Почему люди уезжают жить за границу?

Тема открыта по просьбе пользователя Иван-1975

"Можно временно открыть на форуме "Форум ни о чем" тему "Почему люди уезжают жить за границу?" - очень хоца пояснить Сильверу почему я, человек в самом расцвете сил с огромным по российмким меркам опытом работы в финансовой сфере, тайно мечтаю уехать куда-нидь не обязательно в большую семерку (можно даже в Испанию или (ха-ха) Польшу с их коррупцией) и вспоминать о нашей замечательной и любимой родине только в страшных снах."

user 2107 : Там достаточно просто уметь хорошо делать свое дело, быть трудолюбивым и упорным. И будет успех.

+1!!!
И ещё полное спокойствие за своих детей!!!

Спасибо ВСЕМ за советы и сочувствие, но если внимательно читать мои сообщения:
1) как я уже подчеркивал, я ПОКА никуда не собираюсь;
2) пример с ипотекой – это всего лишь пример – мне есть где жить. Пример приведен как наглядное пособие уровня процентов (а точнее - их коррупционно-хапужнической составляющей в РФ). Хотя, например, у близких родственников эта проблема стоит очень остро;
3) я прекрасно информирован об уровне зарплат и уровне цен на жилье там. Я знаю, что люди точно так же как и в моем примере отдают ипотеку 30-40-50 лет, НО в моем примере при приобретении ОДНУШКИ в Москве на жизнь у меня оставалось 3 000 дол. на год, а там при приобретении ТРЕШКИ останется – 8 000 - 10 000. Передо мной лежит газета Casamia (№ 45 за 2006 год) с римскими предложениями недвижимости. Мал. цитата: «POMEZIA mq 98 composto da 2 camere cucina abitabile bagno 2 balconi. Prezzo Base Euro 116.200,00». Есть дешевле, есть дороже (по-видимому в центре Рима, я в римских районах не силен, это скорее к Василию (Бригадиру) и Ольге_М);
4) Я ни разу не сказал, что мне ПЛОХО живется в РФ и тем более, что я ее НЕНАВИЖУ. Меня зацепила странная «новорусская» позиция Сильвера в старой теме и попросил Редактора отрыть ее, чтобы высказать свое мнение по данной проблеме, ну и поделиться своими мечтами, пока еще не голубыми, но в целом...
5) Опять же, если внимательно читать подтекст моих сообщений, в качестве голубой мечты, рассматриваются страны с европейским укладом, образом, ритмом жизни. Конкретно – европейские страны (за искл. постсоветского пространства, Боснии и Албании), США, Канада, Австралия, Новая Зеландия, возможно Южная Корея. Поэтому перлы типа «А вот там в Рио (Йоханнесбурге, Шанхае и т.д.)» возможно и в тему, но точно не в мою.

Итак, возвращаясь к нашим баранам.
Социалка. Надо ли кому-либо объяснять, что болеть в РФ строго запрещено.
Не будем разбирать примеры, когда начальник каждый день звонит больному работнику и говорит «Ну ты задолбал уже отдыхать» и работник под угрозой увольнения прется на работу с температурой 39 для того, чтобы на час (до получения пневмонии) стать флагом фирмы, отдела, офиса, когда женщин, желающих или пожелавших иметь детей, не берут на работу, или выставляют с работы, не будем об этих отдельных перегибах на местах.
Все-таки покопаемся в медицине. В моей жизни был период, когда приходилось регулярно вызывать скорую близкому родственнику (очень высокое давление и т.д.).
Сталкивался с следующими вариантами:
1) скорая приезжала, и не получив предоплаты, уезжала, утверждая, что все нормально (при замеренном 15 минут назад давлении 200/160);
2) скорая приезжала, делала укол, очень доброжелательно улыбаясь, получала 200 рублей, уезжала;
3) скорая приезжала через 40 минут после вызова (ехать от ближайшей больницы – 5-10 минут, пробок не бывает), давление за это время могло и стабилизироваться, в этом случае выражалось крайнее неудовольствие (мол, чего наших величеств беспокоите?).
Еще одна маленькая деталь о наших гипократах. Логично предположить, что врачи должны мыть руки ДО осмотра и ПОСЛЕ осмотра. Ну так вот, некоторые айболиты (без сарказма обойтись никак нельзя) мыли руки только ПОСЛЕ осмотра. Т.е. пришел с грязной улицы…
И еще. Когда родственника положили в итоге в больницу, никто не собирался его лечить. Ну лежит человек в больнице, никому не мешает. Что? Обследования? А на фига? Лечение? А как это?
Тут другой родственник приехал в больницу договариваться с врачами, дал 50 дол. лечащему (а точнее – нелечащему) врачу. Описуемые события происходили, когда 50 дол., были в общем-то деньгами. Лечащий (нелечащий) врач 50 дол. взял, обещал начать лечение и...
И ушел в отпуск на месяц.

