Почему люди уезжают жить за границу?

Тема открыта по просьбе пользователя Иван-1975

"Можно временно открыть на форуме "Форум ни о чем" тему "Почему люди уезжают жить за границу?" - очень хоца пояснить Сильверу почему я, человек в самом расцвете сил с огромным по российмким меркам опытом работы в финансовой сфере, тайно мечтаю уехать куда-нидь не обязательно в большую семерку (можно даже в Испанию или (ха-ха) Польшу с их коррупцией) и вспоминать о нашей замечательной и любимой родине только в страшных снах."

Фрося :Я бываю в разных местах.
Странные вопросы задаёте. Где? В ниочёмном разделе и в этой теме?
У меня безлимитный инет, халява, использую на всю катушку
Никаких дивидендов не получаю от количества сообщений в этой теме.
Никаких целей не преследую!

ИМХО, Вы путаете возможность (наличие безлимитного Инета) и желание. Или тут до меня был "гламур"?

Ж**у можно назвать по-разному. Мне больше нравится -попка, попочка, свою так величаю
Да, назначение этого девайса у человека не изменится от того, как назовут, но на слух приятнее.
не люблю когда пошлости говорят, независимо от принадлежности к каким либо социальным группам

О, слово "пошлость" является не менее знаковым, чем "культура". Недаром Хайнлайн, мимоходом пройдясь по российским реалиям (а он таки был в России), особо отмечал сакральность у значительной части россиян фразы "это ньекультурно!" . "Пошлость", "пошляк" являются у вас примерно в равной же степени заезженным и неадекватно применяемым, ИМХО, орудием демагогии.

Присоединяюсь к мнению Партиан.
Я выше писала, что возможно раздражает мужчин, что женщины хотят решить свои проблемы таким образом.
Вот подтверждение:

если данная социальная группа приехала не потому, что не могли самореализоваться там, где жили, или потому, что от Голландии в восторге или по "большой и толстой" любви, где "за милым - хоть на край света", а потому, что при помощи выезда замуж думали, что поправят своё материальное состояние и образ жизни, то кто ж они, если не "пенисмигрантки"?

Старо как мир. Мужской взгляд на таких дам.
Даже если женщина вышла замуж по расчёту, это её личное дело.
Когда бабульки на лавочке осуждают и плюются-это одно, но не взрослые же мужчины-программисты
При чём здесь гламур тужур, есть элементарые нормы поведения.

Сорри, а почему "мужской"? Чем он отличается от обычного, основанного на событиях?
Кстати, а на слова в этой теме с осуждением, а не констатацией факта "пенисмиграции" не укажете, а то уж очень Вы на сём событии настаиваете, пытаясь, как я понимаю, простодушно меня в этом уязвить? Повторю, Вы по какой-то причине путаете констатацию фактов и осуждение. Это не моя проблема, если описанные факт является в Ваших глазах негативным .
Я лично, хоть и не программист , никогда не осуждал и проституток, каждый зарабатывает, как может и умеет.

marenic :

Фрося :Не знаю, не знаю, если только в качестве пенисмигрантки

ну как женщин называют, которые так уехали, мы уже знаем, но ведь и мужчины так уезжают.
и как их называть в этом случае? они чего мигранты?

Именно того самого, разумеется

PeterN :Кстати, а на слова в этой теме с осуждением, а не констатацией факта "пенисмиграции" не укажете, а то уж очень Вы на сём событии настаиваете

Не знаю, может я один такой щепетильный, но мне почему-то кажется, что сам термин "пенисмиграция", который Вы считаете единственно верным, и с такой настойчивостью употребляете, уже сам по себе является оскорбительным и имеет явно негативную окраску.

Женщину, часто меняющую партнёров, можно назвать любвиобильной, а можно употребить ряд неприятных терминов - шалава, б**дь и т.д. И эти термины будут не констатацией факта, а личной негативной оценкой этой женщины.

