заплатили бы 250 рублей и проблем бы не знали.

обязаны проинформироват :цитата

Менеджеры были меня о том, что у меня сохраняется открытый счет и мне надо будет оплачивать его обслуживание.

Если эта информация есть в договоре, то не обязаны. Хотя, если учитывать, что договор как таковой Вы не подписывали, то, чёрт его знает...

обязаны проинформироват :user 2107:
Дальше! Выписанную банком новую карту я не получал и не активировал, а без активированной карты я не могу пользоваться своим счетом.

А разве Вы не можете вносить наличные на этот счёт, снимать наличные в кассе банка, давать банку поручения на перечисление денег с этого счёта?

user 2107 : Но Альфа -Банк предлагает мне оплатить обслуживание счета за 2007-2008 год!
То есть он требует оплатить услугу, о которой я не просил, которой не пользовался, не собираюсь и не могу воспользоваться.

Беря кредит Вы попросили открыть Вам счёт. И до тех пор, пока Вы не попросите его закрыть, Вы должны платить за обслуживание этого счёта.

user 2107 : Звонят через каждые пятнадцать минут. Уговаривают, рассчитывая на невежество респондента: - "Вы оплатите свою задолженность, пока сумма незначительная, а потом подавайте в суд! Если суд признает вашу правоту, банк вернет вам деньги полностью".
Угрожают: - "Если вы не оплатите задолженность в течение 10 дней, то мы пришлем к вам на дом своих сотрудников, которые будут лично убеждать вас заплатить, а если вы и после этого не заплатите свой долг, то банк перепродаст его третьей организации и уже она будет иметь с вами дело, но сперва банк многократно увеличит сумму вашего долга пенями и штрафами."
Врут: - "Ваша претензия уже рассмотрена и на нее получен отрицательный ответ, так что лучше оплатите, не дожидаясь увеличения суммы!"

Вот тут соглашусь, что это уже дикость какая-то. Идиотизм чистейшей воды. Непонятно, с чего это они так горячатся из-за копеечных сумм?

Бригадир : Начните ещё наш автопром защищать: да, производят "машины - убийцы", безопасность на "нуле", по техническим характеристикам и оснащённости - каменный век, но это наш автопром! Другого у нас нет и не будет ещё лет сто! А тем умникам, которым его, автопрома, продукция не нравится, совет один: пусть построют свои автозаводы или откроют второе дыхание существующим и производят авто лучше немцев, американцев и японцев!

При чём тут автопром? Я же не писал нигде, что, мол, такие машины должны даром отдавать! Мол, такой за такой отстойный товар мне ещё доплачивать должны - ведь собрать такую с позволения сказать "машину" - сущая безделица, а мне риск и мытарства с ремонтом.
А Вы именно так и рассуждали, относительно платы за обслуживание счёта. Типа, за что деньги то платить - ведь не в забое уголь добывают. А поскольку они там все хорошо зарабатывают, то плата за обслуживание счёта должна быть упразнена.
Меня только это позабавило, и ничего более.
А отсносительно достоинств и недостатков Альфа Банка и лично товарища Фридмана - это отдельный разговор. Оценить уровень осведомлённости Ваших "достоверных" источников, к сожалению, не могу, но уверен, что всё не так просто, как Вы рассказываете.

user2107
Я чиркнул несколько строк на E-mail и там есть номер инструкции ЦБ РФ. Почитайте.

Вопрос, опять же открытый, ведение какого счета Вам предлагает оплатить банк?
Далее Вам обязаны предоставить все дело по Вашему счету от договора, до выписки по движению средств. Если счетов несколько, то по всем. Запросите у банка эту информацию. И не забывайте, что переписка должна быть официальной!!! Посылайте все заказными письмами с уведомлением, либо при личном посещении офиса регистрируйте Ваше обращение и требуйте, чтоб на копии проставили штампик с датой и номером входящего. Требуйте у банка официально объяснений его действий.

Спасибо огромное за помощь!
Банк открыл мне лицевой счет.
Первые цифры 423.