To be continued…

user 2107 : Сколько русских, которые не смогли реализоваться здесь, уехали в те же Штаты и прекрасно самореализовались там? Много! Очень много.

Ой, а ещё больше русских с высшим образованием, уехав за самореализацией, в той же Америке моет полы

Это к тому, что не стоит все идеализировать...В жизни вообще не бывает ничего абсолютно белого и абсолютно черного, в жизни все серенькое

для Иван-1975:
Мне ваши баллады чем-то напоминают... Как бы это, поделикатнее. Как бумажка на столе - "В моем отъезде прошу винить "скорую помощь". Жаль, что я не могу рекомендовать вам экскурсию к психотерапевту - по той причине, что хорошо знаю многих психологов. Но хорошего собеседника, который вправил бы мозги и объяснил бы, что все свои проблемы вы будете таскать по всему миру и винить в них всех, кроме себя - вот такого собеседника я бы вам пожелал. Только разговор это болезненный и не на один день. Согласитесь, обидно будет понять в Париже или Риме, что от нашей "скорой" не убежишь... Догонит.

Иван-1975 : Все-таки покопаемся в медицине.

Не стоит копаться в медицине, врачи, между прочим тоже такие же люди как вы. Они тоже хотят зарплату в 1500 долларов или евро, квартиру купить хотят, а знаете сколько платят врачу на скорой? А вы знаете, что за адская работа дежурить на подстанции скорой?

А как же насчет "Назвался груздем - полезай в кузов"? Мало платят? Менять работу тогда надо, а не наживаться на таких же нищих (поскольку к ненищим другая "скорая" приезжает).
ЗАКОН, блин: мало денег - ищи другое место самореализации, а не жалуйся на жизнь!!!

Всё просто, и Юзер правильно сказал: работать надо! Пусть по-разному, на разных местах, с разным уровнем дохода (тут уж как повезёт!), но работать, а не вцымогать 200 рублей за вызов...
У нас вот диски на плите полетели, звоним, просим прийти местного умельца.
Не вопрос, говорит, приду. За 240 рублей. А
за что, говорим, 240?
А за вызов, говорит. Прийду, посмотрю, что тьам у вас и как...
А потом что, спрашиваем мы? Диски замените?
Ну дык это потом видно будет. Но за второй приход - еще 240. Плюс диски.

Ну и был послан, вестимо, потому что на фига такой сервис? Диагностику "диск лопнул" я и сам могу сделать. Бесплатно.
Но ведь сидит же мужик, ждет звонка... И тоже, наверное, аппелирует при этом к низкому окладу. А того не поймет, что если бы не мудрил, а пришел и сделал, получил бы гораздо больше.

Marusic : Не стоит копаться в медицине, врачи, между прочим тоже такие же люди как вы. Они тоже хотят зарплату в 1500 долларов или евро, квартиру купить хотят, а знаете сколько платят врачу на скорой? А вы знаете, что за адская работа дежурить на подстанции скорой?