Вот и Вы, называя определённую условно сформированную Вами же группу женщин нелицеприятным словом, пытаетесь теперь доказать, что никого не осуждаете и прекрасно ко всем относитесь, а просто констатируете факт.
ИМХО, неубедительно.

silver :Женщину, часто меняющую партнёров, можно назвать любвиобильной, а можно употребить ряд неприятных терминов - шалава, б**дь и т.д. И эти термины будут не констатацией факта, а личной негативной оценкой этой женщины.

ИМХО, это уже другие крайности

Явление проституции (продажа секса) существует, хотим мы этого или нет. И назвать проститутку "любвеобильной", это, мягко говоря, неверно, т.к любви в проституции нет места, и смешивать эти понятия нельзя.

Помню, в романе "Унесенные ветром" (неплохая книга, очень), мать Скарлетт настолько старалась не обращать внимания на интимную сторону жизни, что для нее "..кобылы не жеребились, да и куры едва ли несли яйца". В контексте той эпохи это было нормой, но в общем-то даже и тогда люди называли вещи своими именами, а проститутку- проституткой.

Если говорить отвлеченно, то термин "пе**смиграции" получился забавный с лингвистической точки зрения и довольно меткий, это отрицать невозможно. Особенно интересно он звучит действительно в контексте голландского языка. Другое дело, что применять его по отношению к конкретным людям, вот это уже невежливо, как и негоже устраивать подобные дискуссии на форуме, потому что личная жизнь на то и личная, что никого другого не должна касаться.

Охохонюшки...вот это я попал. сколько вопросов.

Вы путаете возможность (наличие безлимитного Инета) и желание. Или тут до меня был "гламур"?

Какое желание я путаю? Какй гламур тут был?
Не знаю что такое гламур вообще, в школе не проходила.
Имете в виду желание уехать или желание в этой теме участвовать?
Желания нет. Меня заставлют. Вот стоит рядом мужик с дубиной и говорит, что если не подключусь к инету и не напишу хотяб пару сообщений-то палкой по башке мне даст.
вот тож нашли разлекалово, искать неточности и несовпадения в чужих постингах и тюкать этим оппонента.

"Пошлость", "пошляк" являются у вас примерно в равной же степени заезженным и неадекватно применяемым, ИМХО, орудием демагогии.

Не хочу обсужать, что такое пошлость в моём понимании, демагогия или истина в последней инстанции.
Давно понятно, что абсолютно всё можно прогнуть под себя, под свои взгляды и убеждения.
Проститутку мжно осудить, оправдать, пожалеть и похвалить, нехай занимается общественно пролезным делом, флаг ей в руки.Тема не об этом.
Куда интереснее услышать почему вы уехали за границу, что сподвинуло, как происходило.
Девушки поделились своим опытом, а вы отмалчиваетесь.

почему "мужской"? Чем он отличается от обычного, основанного на событиях?

Потому что это высказали ВЫ! Выж мужчина, мне так кажется, хотя отсюда не видно, точно не могу знать.

а на слова в этой теме с осуждением, а не констатацией факта "пенисмиграции" не укажете, а то уж очень Вы на сём событии настаиваете, пытаясь, как я понимаю, простодушно меня в этом уязвить?

Пётр у меня нет желания играть в "ролевые игры".
Не хочу я вас уязвить.
Показать где написал, ткнуть пальцем, процитировать....Не хочу. не буду этого делать.
Почувствовала по тону ваших высказываний.
Но если не осуждете, то и хорошо, и слава Богу.
Может прекратите к словам цепляться? в качестве просьбы.



Мареник, фотка мелкая, но видно, что стройненькая, ага, повезло

к сожалению наши мужчины редко говорят комплименты. а арабы качественно по ушам ездят

Ну вот такие мужчины у нас-комплиментов не дождёшься.
Я думаю, всё зависит %-ного соотношения мужчин и женщин,былоб мужчин сильно больше женщин-то и отношение поменялось.. а так -за вычетом геев, пьяниц, альфонсов -совсем мало остаётся
Да к тому же много женщин сейчас доступных. девочки 15-летние сами на шею вешаются мальчикам.
После войны нехватка мужского населения наверное сказалась..мужчин мало, разбаловали их.
не одна, так другая.. не нужно завоёвывать, ухаживать.

