Почему люди уезжают жить за границу?

Тема открыта по просьбе пользователя Иван-1975

"Можно временно открыть на форуме "Форум ни о чем" тему "Почему люди уезжают жить за границу?" - очень хоца пояснить Сильверу почему я, человек в самом расцвете сил с огромным по российмким меркам опытом работы в финансовой сфере, тайно мечтаю уехать куда-нидь не обязательно в большую семерку (можно даже в Испанию или (ха-ха) Польшу с их коррупцией) и вспоминать о нашей замечательной и любимой родине только в страшных снах."

silver : Бывают случаи, когда гениальные компьютерщики или музыканты уезжают заграницу по приглашению конкретных работодателей... У них, скорее всего, есть будущее. Но у тех, кто просто бежит из России, лишь бы не видеть её и не слышать, будущего в Европе нет. ИМХО, конечно.

Конечно, уезжать неизвестно куда и неизвестно на какие условия - очень опрометчиво! Я бы уехала по приглашению, это разумно.

ИМХО, Финляндия плоха для туризма, но отлична для воспитания здесь детей, например "Скучно" - это то, что мне сейчас нужно, "веселуха" вон бегает шкодит дома пока хватает , а дальше видно будет, я тоже лет через 5-10 не хочу оставаться среднестатистическим рабочим Финляндии

silver : у тех, кто просто бежит из России, лишь бы не видеть её и не слышать, будущего в Европе нет.

Ну почему, может у них в другой стране все "сложится", лично я такой возможности не исключаю и так категорично утверждать бы не стала

Querida :
Конечно, уезжать неизвестно куда и неизвестно на какие условия - очень опрометчиво! Я бы уехала по приглашению, это разумно.

полностью согласна!

MaPyCbKa : Ну почему, может у них в другой стране все "сложится", лично я такой возможности не исключаю и так категорично утверждать бы не стала

Я про БОЛЬШОЕ БУДУЩЕЕ.
А так конечно же не стоит исключать, что у кого-то что-то сложится. Может, эксцентричная миллионерша влюбится в безработного русского... А, может, известный режиссёр обратит внимание на фактурного эмигранта из Восточной Европы и пригласит его сняться в блокбастер.
Но давайте будем реалистами. Вероятность того, что человек без каких-то особенных гениальных способностей, без специального образования, без идеального знания языка и местных обычаев, добьется каких-то высот в бизнесе, какого-то положения в обществе - НИЧТОЖНО МАЛА.

Я не осуждаю тех, кто готов поехать в другую страну попытать счастья. Если здесь что-то не сложилось, то, конечно же, можно поездить по миру на авось. Может, и впрямь, что-нибудь выгорит. Но зачем перед отъездом рассказывать всем, какая у нас родина отвратительная? Ведь можно просто сказать, что, мол, как-то судьба у меня здесь не складывается, хочу попробовать пожить, например, в Польше. Но такие люди, как Иван никогда не скажут "У меня судьба не сложилась" или "что-то у меня здесь не получается". Они не будут говорить о себе. Они скажут, что это поганая Родина что-то им недодала, погубила их молодость и красоту, лишила счастья и полноты жизни. При этом будут долго и нудно перечислять все замеченные ими недостатки. И со злым и угрюмым лицом будут рассказывать про "ненависть и злобу, которой дышит наша толпа в метро".
Я ничего не имею против отъезда заграницу как такового. Я просто очень не люблю, когда отъезжающие (или имеющие намерение отъехать) ведут себя таким образом.

silver : Но такие люди, как Иван никогда не скажут "У меня судьба не сложилась" или "что-то у меня здесь не получается". Они не будут говорить о себе. Они скажут, что это поганая Родина что-то им недодала, погубила их молодость и красоту, лишила счастья и полноты жизни. При этом будут долго и нудно перечислять все замеченные ими недостатки. И со злым и угрюмым лицом будут рассказывать про "ненависть и злобу, которой дышит наша толпа в метро".

Его либо кто-то сильно обидел, либо он просто пессимист.

Querida : Конечно, уезжать неизвестно куда и неизвестно на какие условия - очень опрометчиво! Я бы уехала по приглашению, это разумно.

Уехать по приглашению очень разумно, если приглашают, значит в вас нуждаются и вас ждут Но согласитесь, ведь для того чтобы в вас был кто-то заинтересован, надо сначала состоятся и самореализоваться, а уж потом ждать приглашения. А вот автор кажется считает, что его сначала пригласят, а уж потом он будет самореализовываться...