Так, я не против платить. Впрочем, а они и имеют столько. Причем не оказывая квалифицированной медицинской помощи.

Redaktor : для Иван-1975:
Мне ваши баллады чем-то напоминают... Как бы это, поделикатнее. Как бумажка на столе - "В моем отъезде прошу винить "скорую помощь". Жаль, что я не могу рекомендовать вам экскурсию к психотерапевту - по той причине, что хорошо знаю многих психологов. Но хорошего собеседника, который вправил бы мозги и объяснил бы, что все свои проблемы вы будете таскать по всему миру и винить в них всех, кроме себя - вот такого собеседника я бы вам пожелал. Только разговор это болезненный и не на один день. Согласитесь, обидно будет понять в Париже или Риме, что от нашей "скорой" не убежишь... Догонит.

Я никого ни в чем не обвиняю. Свои проблемы я стараюсь решать сам.
Я пытаюсь обрисовать часть нашей российской действительности (также как, например, Querida), которая заставляет меня избавиться от розовых патриотических очков и, ИМХО, демонстрирует почему возникают мысли о жизни на Западе.

Если Вы считаете, что мы опять ушли далеко от темы туризма, я могу прекратить описание своих мыслей на эту тему

Иван-1975 : Так, я не против платить. Впрочем, а они и имеют столько. Причем не оказывая квалифицированной медицинской помощи.

О, это вы не сталкивались в квалифицированной платной медицинской помощью на западе от вашей страны Обрисую У меня одну знакомую, живущую в Америке и потому там рожавщую, вышвырнули на третий день после родов из роддома, сообщив, что по страховке срок пребывания - три дня, на её заявления про её же не слишком здоровое состояние, ей ответили: "отправляйтесь домой, потом вызовете скорую и вас по той же страховке опять к нам госпитализируют". А теперь скажите мне в чем разница в сервисе

Старый Турист : А как же насчет "Назвался груздем - полезай в кузов"? Мало платят? Менять работу тогда надо, а не наживаться на таких же нищих (поскольку к ненищим другая "скорая" приезжает).
ЗАКОН, блин: мало денег - ищи другое место самореализации, а не жалуйся на жизнь!!!

Вот поэтому в России хорошие врачи работают через некоторое время после окончания института кем угодно, только не лечащими врачами. Они самореализуются, а вы в качестве медицины имеете то, что имеете. И чего жалуетесь?

Разница в сервисе - госпитализация и негоспитализация

Вообще не представляю, как отсюда можно уехать. У меня здесь семья и друзья. И что, мы будем встречаться с ними только раз в полгода? Нет уж. И ради чего туда тогда ехать? Если только ради колбасы. Но я к ней как-то без фанатизма отношусь.
Медицина наша напрягает ненасытной жаждой денег, но не уверена, что там, где нас нет, лучше.
А насчет детей... Выросли же несколько поколений и до нас, и в гораздо худших услових. Вот и наши родятся и вырастут, а потом пусть сами решают, подходит им такая жизнь или нет.
Но тем, кому здесь не комфортно, конечно, надо уезжать. Зачем же так мучаться... Только лучше сначала подстелить соломку, а то будете потом за 15 долларов в час по 20 часов в сутки продавать гамбургеры в макдональдсе, по вечерам рыдая над своим дипломом о высшем образовании.

[ Передо мной лежит газета Casamia (№ 45 за 2006 год) с римскими предложениями недвижимости. Мал. цитата: «POMEZIA mq 98 composto da 2 camere cucina abitabile bagno 2 balconi. Prezzo Base Euro 116.200,00». Есть дешевле, есть дороже (по-видимому в центре Рима, я в римских районах не силен, это скорее к Василию (Бригадиру) и Ольге_М);


Здесь ничего не сказано о том, где находится квартира. Речь идет о том, что там площадь в 98 кв.м, с 2-мя комнатами, кухней, санузлом и 2-мя балконами. И потом, уверяю Вас, в центре Рима за такую цену вы ничего не найдете.