Переписку я с ним не веду.
Наше общение происходит так:
- мне звонят из отдела взыскания задолженностей
-21-го я написал письменную Претензию, которую мне зарегистрировали в отделение банка
- 30-го янаписал письменную жалобу по поводу телефонного терроризма, который устроил Альфа-Банк.
- 31го по мейлу мне пришло письмо о том, что банк ведет расследование и оно может занять много времени, а мне надо подождать
-04 июня я написал (уже с помощью юристов)и вручил ее под печать и роспись в отделение Альфа Банка. (там долго убеждали меня. что яне имею писать не на их бланке...но это лирика)
- позавчера банк мне прислал письмо по мейлу в котором извещал, что расследование требует времени
- вчера банк прислал письмо по мейлу, что сроки расследования в договоре не обзначены.

Вот и вся история.
Если дело дойдет до суда, то я во-первых попрошу распечатку звонков с 29-го
и сниму при нотариусе копии с нашей электронной переписки.

Готовлюсь к визитам костоломов из службы взыскания задолженностей.

для Сочинец:
А не будете ли вы так добры проконсультировать и меня:
у меня заканчивается срок действия карточки. остается минимальная сумма,
в ближайшее время ни карточка ни счет мне нужны не будут.
Мои действия: идти в банк и закрывать счет?
PS банк также - Альфа.
Заранее спасибо!

JavaHelen : PS банк также - Альфа.

казалось бы просто тема в форуме...но завтра пойду свой счёт закрывать в альфе...страшновато за $$$$$$$$

JAVAHELEN, внимательно прочитайте мой постик и переписку с участниками обсуждения!
И вам не будут нужны ничьи консультации.

Если хотите повторить мою судьбу, то в банк не ходите, счет не закрывайте и ждите письмо счастья через год, когда банк известит вас о том, что вам надо оплатить 250
рублей

для user 2107:
вас понял))))

user 2107 : В Альфа банке нет текста договора даже в отделениях!
Один ответ: - "Он у нас открытый и есть на нашем сайте!"

А что, в России у всех граждан есть компьютеры с подключённым инетом??
У работяг, шахтёров и т.д....? Они-то тоже, наверное, кредиты берут....

kok :
А что, в России у всех граждан есть компьютеры с подключённым инетом??
У работяг, шахтёров и т.д....? Они-то тоже, наверное, кредиты берут....

Это- вопрос ко мне????
Я уже подавая Претензию в отделении Альфа-Банка на Речном вокзале попросил клерка показать мне их Договор.

Знаете, что сделал клерк?
Он подошел к компу для посетителей, и попробовал открыть их договор на нем.
Не смог и сказал, что их комп не рассчитан на открытие Договора потому, что тот большой.
По их компу можно другую информацию смотреть и какие-то операции совершать.

Но в другом месте я могу зайти на сайт банка и там я смогу открыть ипрочитать Договор.

Кто не верит, пусть попробует!

Тем более, что здесь есть клиенты Альфа Банка.

Кто вам мешает попросить в любом отделении Альфа Банка дать вам текст их Договора?

user 2107 : Это- вопрос ко мне????

Это - "риторически-недоумённый" вопрос. Как они вообще с клиентами работают?! (вопрос из той же серии, можно не отвечать ).

Ну что? кто нить пробовал в отделении Альфа Банка получить на руки их Договор?

JavaHelen : для Сочинец:
А не будете ли вы так добры проконсультировать и меня:
у меня заканчивается срок действия карточки. остается минимальная сумма,
в ближайшее время ни карточка ни счет мне нужны не будут.
Мои действия: идти в банк и закрывать счет?
PS банк также - Альфа.
Заранее спасибо!

Обычно действия банка следующие: банк автоматически изготавливает Вам новую карту на новый срок 1-3 года(при условии, что все годовые периоды оплачены). Если какой-то период не оплачен, то счет блокируется и новая карта не изготаливается. Ели денег нет и Вы не против пользоваться картой, то когда Вы получите новую карту Вас могут лишь попросить пополнить счет на нужную сумму(опять же если иное не прописано в договоре). Если карта Вам больше никогда не понадобится, то нужно писать заявление на расторжение договора карточного (либо закрытие) счета. Такое заявление рассматривается 45 суток, из-за необходимости завершения всех расчетов(хотя из опыта знаю, как клиент закрыл карточку, а через год пришел чек-слип на возмещение, но это уже проблемы хороших отношений банка и клиента). Либо вообще не забирать в банке новую карту, тогда банк автоматически перестанет выпускать карты с новым сроком действия для Вас.
В случае с А-банком утверждать что-либо сложно. Из отзывов видно, что у этого банка какое-то неприличное отношение к своим клиентам.