Querida :
Его либо кто-то сильно обидел, либо он просто пессимист.

Просто наверное легче обвинить другого (родину/обстоятельства/злых людей вокруг) нежели признать свои ошибки или свою несостоятельность Это я не про автора, а вообще размышляю

Querida : silver:
Бывают случаи, когда гениальные компьютерщики или музыканты уезжают заграницу по приглашению конкретных работодателей... У них, скорее всего, есть будущее. Но у тех, кто просто бежит из России, лишь бы не видеть её и не слышать, будущего в Европе нет. ИМХО, конечно.

С такими гениальными соотечественниками -не встречалась.
Большенство эмигр. при приезде в выбранную страну первым делом открывает свою фирму( практически все имеют какой-то начальный капитал) и пожалуйста можно работать и зарабатывать.. ( строительство, туризм, рестораны-кафе ,....) Никого я ещё не видела на улице нищим и голодным...
А про медицину в Европе действительно какие-то сказки...Сколько я лично сталкивалась заграницей с мед. учр-ми, при предъявлении страховки всё делалось бесплатно( вкл. операции) и в Венгрии и в Испании. Единственное при рождении ребёнка в Хорватии , как иностранка должна была заплатить 200 ев.
А обучение, например в Испании ,обязательное образование, т.е. среднее- бесплатно не зависимо от гражданства, а дальше , например, гос.университет 700 ев /год.
Иван 1975 я Вас понимаю от чего Вы устали, наверно именно от таких доказываний , что с" Вами что-то не в порядке , а не в стране беспорядки".
Всё с Вами в порядке! И очень многие уехавшие ( огромное кол-во наших соотечественников встретила в Испании) даже в отпуск не хотят ехать на родину...уж не говорю о возвращении.
Обязательно хорошо подумайте КУДА Вы хотите и ЧЕМ вы будете заниматься!
Если есть желание и цель- всё получится!
ЖЕЛАЮ УДАЧИ!!!!!!

Ну уже дошли до обсуждения моей скромной персоны в плане моей самонереализации и т.д. и т.п.
Что тут можно сказать?
Я считаю, что я в достаточной степени самореализовался в РФ (хорошая (более правильно - престижная) работа, семья, дом, дача и т.д.). Проблем, конечно, тоже хватает, но у кого их нет?
Я тоже когда-то учился, жил на стипендию, с 18 лет работаю, всегда пользовался уважением в коллективе, заряжал и заряжаю оптимизмом сослуживцев и клиентов, которые (и те, и другие) во мне души не чают.
И вдруг вот такие мысли об эмиграции?
Странно, казалось бы...
Но есть и ДРУГАЯ РОССИЯ, которую я описал и могу описывать очень долго, но, пожалуй, остановлюсь.
Проблема в том, что с этой, ДРУГОЙ РОССИЕЙ, сталкиваешься каждый день, стоит выйти из квартиры.
Краткая характеристика этой ДРУГОЙ РОССИИ – низкий культурный уровень, далее 7 смертных грехов (пусть каждый толкует их по-своему).
Возможно, проблема в том, что некоторые могут ходить по трупам и головам, а я стараюсь этого не делать.
Также не исключаю, что я самореализовался в РФ (а возможно где-то в глубинах подсознания и, наоборот, нет) - и мне требуется смена обстановки – не знаю!
Да, на Западе, скучновато (относительно нашей веселой жизни на качелях), но все-таки живущие там форумчане признают, что ТАМ лучше, комфортнее, спокойнее и еще много-много качественных наречий, а самое главное – ТАМ другой культурный слой.
На этом я для себя тему закрываю (если Сильвер не против), займемся туризмом.
Честно говоря, не ожидал, когда обращался к Редактору с просьбой открыть тему, что дискуссия будет такая бурная

Теперь по существу заданных мне вопросов, прямо не относящихся к заглавной теме. Сильвер, мне показалось, что Вы очень сильно обидели человека, который недавно похоронил сестру, на аналогичной теме этой ветки. С Вашей с ним полемики и началась драка канделябрами, из-за которой тему закрыли.

Ольга_М, я прекрасно понимаю, что приведенный пример не в центре Рима, но согласитесь, что 1 кв.м. в центре Рима стоит как 1 кв.м. на московской окраине.
А разве POMEZIA – это не название улицы или района?

