Почему люди уезжают жить за границу?

Тема открыта по просьбе пользователя Иван-1975

"Можно временно открыть на форуме "Форум ни о чем" тему "Почему люди уезжают жить за границу?" - очень хоца пояснить Сильверу почему я, человек в самом расцвете сил с огромным по российмким меркам опытом работы в финансовой сфере, тайно мечтаю уехать куда-нидь не обязательно в большую семерку (можно даже в Испанию или (ха-ха) Польшу с их коррупцией) и вспоминать о нашей замечательной и любимой родине только в страшных снах."

Да мне-то самой везде хорошо, а вот за родителей обидно. Насколько иная жизнь у пенсионеров тут и там - просто слезы на глаза наворачиваются. честно говоря, жалею, что я в свое время не подумала, надо было мне в канаду ехать, там была возможность вывезти родитетей. (((( а так... эх.. ((
ЗЫ. Лично мое мнение, никому ничего не навязываю

partisanne :По-моему, сейчас уехать очень легко. Кто хочет, тот уезжает.

А Вы туризм с эмиграцией не путаете?
Одно дело поехать пожить месяц-два-три, другое - чтоб приняли на ПМЖ или на нескольколетнюю рабочую визу.

Kolchan :Не закрекайтесь, Пётр, не зарекайтесь....

От чего зарекаться-то?

Олега :

PeterN :Вот только в соответствии с тем, что говорит целый академик РАН в http://ekonbez.ru/journal/cat/42

Честно говоря, я придерживаюсь тезиса: краткость - сестра таланта.
.......
Так что о чём там мы? А пошло оно всё в туда же....
Т.к. я уже старый и некчёмный,то позабочусь, чтоб детё не осталось тут, когда подрастёт....
А может и здешние связи пригодятся

ИМХО, в процитированном мной изложено довольно кратко и доступно, что государство не делится с народом тем, что является народной собственностью (в теории ).

PeterN :

Kolchan :Не закрекайтесь, Пётр, не зарекайтесь....

От чего зарекаться-то?

Загорится тут у нас - понаедут к вам всякие....



Щас до кучи по всей строгости впаяют Навальному 15 суток - и из просто популярного человека сделают мученика.
Если уж после посадки Тимошенки ей припёрла бешеная популярность, то тут просто - власть с каждой новостью шлёпает по граблям всё громче и громче.
Ну нафига им ЖКХ повышать и войска в Москву было вводить!?
И так обстановка накалена, а тут в очередной раз граблями и по лбу.

PeterN :

partisanne :По-моему, сейчас уехать очень легко. Кто хочет, тот уезжает.

А Вы туризм с эмиграцией не путаете?
Одно дело поехать пожить месяц-два-три, другое - чтоб приняли на ПМЖ или на нескольколетнюю рабочую визу.

не, не путаю )))

Я лично тоже не вижу будущего для своего ребенка в нашей стране, так что сделаю все возможное чтобы уехать. Годика через два-три)

Я бы тоже хотела чтобы мой сын уехал)

Kolchan :Загорится тут у нас - понаедут к вам всякие....

А, Вы про это... ну, это не самое страшное, полагаю, что может быть.

для partisanne: если не путаете, то какие легкие пути существуют для граждан не-ЕС, чтобы получить вид на жительство тут? Работа, учеба, воссоединение семьи, беженство.... разве это легкие? Или я что-то забыл?

ЗЫ. для Фрося: для BRM:
Последние события повлияли?

Kolchan : Если уж после посадки Тимошенки ей припёрла бешеная популярность

\

ну, если быть справедливыми, то Тимошенко и до этого была мега популярна, она ведь практически победила в президентских выборах.
Собственно, поэтому-то ее и посадили. Она была единственной оппозицией, которая поддерживалась голосами.
Что сейчас творится в Украине, знаю очень смутно.

PeterN :Интересно, помогли ли кому-нибудь воскресные события в России понять то, что до меня дошло 14 лет назад.

а что в 96-м году вы ещё на что-то надеялись?

для PeterN:
Нет, повлияла жизнь в родном городе, которая с годами становится все невыносимее.... как бы пафосно это не звучало. Так что я морально готова быть никем в Европе, а вот быть никем дома как-то совсем неприятно.
А над последними событиями просто сидит смеемся))) танки я и 1991 году видела, правда маленькая была еще, но помню)

PeterN :

для partisanne: если не путаете, то какие легкие пути существуют для граждан не-ЕС, чтобы получить вид на жительство тут? Работа, учеба, воссоединение семьи, беженство

Воссоединение семьи и беженство я вообще не рассматриваю. Беженство это не вариант для нормального человека, а воссоединение семьи - не способ выехать.