Знаете, Иван-1975, если бы все Ваши рассуждения сводились к тезису «…будь ты хоть роллс ройс, все равно стоять в пробке…», Ваша логика была бы понятна. Но Вы периодически (аппелируя Сильверу), срываетесь на высказывания типа «честное пионерское, создается впечатление, что Вы живете напротив Смольного и ездите туда на работу на машине с водителем-охранником, пересекая оцепленную гаишниками улицу с включенной мигалкой. Аналогично, по всей вероятности, живут все Ваши родственники. Если это так – поздравляю». Согласитесь, присутствует в этих словах какая-то обида и зависть?
Собственно, из-за таких высказываний у нас и складывается впечатление о какой-то Вашей недореализации здесь, в России. Вы не решите своих проблем, уехав из России. Вы получите новые.

Есть люди - космополиты, которым везде интересно и радостно. Для них вся планета - дом. Им просто интересно попробовать пожить в другом мире. И трудности преодолевать им тоже интересно. И среди них все великие путешественники и первооткрыватели.

Есть люди которые не могут или не хотят долго существовать вдали от Родины. В общем, "где родился - там и пригодился". И таких большинство в любой стране.

А есть люди, которые просто хотят свалить, хоть куда, но только по-дальше. Для них всегда "в чужой тарелке каша слаще".
И вот только не надо про угрюмые лица в метро, коррупцию и бюрократию. Себя-то в зеркале видели? Или, как обычно, вы-то как раз вне подозрения, это всё чужие плохие дяди и тёти? А то давайте, свалим все, к примеру, в Европу каждый со своей маленькой и нестрашной на первый взгляд коррупцией, бюрократией и угрюмостью... Тогда и там начнётся разруха, как раз по профессору Преображенскому. Или может, сначала научимся не гадить в собственном парадном?

user 2107 : Я тоже собираюсь в Египет.

Ну Вы-то конечно со своей любовью к Египту там себя будете вполне нормально чуствовать, только вот, сдаётся мне, что как Вы вернулись в туризм, точно так-же Вы вернётесь и в Москву.

Grit : Или может, сначала научимся не гадить в собственном парадном?

Поверьте, нет смысла перечислять и подробно расписывать все российские недостатки, чтобы убедить меня в том, что они есть. Я не отрицаю их наличие, и прекрасно понимаю, что очень многим россиянам живётся совсем нелегко. Хотя и про тотальное обнищание всего русского народа, это явный перебор.
Ничего "новорусского" в моей позиции нет. Просто нужно уметь видеть хорошее. Смотреть на всё через розовые очки - это, конечно, неправильно. Но красить всё чёрной краской - ИМХО, ещё хуже.
Хотя, с другой стороны, если Вы считаете, что поливать помоями свою страну и восхвалять другие страны - это культурная и интеллигентная позиция, а любить страну, в которой живёшь, не взирая на все недостатки и сложности - это пахнет чем-то "новорусским", то пусть я для Вас буду новым русским.

Не стоит рассказывать мне о недостатках нашей "условно бесплатной" медицины. Хотите, я расскажу Вам о том, как недовольны испанцы своим здравоохранением? Рассказать Вам, как они плюются, описывая некомпетентность своих врачей? Рассказать Вам о том, медицинские услуги какого уровня оказывают испанские врачи даже за наличные деньги, не говоря уже о страховках? Рассказать Вам, как рожают в Европе по страховке?
Вымогать 200 рублей за помощь - это, конечно, дикость... Но, с другой стороны, это не так уж и дорого, если сравнивать с Европой.

Абсолютно прав Redaktor - речь не о проблемах в здравоохранении или в каких-то других областях. Речь о ВАШИХ проблемах, от которых Вы, конечно же, не избавитесь, переехав в другую страну. Маля права - переехав, Вы не только не избавитесь от своих проблем, Вы, наоборот, получите массу новых.
Вам, по-видимому, не стоит дальше рассказывать мне о проблемах общественного транспорта, о маленьких пенсиях, об экологии и т.д. Это меня никогда не убедит в том, что из России нужно уезжать. Не тратьте время и силы.