Я предлагаю тему не закрывать, а просто перевести в другую плоскость. А может, и новую открыть... Вопрос такой: выезд на ПМЖ или просто на длительный срок - к чему нужно быть готовым, какие засады ожидают россиян, куда стелить соломку?

для Redaktor:
+1

Лет 10 назад мы хотели эмигрировать в Германию,казавшуюся нам тогда образцово- чистой-сыто-благополучно-социально-защищенно-стабильной страной...Мы-космополиты и жить смогли бы где угодно...почти.
Так вот,сделали мы кое-какие пассы .И стали ждать приглашения.Дождались...И... стали неоднократно продлевать ...Где теперь валяется эта бумажка(за которую были заплачены немалые деньги),дававшая право на стабильно сытую жизнь, не знаю...
Пока мы ее ждали,мы работали,взрослели,думали....а дочка уже училась в лучшей(в городе)частной школе...мы посмотрели немецкий фильм"Россини"(сценарий Зюскинда)...и не поехали...потому что...
мы не захотели быть среднестатистическими..." А на хорошую карьеру и большое будущее в Европе эмигрантам расчитывать не приходится."(с)и лучшая школа не светит ...
У них там все стабильно,все расписано.И если ты родился в семье слесаря-скорее всего ты будешь слесарем,инженера-инженером итд.
Моя подруга,уехавшая туда и имея теперь гешефтик(кофейни в крупных торговых центрах),чувствует себя лучше,чем жила бы здесь...но!...ее детям...ну...вы в курсе про школу ,а отдыхать может себе позволить максимум в Турции и где-то на местных горнолыжных...И то ей повезло,вышла замуж за нашего,который там уже 10 лет прожил и будучи работоголиком,начав с официанта,за несколько лет,дошел до управляющего сети кофеен,парочку из которых,теперь они арендуют.
А вкалывать сутками до самой пенсии...за сытый немецкий ужин...Беспросветка !Я устрицы люблю! "Серебряная ракушка" называются

ПыСы:В Египте живут добрые люди??? Более неприятных локал пиплов я не встречала ни в одной стране!

Имея опыт жизни в другой стране, хотелось бы сказать, не нужно ехать в другую страну, если тебе не близка их культура, или ты считаешь их "нерусскими"(в том смысле как мы это можем сказать). Если ты чувствуешь близость мышления с народом страны, куда собираешься, тогда можно и попробовать.
Еще хочу сказать, что чувство ностальгии во мне абсолютно не обострилось за долгое время пребывания за границей. Мне вполне хватало визитов к родным и друзьям три раза в год на месяц.
При этом, когда там частенько сталкивалась с тем, что русских недолюбливают (благодаря нашим некоторым соотечественникам, надеюсь никто отрицать не станет?) во мне просыпалась просто дикая связь с родиной, любое негативное мнение по поводу нации, культуры, России в общем опровергала в момент, можно сказать яростно боролась за честь страны, своих корней и т.д.
А живя в России могу сказать - злые мы, добрее нужно быть друг к другу. Любить надо народ свой. Но не только на одном уровне, но и сверху вниз, и снизу вверх. Патриотизма в нас нет. Сердечности, если хотите.
А если вдруг ситуация сложится так, что уехать из России прийдется вновь, вероятнее всего уеду, ну конечно в более благоприятное место. Мне там больше нравится

для Redaktor:

для Иван-1975:
ещё + 1 ...
более практичная тема - согласитесь ? чем войну с канделябрами и ветряными мелницами устраивать...тем более что собеседник мыслит весьма интересно и объясняется доступным простым и понятным языком ! про иваныча говорю...
а народу ща такого как иваныч - ПОЛНО !!! посмотрите вокруг - даже путин не раз повторялся что наши граждане тоже ВПРАВЕ выбирать жить и работать там где ИМ комфортнее и лучше...и чё тут такого ? где предательство родины ? разве что в кино осталось про шпионов...я вот тоже присматриваю себе место где жить подольше зимой у моря , как немецкие пенсионеры живут в патайе месяцами...тока уезжать насовсем НЕ ХОЧУ ! я дома хочу жить...туда - тока в отели ОТДЫХАТЬ ! страшно подумать как они там много работают и живут в этом мире капитала ! нам ещё далеко до них...в смысле - требований по работе ! у нас ещё до сих пор многие могут не работать - а получать ! правда уже отходит такое...но всё равно иванычу не надо забывать об этом ! что работать там нада ПО НАСТОЯЩЕМУ ! и "душевности" там никакой ! это тоже не надо забывать - деньги там рулят и управляют ! а у нас ещё пока мона встретить и "начальника" с бутылкой пива...и пообщаться по душам...