Я говорила об учебе и работе. Поступить в университет несложно, главное только сдать языковый тест.
Работа - вообще все просто. Никаких тестов не нужно, если нашелся работодатель, в визе никто не отказывает. Я так выехала уже шесть лет назад, а с тех пор, по-моему, только легче стало.

Последние события повлияли?

Нет, не из-за последних событий, всё предсказуемо.
Тяжело тут, в России

marenic :

PeterN :Интересно, помогли ли кому-нибудь воскресные события в России понять то, что до меня дошло 14 лет назад.

а что в 96-м году вы ещё на что-то надеялись?

На пару-тройку лет раньше надеялся. В 1996м я уже начал готовиться и в 98м уехал.

BRM :для PeterN:
Нет, повлияла жизнь в родном городе, которая с годами становится все невыносимее.... как бы пафосно это не звучало. Так что я морально готова быть никем в Европе, а вот быть никем дома как-то совсем неприятно.
А над последними событиями просто сидит смеемся))) танки я и 1991 году видела, правда маленькая была еще, но помню)

для Фрося:
ИМХО, если намерения слишком долго остаются намерениями, то с такой ситуацией человек сживается и шансы на осуществление падают.

partisanne :

PeterN :Я говорила об учебе и работе. Поступить в университет несложно, главное только сдать языковый тест.
Работа - вообще все просто. Никаких тестов не нужно, если нашелся работодатель, в визе никто не отказывает. Я так выехала уже шесть лет назад, а с тех пор, по-моему, только легче стало.

Поступить в университет несложно для относительно молодых людей, имеющих способности и склонности к высшему образованию.
Для того, чтобы работодатель озаботился геморроем вытаскивания человека из России, оформлением бумажек и т.п., нужно, чтобы или человек был исключительным по своей специальности, или была жёсткая нехватка своих кадров даже среднего качества.
ИМХО, по всем перечисленным выше позициям шансы для большей части населения России не слишком высоки, хотя, несомненно, если кто будет работать надо собой или молод - они выше.
Но это нелегко - см. с чего мы начинали эту дискуссию.

PeterN : Поступить в университет несложно для относительно молодых людей, имеющих способности и склонности к высшему образованию.
Для того, чтобы работодатель озаботился геморроем вытаскивания человека из России, оформлением бумажек и т.п., нужно, чтобы или человек был исключительным по своей специальности, или была жёсткая нехватка своих кадров даже среднего качества.
ИМХО, по всем перечисленным выше позициям шансы для большей части населения России не слишком высоки, хотя, несомненно, если кто будет работать надо собой или молод - они выше.
Но это нелегко - см. с чего мы начинали эту дискуссию.

Возраст европейские вузы вроде бы и не ограничивают.
Я не знаю, что значит "склонности к высшему образованию". Способности - да. Но склонность - это, в моем понимании, только желание. А желание - дело такое, оно есть или его нет. Если человек не имеет желания учиться, то кроме него самого никто не виноват. Причем тут заграница или нет?

Насчет работы. Нет. Не надо быть исключительным. Я ни в коем случае не претендую на исключительность т.к знаю, что никак не являюсь незаменимым специалистом и уж тем более, не являлась таковым шесть лет назад. Вокруг меня с каждым годом больше специалистов из бывших советских республик. И я могу сказать, что тем, кто выехал сейчас, это было сделать даже проще, чем мне шесть лет назад. Я два месяца визу ждала, а сейчас в основном две -три недели и готово.

И работодателю всего-то надо оформить разрешение на работу, для этого нужно совсем не так много бумажек.

Я сказала "легко", но это не значит что упадет на блюдечке, готовое. Все равно надо приложить усилия. Но ведь и на родине точно так же! Все зависит от мотивации, желаний и усилий человека.

Насчет "все -не все" могут. Тут я солидарна с Алексом. Есть часть молодого населения, которая не может поднять свою ж... пятую точку и выучить хоть какой-то иностранный язык, а вместо этого сидят в ожидании, что им все подадут готовенькое да и с хорошей зарплатой, и в результате не могут найти нормальной работы ни в России, ни, естественно, за ее пределами. А если голова на плечах есть, и есть желание получать и применять знания - то при желании можно добиться всего. Хоть в России, хоть где угодно.


Upd. Не знаю, как в России, но в Украине я встречала дофига нытиков, которые на словах хотели бы выехать, но на деле - ни языка не знают, ни работать не умеют. На родине еще кое-как работают (хреново, но при этом море гонора и амбиций), а за границей, кому такие нужны? Все можно сделать - и язык выучить, и специальность. Но если ЛЕНЬ, то говорить просто не о чем.

А есть люди, которые даже если не очень много зарабатывают дома, являясь прекрасными специалистами, просто никуда не хотят ехать.