Иван-1975 : Исходя из Ваших сообщений по указанной теме, честное пионерское, создается впечатление, что Вы живете напротив Смольного и ездите туда на работу на машине с водителем-охранником, пересекая оцепленную гаишниками улицу с включенной мигалкой. Аналогично, по всей вероятности, живут все Ваши родственники. Если это так – поздравляю!!! (без сарказма и злобы). В России появляется все больше счастливых людей.

Нет, я не живу напротив Смольного. Каждое утро еду, как все по пробкам, а иногда и на метро. Работа у меня хорошая, но, во-первых, так было не всегда. А, во-вторых, счастлив я не потому, что купаюсь в роскоши, и с высоты своего умопомрачительного положения не вижу реальных проблем.
Видите ли, я, будучи студентом, и, живя с молодой супругой, в общежитии, всё равно был счастлив. В разгаре была перестройка, цены были уже ого-го, стипендия была 40 рублей, родители деньгами помогали, но не часто и не много - чаще макароны и сосиски от них перепадали... Иногда приходилось стрелять пять рублей до стипендии... А я всё равно любил свою страну. И никогда не ныл, что, мол, стипендии маленькие. Наоборот я радовался тому, что меня бесплатно учат, и при этом ещё и платят 40 рублей! Вот ведь странность какая, да?
Покопайтесь в себе, может, поймёте, что проблема в Вас, а не в том, что проценты по ипотеке высоки.

Иван-1975 : Сильверу (совет-пожелание не в тему).
Ну не надо ТАК народ (особенно убитый собственным горем) обижать и доводить. Люди могут уйти с форума НАВСЕГДА. Для оживления дискуссии есть много других более тонких, но эффективных ходов.

Это Вы вообще о чём? Кто кого доводил? Как я могу обидеть и довести народ, оживляя дискуссию? Что это за народ, "убитый собственным горем"? Кто конкретно может уйти с форума НАВСЕГДА? Уточните хотя бы, про какую ветку вы говорите. Не про Фортуну, часом?

silver : Нам, привыкшим к бесплатному обучению, кажется странным, что ВУЗы хотят денег за свою работу.

В том та и разница, что в развитых странах за границей обучение изначально не бесплатное... У нас же мы платим бешеные деньги, чтобы потом учиться "бесплатно".

silver : А в Германии или Франции, где местами турков и алжирцев чуть ли не больше, чем местных аборигенов, Вам проще будет? Они точно так же будут присвистывать и улюлюкать...

В Германии? Не помню такого, там вообще все люди очень культурные... Наверное я по центральным улицам гуляла, но может где-нибудь на окраине и встречается всякая некультурщина... Про Францию точно не скажу, может быть.

silver : Ну, почему же все думают, что ТАМ - всё идеально, а ЗДЕСЬ всё отвратительно?

Я совершенно не считаю, что там все идеально. И уж тем более не думаю, что у нас все отвратительно. Везде свои плюсы/минусы, ведь так?! Но если мне предложат по работе переехать за границу, то я не колеблясь соглашусь. Хотя бы потому, что сюда мы можем вернуться всегда .
silver:, что касается покупки места на кладбище (жуть какая, ну и темка ), вы скорее исключение из правил. Но все же, я не согласна с тем, что если ты прожил всю жизнь в каком-нибудь районе Митино и должен быть похоронен в этом же районе, но тебя отправляют куда-нибудь в Рязань... Это не правильно.

Querida : Это не правильно

А по-моему, более неправильно, когда кладбища находятся в центре городов и подбираются вплотную к жилым домам.
Хотя я не думаю, что этот вопрос кого-нибудь будет тревожить после смерти...

Grit : А по-моему, более неправильно, когда кладбища находятся в центре городов и подбираются вплотную к жилым домам.