Мотильда : мы не захотели быть среднестатистическими..." А на хорошую карьеру и большое будущее в Европе эмигрантам расчитывать не приходится."(с)и лучшая школа не светит ...
У них там все стабильно,все расписано.И если ты родился в семье слесаря-скорее всего ты будешь слесарем,инженера-инженером итд.
Моя подруга,уехавшая туда и имея теперь гешефтик(кофейни в крупных торговых центрах),чувствует себя лучше,чем жила бы здесь...но!...ее детям...ну...вы в курсе про школу ,

Что вы такое говорите ,какая лучшая школа,если выйдя из нее тебя может убить и порезать на кусочки какой-нибудь мимо пробегавший маньяк......И с чего вы взяли(судя по колличеству посещенных вами стран)что вы на данный момент не среднестатистические? Или все из-за устриц? Так вашей подруге из Германии может быть они просто не нужны ..Ведь каждому свое...Я записала ребенка в лучшую английскую школу на Кипре(которая гарантирует поступление в Оксфорд при определенных результатах),а что гарантирует ваша школа?поступление в университет за деньги или с репетиторами? потом почему вы решили что ваша" лучшая школа", лучше государственной в Германии(боюсь сравнение в пользу Германии)просто я работала в элитной гимназии в России(деньги большие, а качество образования даже не знаю как сказать)а в Германии я была и знаю, что у них очень хорошее образование,медицина уж точно лучшая......И еще......что в России, если ты родился в семье слесаря,то ты будешь бизнесменом что-ли? Просто вы комфортнее себя чувствуете в России,а ваша подруга в Германии,а я на Кипре.....

Вот и договорились...
В европах-то ангелы, оказывается, живут безтелесные...
и

Иван-1975 : 7 смертных грехов

им чужды и

Alice_Cyprus : мимо пробегавший мОньяк

только в телевизоре.
Люди хоЧУт в рай! А тут в России так его и не построили, а, между прочим, некоторые правители обещали ...
Так что люди, как обычно, ищут свой эльдорадо, свой эдем, бог им в помощь, а у меня пока и на земле дела есть: повышать

Иван-1975 : культурный уровень

, проявлять

ЮлияА : сердечность

.

для Grit:
Вы мне нравитесь Вы умная и добрая.И мудрая.Хозяйка Медной горы И Телец,как и я.


А вот элитный преподаватель,заработавшая мноооогооо денег и судящая по коЛЛичеству(С) посещенных стран любит ли моя подруга устрицы ...Да уж.."образование даже не знаю как сказать"(С).И злая какая-то,может мОньяк пробегавший виноват...Не знааааю...

А подружка моя устрицы полюбила одновременно со мной , в Праге в 2000 году.А Прагу,вот, не полюбила,опять же, одновременно со мной,да и Германию она не любила никогда...вернулась бы...но семья,стабильность,работа,кредиты...
Свекровь моя возвращаться собирается,6 лет прожила там.
Так что знаем и про медобслуживание,и про образование...


пысы:Фильм "Россини" ,рекомендую,не пожалеете,если найдете...

http://11channel.dp.ua/announcements/2/374.html

На самом деле,он повлиял на наше решение уезжать.Сюжет:итальянский элитный ресторанчик "Россини" в крупном немецком городе,представляет из себя ...как бы...закрытую модель местного высшего общества,притом что ресторан сам как аквариум прозрачный,толпы "среднестатистических" людей,которые ходят мимо него, заглядывая и разглядывая,не переступают порог этого заведения...Завсегдатаи ресторана варятся в своем соку,им скучно.Но посторонние не заходят в этот "мирок",не то что их не пускают,нет!они не могут себе позволить даже подумать,что они могут оказаться по другую сторону аквариума,слесарю-слесарево...
Т.е. расслоение общества очень четко показано.И так везде.У нас тоже...уже почти так...только у нас еще не совсем вбита в голову такая модель общества,но все к тому идет.