хотя и женщин я могу в чем-то понять.

Неее... не могу понять.
столько говорили, писали об этой "национальной особенности" турков-египтян, неужели не знают?
может говорить одно тоже в стописятый раз, и за день ещё кучу смсок напишет другим...
Как это можт нравиться?..
Хотя может есть женщины легковерные, сентиментальные, но вот и расплачиваются впоследствии..
слёзы, разочарование, хорошо что так... сами знаете, бывает и хуже.

столько говорили, писали об этой "национальной особенности" турков-египтян, неужели не знают?

а надежда? вот у всех так, а у меня - нет, мой- самый лучший, и он со мной так никогда не поступит!
и говорить можно сколько угодно, толку не будет.

для silver:

Не знаю, может я один такой щепетильный, но мне почему-то кажется, что сам термин "пенисмиграция", который Вы считаете единственно верным, и с такой настойчивостью употребляете, уже сам по себе является оскорбительным и имеет явно негативную окраску.

С моей точки зрения он является термином, максимально точно и лаконично описывающим данную группу лиц, причём, как я уже писал, нетождественную жительницам экс-СССР, выходящим замуж зарубеж.
А уж оскорбительным или нет является сам факт использования замужества по большей части лишь только с целью уезда зарубеж и повышения уровня своей жизни, решает каждый за себя. Вы, как я вижу, решили .

для partisanne:
Дожили.
На форуме уже слово "пенис" звёздочками заменяют...
Гламур отакуе!

для Фрося:

Какое желание я путаю?

Желание и возможность.
Наличие безлимитного Инета - возможность.
Присутствие показывает вероятность наличия желания присутствовать. Хоть бы и в виде аллегорического мужика .

Давно понятно, что абсолютно всё можно прогнуть под себя, под свои взгляды и убеждения.

Совершенно верно. Спасибо, что подтвердили глубочайший уровень относительности личностной оценки и, таким образом, глупость её использования в качестве абсолютного аргумента.

Куда интереснее услышать почему вы уехали за границу, что сподвинуло, как происходило.

Отвращение к внутренней и внешней политике вашего государства, невозможность профессиональной реализации на адекватном уровне и необходимость работать на 2-4 работах как минимум для поддержания минимально приемлемого образа жизни (в процессе попыток той самой профреализации в России).

Потому что это высказали ВЫ! Выж мужчина, мне так кажется, хотя отсюда не видно, точно не могу знать.

Подскажите, плиз, сколько будет 2+2 с мужской и женской точки зрения и какова разница в %. Волнуюсь .

Показать где написал, ткнуть пальцем, процитировать....Не хочу. не буду этого делать.
....
Может прекратите к словам цепляться? в качестве просьбы.

Для того, чтобы не цеплялись к словам, полезно "следить за базаром". Ничего, что я по-простому выразился?

PeterN :С моей точки зрения он является термином, максимально точно и лаконично описывающим данную группу лиц

Именно, что с Вашей точки зрения. А с моей точки зрения использование замужества для выезда заграницу и мужской половой орган напрямую не связаны. На мой взгляд термин притянут за уши и вообще не отражает суть данного явления. Он придуман исключительно для выражения негативного и пренебрежительного отношения к определённой группе женщин.

PeterN :А уж оскорбительным или нет является сам факт использования замужества по большей части лишь только с целью уезда зарубеж и повышения уровня своей жизни, решает каждый за себя. Вы, как я вижу, решили

Я решил, что ТЕРМИН оскорбителен. А сам факт использования замужества мне вообще не интересен. Это не моё дело.

для silver:

Именно, что с Вашей точки зрения.

Разумеется, на большее без доказательной базы не претендую, а чем плохо?:)

А с моей точки зрения использование замужества для выезда заграницу и мужской половой орган напрямую не связаны.

А, платонические отношения? Ну, кому-то тоже подойдут, да... но нечасто, полагаю.