Всякое бывает.

PeterN : ИМХО, если намерения слишком долго остаются намерениями, то с такой ситуацией человек сживается и шансы на осуществление падают.

Это тоже зависит от характера человека и обстоятельств. Если решение серьезное и осознанное, думаю человек его воплотит.

А в это время на Маяковке начались столкновения омона и школьников....

BRM :
А в это время на Маяковке начались столкновения омона и школьников....

как у вас там оказывается весело. демократия на марше.

для PeterN:
Вы же смогли сформулировать двумя словами...., а академику надо две страницы исписать. Поэтому - пшёл он в....
Да и не надо быть академиком для таких великих выводов.
Всё гораздо хуже, чем знает это ..ренов академик..., но дожить в благополучии хочется

Фрося :Последние события повлияли?

Это не события, я б сказал..

Я не хочу никуда уезжать. Не смотря на запах дерьма, который исходит от разжиревших боровов со свинячими глазками, именуемых политической элитой.
Я не "человек мира". Когда еще был моряком, в девяностых, ходил в море под мальтийским флагом, причем в немецкой шиппинг компани с портом приписки - Гамбург. Была реальная возможность остаться и перетащить семью. Но что-то не "пустило". Наверное, как в том анекдоте "потому что здесь наша родина, сынок".

Ingvar John :"потому что здесь наша родина, сынок".

Мне по этому поводу вспоминается другая фраза: не та мать, что родила..., а та, что воспитала.
"Переводить " надо?

partisanne : И работодателю всего-то надо оформить разрешение на работу, для этого нужно совсем не так много бумажек.

Да вот как бы не всего-то! Работодатель должен будет доказать, что в родной стране не нашлось родных же специалистов, что ему пришлось вызывать кого-то из=за границы. Так что в принципе вы должны быть все-таки уникальным... либо простая нехватка персонала, работников, тогда уже набирают отовсюду без проблем. Что сейчас и происходит в сфере IT.

Я тоже не хочу никуда уезжать.
Я поездил по миру, я понимаю, что хочу жить здесь и сейчас.

И если единственный шанс, который мне оставляют, - это уничтожить это преступное государство и эту шайку жулья, то это надо делать и делать беспощадно.
У каждого свои способы и методы.
Ломиться на митинг и сражаться с полицией - достойно, но сложно и больно. Я не хочу, хоть назовите трусом.
Но сделать все что можно, чтобы так назывемая элита оказалась в тюрьме, гробу или Лондоне - долг каждого.

И да, меня взбесило что посадили Навального и Жгуна.
Что людям не дают собираться на митинги.
Что выборы подтасованы самым наглым образом.
Что по улицам ездят колонны с войсками и создают пробки.
С работы ехал на метро, так под Белым домом дежурят космонавты в шлемах.
Ну шлемы-то им в метро зачем!?!? Они и так трусливо там смотрятся, жмутся по углам группами, хотя обычно два спокойных постовых следили за всей станцией, потому что народу физически больше и толпа туда-сюда ходит. А им еще шлемы с бронежилетами выдали.

Поэтому эта власть спбя исчерпала.
Для меня она точно перестала существовать как хоть какой-то легитимный орган.

Надо бороться за себя.
Ну или валить, если кранты.

Всем доброго утра по мск! Редкое единодушие по этой теме, причём как ни странно-правы все с моей, конечно, точки зрения, не глядя на разную географию нашего пребывания. Похоже, во главу мыслей ставится нормальное родительское желание, чтобы нашим детям жилось лучше (спокойнее,надежнее и без чувства быдла). А вот методы достижения...Мы, конечно, им подсказываем и поможем при необходимости. Но решать, где жить-придется им самим (это я только о себе, не принимайте никто на свой счет).
А пока..остается сказать что-то типа утреннего тоста : "Чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!"

Как у Вас здесь бурно и единодушно!
Рразбавлю немного.
А я вот люблю Россию. Никуда уезжать не собираюсь. И хочу, чтобы мои дети росли и становились успешными именно здесь, а не были детьми эмигранта где-то там.
Мне в России абсолютно ничего не мешает воспитывать детей счастливыми. И я не сомневаюсь в их успешном и вообще светлом будущем именно в этой стране.
Но если кто-то считает, что быть эмигрантом заграницей - лучшая доля, то ради Бога. Если есть гарантия, что ТАМ жизнь будет лучше - надо ехать.
Хотя я знаю многих, кто годами твердит о том, что "надо ехать", но никуда не едет. Видимо, брюзжа и жалуясь на жизнь, так и состарятся в ненавистной им стране.
А, может, это просто модное веяние - говорить о своём желании уехать?