Это уже другой вопрос, тк тут в любом случае хоронят - местного или нет. Хотя тоже не правильно!

Querida : В Германии? Не помню такого, там вообще все люди очень культурные... Наверное я по центральным улицам гуляла, но может где-нибудь на окраине и встречается всякая некультурщина... Про Францию точно не скажу, может быть.

То, что Европа заполонена эмигрантами - это общеизвестный факт. Тот факт, что Вы, будучи на центральных улицах немецких городов, не слышали "Вах, какая красавица", не означает, что в Германии живут исключительно "лица, арийской национальности". У нас на Невском тоже не ходят толпы азербайджанцев и таджиков, никто не спит в спальных мешках, и не орёт "Вах, вах!". Это же не означает их отсутствие в городе.

silver : То, что Европа заполонена эмигрантами - это общеизвестный факт

А какая страна ими не заполнена? Меньше их в развивающихся, бедных странах, но и там есть. А разница в культуре поведения в общественных местах видна все равно между нами и Европой/Западом: если даже сравнить нашу страну с тем же Египтом, то последний просто село по своему воспитанию. А на европейских улицах, люди не такие агрессивные. Во Франции есть страшные районы, в которые лучше не соваться.

silver : У нас на Невском тоже не ходят толпы азербайджанцев и таджиков

Значит вам повезло больше, т.к. у нас может и не на Тверской, но в метро просто каша наций и месево людей, особенно в час пик! А уезжать в глубинку, даже в какой-нибудь развитый более-менее город типа Нижнего Новгорода и др. (сейчас они очень развились!) нет желания, т.к. уровень заработка там гораздо ниже чем в двух столицах.

вот прочитала посты, видимо я не в Европе все-таки живу... Училась здесь бесплатно, причем мне еще и стипендию платили, на которую можно было жить, в общежитии у меня была отдельная комната. Еще и после окончания финское государство прислало в подарок чек за высокий средний бал. Т.е. и в Европе можно учиться как платно, так и бесплатно
Про кредит на 20-30 лет, да, норма жизни, но выплаты по кредиту у среднестатистического рабочего вряд ли составят более 30-40% дохода (а то и меньше) и сопоставимы с выплатами по ренте, поэтому и покупают в кредит, платишь все равно почти столько же, только в одном случае чужому дяде, в другом - себе.
Про роды по страховке - честно говоря не знаю что это, здесь роды совершенно бесплатны, включая присутствие мужа и анестезию.
Про здравоохранение ничего не могу сказать, к счастью почти не сталкивалась ни в России, ни здесь.
Естественно я понимаю, что в других странах Европы наверняка что-то по-другому, но некоторые в описание Европы видимо собрали все известные им минусы разных стран.
ну и хотелось бы добавить, что уезжать из России я не собиралась, вначале планировала после окончания вуза здесь вернуться. Но пожив здесь, назад уже не хочу. Есть и минусы, но плюсов для меня нааааамного больше Вернись я в Россию, наверняка бы тоже была сейчас довольна, но сейчас я рада, что сложилось так, как сложилось

В том то и дело, Маруська, что Вы уезжали не потому, что Вам опротивела Россия и замучали проблемы. И не для того, чтобы вспоминать о России только "в страшных снах". Чувствуете разницу?
А то, что Вы, смогли реализоваться в чужой стране, выучить язык и комфортно существовать там - это здорово. Если Вы всем довольны, то и слава Богу. Именно "так сложилось".
Что касается меня, то я бывал в Финляндии многократно и понимаю, что не смог бы там жить - скучно. Я не хочу быть среднестатистическим рабочим в Финляндии. А на хорошую карьеру и большое будущее в Европе эмигрантам расчитывать не приходится. Бывают случаи, когда гениальные компьютерщики или музыканты уезжают заграницу по приглашению конкретных работодателей... У них, скорее всего, есть будущее. Но у тех, кто просто бежит из России, лишь бы не видеть её и не слышать, будущего в Европе нет. ИМХО, конечно.