На мой взгляд термин притянут за уши и вообще не отражает суть данного явления. Он придуман исключительно для выражения негативного и пренебрежительного отношения к определённой группе женщин.

Вы забыли про еще одно упоминание словосочетания "на мой взгляд" и во втором процитированном предложении. Иметь такой личный взгляд я Вам никоим образом не могу и не хочу ни помешать, ни запретить.

Я решил, что ТЕРМИН оскорбителен.

Сожалею, но факты оскорбительными быть не могут, равно как и термин, максимально точно и лаконично (из имеющихся, ИМХО) описывающий их. Остальное - ваши интерпретации.

а надежда? вот у всех так, а у меня - нет, мой- самый лучший

Ну да, ну да..вера, надежда, любофь..
В детстве нас не учат тому, что будут обманывать на каждом шагу..
Ладно молоденькие девушки. но ведь в капкан любви попадают взрослые 40-летние женщины,
этож совсем за гранью понимания..нужели не чувствуют, что их обрабатывают.

чтобы не цеплялись к словам, полезно "следить за базаром".

И не говорите, без задней мысли приведёшь пример, а потом доказывай, что не жираф.
Пётр, а это случайно не вы пипискомигрантами женщин тех назвали?

Отвращение к внутренней и внешней политике вашего государства, невозможность профессиональной реализации на адекватном уровне и необходимость работать на 2-4 работах как минимум для поддержания минимально приемлемого образа жизни (в процессе попыток той самой профреализации в России).

Нуу..как то очень скудно, документально, не хватает художественности.
Когда возникли первые мысли, в школе, институте, кто нибудь подвёл или сами решили уехать.
Были какие- то проблемы или всё складывалось удачно..
Вот как Партизан написала про себя, примерно..

Когда я был маленьким мальчиком, гулял по парку, нечаянно наступил одному дядьке на ногу,он назвал меня русской свиньёй и в моей детской душе как будто что-то надорвалось.
В этот момент я почувствовал, что все люди, окружающие меня, совсем чужие.
Этого мужика, который выругался на мня- я НЕНАВИДЕЛ!
В тот момент я твёрдо решил уехать из этой страны, где живут пратифные толстые дядьки!
Ну где-то так...хочетццо романтки

Фрося :

Отвращение к внутренней и внешней политике вашего государства, невозможность профессиональной реализации на адекватном уровне и необходимость работать на 2-4 работах как минимум для поддержания минимально приемлемого образа жизни (в процессе попыток той самой профреализации в России).

Нуу..как то очень скудно, документально, не хватает художественности.
Когда возникли первые мысли, в школе, институте, кто нибудь подвёл или сами решили уехать.
Были какие- то проблемы или всё складывалось удачно..

Да в общем-то все понятно и естественно, в рационально-зрелом возрасте возможность получить лучшую работу и доход решают все.

У меня-то было много щенячьих эмоций и восторга именно по причине моего (в ту эпоху) щенячьего же и возраста %)))) Деньги тогда меня не интересовали вообще. Я бросала в Киеве великолепную работу с очень крутой по тем временам зарплатой исключительно ради новых впечатлений (моя киевская зарплата уже тогда была прилично больше стипендии в 900 евро которую мне предлагали на стажировке, и в киеве тогда было еще дешево жить). Мне было просто интересно, зашкаливал азарт и желание брать новые рубежи, на то она и молодость, энергия бьет ключом и усидеть на месте невозможно, просто невозможно. Наверное, я поступила глупо, теперь мне кажется, что чисто в профессиональном и карьерном плане в киеве я могла бы добиться гораздо большего. Но я ни о чем не жалею.

Сейчас, спустя пять лет я уже мыслю несравненно более трезво и сейчас для меня деньги и "возможность самореализации" тоже будут решающим (если не единственным фактором). Возможность самореализации даже как-то важнее. Я и сейчас в той же самой конторе, куда приехала, но теперь уже не считаю ее такой уж крутой ))), и самое главное, уже больше не могу тут усидеть, потому что работа скучная, малоинтересная и вообще ее _мало_. оказывается, когда работы мало и делать часто нефиг, это тоже плохо. И вот, думаю опять менять все кардинально.. есть один безумный план (опять таки, бросать все и начинать нечто новое и с нуля ), но, надеюсь, все получится!