Например.Вчера были на Д.Р. Все знают,что у постоянных клиентов ресторанов,существуют карты скидочные,10,15,20(ВИП) и очень-очень редко выше процентные,выдающиеся в зависимости от статуса гостя,Так вот у нас заведение появилось у одной сети ресторанов,в который вход открыт только посетителям,у которых карточки от 20 %. Т.е. если менеджер решил девушку на месячную зарплату пригласить в самый крутой ресторан города...без карточки ты никто.

для никс:
Какой ты Никсик хитрый! Я б так тож хотела!Месяц на Мальдах в Хилтоне,месяц в Италии поэкскурсировать культурный уровень поднять,на Сардинии покверхупопинствовать,потом в Лондон ...,потом в Тай можно на месяцок,потом домой.И опять на Мальды... И напрягаться только по поводу разработки дальнейшего маршрута странствий!

[Ольга_М, я прекрасно понимаю, что приведенный пример не в центре Рима, но согласитесь, что 1 кв.м. в центре Рима стоит как 1 кв.м. на московской окраине.
А разве POMEZIA – это не название улицы или района?[/QUOTE]

На досуге посмотрела, где находится Pomezia. Это городок с 50 тысячами жителей, расположенный на юг от Рима, на расстоянии чуть больше 30 км от итальянской столицы. Площадь его 107 кв.км. Так что не улица это и не район, а другой город, подчеркиваю, даже не пригород Рима. Вообще для информации, не заблуждайтесь, если видите итальянское название, в нашем примере Pomezia RM или, например, Castel San Lorenzo SA. В обоих этих случаях это не название улиц или районов Рима или Салерно. Это отдельные городки, вернее, деревни, расположенные в окрестностях этих городов и административно к ним относящиеся. Название Castel San Lorenzo взято не с потолка, а из личного опыта пребывания там. Это действительно деревня, где местное население живет более, чем скромно, автобусы туда не доходят, если кто туда едет не на машине, надо ехать встречать.

Мотильда : Так вот у нас заведение появилось у одной сети ресторанов,в который вход открыт только посетителям,у которых карточки от 20 %. Т.е. если менеджер решил девушку на месячную зарплату пригласить в самый крутой ресторан города...без карточки ты никто.

Вовсе нет. надо либо поменять ресторан, либо...девушку

Иван-1975 : Сильвер, мне показалось, что Вы очень сильно обидели человека, который недавно похоронил сестру, на аналогичной теме этой ветки. С Вашей с ним полемики и началась драка канделябрами, из-за которой тему закрыли.

Ну, Вы блин даёте. Я уж и думать забыл о той теме... Когда это было то, не напомните? По поводу того, что Вам показалось... А вот мне показалось, что Вам, действительно, показалось. Я, конечно, найду ту тему и перечитаю всё ещё раз. Но не думаю, что я кого-то "сильно обидел".

Мотильда : Какой ты Никсик хитрый!

...ответ проще будет - пробовал уже эксперементировал в 90х...помнишь первые "срубленные капиталы" ?
эйфория глаза застелила - подумал что типа "жизнь удалась" и пора в испанию...отдыхать и виллу покупать...но когда узнал реалии "их" работы и бизне$$а - то решил - неа ...тока дома буду зарабатывать ...а отдыхать - у них ! ща уже знаю несколько подходящих мест для проживания там от месяца до трёхчетырёх постоянно...доступно и в отеле на всём готовом...а работать по прежнему пока у нас лучше !
но иваныча понимаю - им молодым ща уже "даётся" судьбой другие бОльшие чем нам тогда возможности (компьютерная грамотность и инет ) поэтому пусть дерзают...


для silver:
не могу поверить что мог женщину обидеть ! а где те канделябры находятся ? тож почитаю...

2 Мотильда & Grit

Да, дорогие мои, похоже это в вас зависть и злоба заговорила, коль скоро стали обсуждать, много ли я денег заработала.
А уж про образование- давайте не будум впустую, прикиньте, сколько вы отдадите своих кровных, чтоб попасть на бюджетный, скажем, в МГУ и какое место в мире он занимает среди ВУЗов.
Шоры с глаз давно пора снять, а то туннельное зрение развивается.
И еще- я точно знаю, что мой ребенок, получив образование здесь, сможет учиться хоть в России,хоть где еще.А вот только после школы с ЕГЭ не знаю, я эту систему очень хорошо познала изнутри.

никс : для silver:
не могу поверить что мог женщину обидеть ! а где те канделябры находятся ? тож почитаю...

Насколько я помню женщин Сильвер в той теме не обижал Но спор и правда жаркий вышел