Ладно молоденькие девушки. но ведь в капкан любви попадают взрослые 40-летние женщины,
этож совсем за гранью понимания..нужели не чувствуют, что их обрабатывают.

это как раз можно понять-как часто женщины именно в этом возрасте слышат - я тебя люблю, ты такая красивая и т.д.? вот именно, что почти никогда.
вот и все. а доходит до крайностей потому наверное, что не хочется самой себе признаться, что дала возможность использовать себя.

есть один безумный план (опять таки, бросать все и начинать нечто новое и с нуля ), но, надеюсь, все получится!

так это же интересно! а "удача-награда за смелость".

Возможность самореализации даже как-то важнее

эт точно. у меня дома зарплата тоже больше была, а толку? я много в деньгах потеряла, хотя если сравнить цены дома и в египте-то на то и выходит.
но как интересно жить стало. и языки учить, и с новыми людьми общаться, я жалею только об одном, что сразу все дома не решила-пришлось возвращаться.

доходит до крайностей потому наверное, что не хочется самой себе признаться, что дала возможность использовать себя.

Всё время думала, что возраст и ум-вещи прямо прорциональные. как-то странно, что опытные женщины и дают себя обмануть.
Знаю одну мамзель. ей уже почти 50 лет, она в египет ездит именно за этим делом,погулять с арабами. развлекается так, типА отдыхает..
Не тётка-а танк, бронепоезд. Она в первый день приезда себе зайчика находит,знает уже как приподнести себя, не первой год ездит..мастерство не пропьёшь, эт называется.
у неё всё чётко. никаких контактов не оставляет, следы тщательно заметает, так как замужем..
Она так и говорит, что арабы умеют ухаживать, нежные, ласковые. при всём этом знает причину их нежности, но она об этом не думает..На вопрос-почему бы здесь интрижку не завести-отвечает- не ТО.

так это же интересно! а "удача-награда за смелость".

Думаю, что эт всё хорошо, попробовать себя в разных ипостасях, но до поры до времени.
Наступит момент, когда захочется какой- то стабильности.
доля авантюризма конечно должна быть, чтобы с лёгкостью срываться с одного места, переезжать, там всё с нуля начинать.
Девушки, так чтож получается- вы авантюристки? шучу я.

для Фрося:

без задней мысли приведёшь пример

Напрасно, ИМХО, не учитываете оговорки по Фрейду .

[Нуу..как то очень скудно, документально, не хватает художественности.

Работа такая...
А что касательно школьных впечатлений - так мне в 15 лет учительница литературы, сука редкостная и парторг школы, высказала при всех, что "я, в сущности, несоветский человек". До сих пор поражаюсь её прозорливости.
А проблемы складываются зачастую удачно, если их решать, а не в бутылку или в безделье ударяться.

ЗЫ. Интересная у Вас "романтика", но уж очень локально-упрощённая.

Интересная у Вас "романтика", но уж очень локально-упрощённая.

Всё из детства идёт. По тому как вы об учительнице отзываетесь-тож можно сделать вывод, что обидела вас, застряло в памяти вон как надолго..

арабы умеют ухаживать, нежные, ласковые. при всём этом знает причину их нежности, но она об этом не думает

получает удовольствие и не заморачивается-молодец.

возраст и ум-вещи прямо прорциональные

если ума нет в 20, то откуда же он возьмется в 40? это только опыт.
если человек умер, то это надолго, а если дурак-то это навсегда.

вы авантюристки?

наверное. но это не так плохо-Jedem sein.

Фрося :

Интересная у Вас "романтика", но уж очень локально-упрощённая.

Всё из детства идёт. По тому как вы об учительнице отзываетесь-тож можно сделать вывод, что обидела вас, застряло в памяти вон как надолго..

Э, обидела лишь по первой подростковой реакции, потом-то понимаешь, насколько нюх у последыша (как в женском роде будет "последыш", интересно?) ревтроек развит был.

Фрося :
доля авантюризма конечно должна быть, чтобы с лёгкостью срываться с одного места, переезжать, там всё с нуля начинать.
Девушки, так чтож получается- вы авантюристки?

нет, не считаю что я авантюристка, напротив, я очень хорошо все просчитываю и прекрасно взвешиваю все риски, на сильно большие авантюры или риск не пойду вообще. Я бы, к примеру, не смогла вот так, уехать в неизвестность или остаться одна в египте после турпоездки. Побоялась бы, да мне бы и в голову это не пришло, все мое существо бы противилось такому риску. Я, по сути, ничем не рисковала никогда, мне важно все продумать и подготовить. Просто я всегда искала эти новые возможности и возможности для перемен. Ну да, некоторым комфортом жертвуешь, разрушаешь привычный быт.. но мне это скорее плюс, чем минус, ведь это именно то, чего я хочу.

Потому что мне быстро все надоедает, и жажда перемен заставляет бросать то, что уже достигнуто и начинать что-то новое. Я очень быстро начинаю скучать, мне нужна новая цель, новые впечатления, как ни странно, новые трудности. Но как только цель найдена, я уже все планирую и берусь за нее без всякого авантюризма, всегда стараюсь свести риск к минимуму.

Я согласна с Черчиллем - "If you fail to plan you plan to fail".. невозможно достичь успеха без трезвого расчета и правильного планирования.

уехать в неизвестность или остаться одна в египте после турпоездки. Побоялась бы, да мне бы и в голову это не пришло, все мое существо бы противилось такому риску

у меня была страховка - волшебный кусочек пластика с денюжкой.
вот если бы этого не было, то тогда.....
ну не знаю, это даже не авантюризм....
при всей своей безалаберности, на такое я не способна.
а просчитать порой невозможно потому, что невозможно даже в страшном сне предположить, что именно этот фактор сыграет решающую роль.
(я лишилась работы из-за беременности жены босса, она решила родить 3-го ребенка в 45 лет! ).
как-то не могла и предположить даже, что такое может случиться и что именно это повлияет на мое трудоустройство.

невозможно достичь успеха без трезвого расчета и правильного планирования.

Это так, но всё невозможно просчитать, неизвестно к чему приведут те или иные наши поступки.
Но с другой стороны в омут с головой не думая -я бы лично не рискнула.
Соломы бы постаралась настелить толстым, толстым слоем.

Мареник, я знаю женщину, которая родила в 47 лет.

Фрося :Мареник, я знаю женщину, которая родила в 47 лет.

молодец.
дело не в том, что та родила так поздно, а в том, что я никак не ожидала, что этот факт повлияет на мое трудоустройство!
ну забеременела, решила рожать, ну и что? а я-то причем, как этот факт мог касаться моей работы? не от меня же?
но без работы я осталась. вот такая арагупега!

для marenic:
И какая же тут была цепочка причинно-следственных связей?

адвокат Махитин :для marenic:
И какая же тут была цепочка причинно-следственных связей?

обхохочешься!
она уехала домой-рожать ну и т.д. сама работать не могла, и поехала работать ее сестра, а та решила, что одной ехать ей неохота и она взяла с собой еще и подругу. вот и все. было одно место свободное для меня, ну и на него взяли эту подругу-проверенный человек и ля-ля-ля.
помните -"а.- я отомщу, б- я страшно отомщу.."
воооооооооот! самое смешное было потом! как в кино, блин.
подруга уехала в середине сезона-жарко, работать не могу и бла-бла-бла.
они мне звонили, звали,но у меня уже была в тот момент работа и я их послала известным сексуально-пешеходным маршрутом.

Потому что условия жизни там на порядок выше.
При том - в любой стране.

в любой? обратите внимание, что я вообще-то в египте живу
и знаю все про их "порядок"

прожиточный минимум остается такие же, то есть стремится к нулю

тут что-то не то, если прожиточный минимум не растет, а стремится к нулю, разве это плохо?