Форум обо всем
Почему люди уезжают жить за границу?
Чтобы подать документы на вид на жительство в Испании, необходимо иметь конракт на работу, но чтобы работадатель заключил с вами этот контракт, вам необходимо иметь вид на жительство и разрешение на работу. Замкнутый круг... 
Ja sejchas zhivu v Finlandii, okazalas zdes po zamuzhestvu. V Finlandii zhivet dovolno mnogo russkih, mnogie prosto imeut zdes sobstvennost. Lichno mne poka ne popadalis nedovolnie. Kak uzhe pisali vishe, tut mozhno poluchit besplatnoe visshee obrazovanie dazhe inostrancam, medicina takzhe besplatnaya (krome, razumeetsa, chastnyh klinik) i na dostojnom urovne. V dannij moment ja poseshau besplatnie pravitelstvennie kursi finskogo jazika, a razmer moego socialnogo posobiya v 3 raza previshaet zarplatu moej mami - vracha v gosudarstvennoj bolnicec 35letnim stazhem v rosssijskoj provincii. Po mestnim merkam, moe posobie, konechno, nebolshoe, no ja ne zhaluyus, mena vse ustraivaet
Nedavno nachala podiskivat sebe rabotu. Hochu nachat s chego-nibud poproshe, a tam vidno budet. Ishu mesto v biblioteke ili v knizhnom magazine. Poluchat zarplatu, kak direktor shvejcarskogo banka, ja vrad li budu, no i moi zakonnie 1700 evro mena vpolne ustraivaut Eto bolshe, chem ja mogla bi poluchat posle instituta v Moskve, pri etom eshe i snimaja kvartiru.
Mnogie viskazivaut tochku zreniya, chto emigranti vsegda ostautsa ludmi 2ogo sorta. Vozmogno. No s takim zhe uspehom mogno chuvstvovat sebya chelovekom 2ogo sorta i na Rodine, osobennno pred svetlimi ochami nashih milih chinovnikov ili zhe stolknuvshis v magazine odezhdi, kuda vi zabreli, otkladivaja iz svoej radovoj zarplati na ponravivsheesa platje, s dochkoj kakogo-nibud politika ili "novogo russkogo", kotoraja smeryaet vas prezritelnim vzgladom glaz (razumeetsa, blistaushih intellektom). Tak cho vse otnositelno. Lichno ja sebya oshushat zdes vtorim sortom ne sobiraus tolko potomy, chto ja emigrantka. Tak nikakih nervov ne vhatit
Ja zhelau vsem bit dovolnimi tem, chto imeete. Davajte zhit druzhno!
Esli u kogo budut voprosi po Finlandii, obrashajtes! S udovolstviem pomogu, chem smogy, ili prosto podelus vpechatlenijami
Nedavno nachala podiskivat sebe rabotu. Hochu nachat s chego-nibud poproshe, a tam vidno budet. Ishu mesto v biblioteke ili v knizhnom magazine. Poluchat zarplatu, kak direktor shvejcarskogo banka, ja vrad li budu, no i moi zakonnie 1700 evro mena vpolne ustraivaut
Eto bolshe, chem ja mogla bi poluchat posle instituta v Moskve, pri etom eshe i snimaja kvartiru. Mnogie viskazivaut tochku zreniya, chto emigranti vsegda ostautsa ludmi 2ogo sorta. Vozmogno. No s takim zhe uspehom mogno chuvstvovat sebya chelovekom 2ogo sorta i na Rodine, osobennno pred svetlimi ochami nashih milih chinovnikov ili zhe stolknuvshis v magazine odezhdi, kuda vi zabreli, otkladivaja iz svoej radovoj zarplati na ponravivsheesa platje, s dochkoj kakogo-nibud politika ili "novogo russkogo", kotoraja smeryaet vas prezritelnim vzgladom glaz (razumeetsa, blistaushih intellektom). Tak cho vse otnositelno. Lichno ja sebya oshushat zdes vtorim sortom ne sobiraus tolko potomy, chto ja emigrantka. Tak nikakih nervov ne vhatit
Ja zhelau vsem bit dovolnimi tem, chto imeete. Davajte zhit druzhno!
Esli u kogo budut voprosi po Finlandii, obrashajtes! S udovolstviem pomogu, chem smogy, ili prosto podelus vpechatlenijami
Oj, zabila pozdorovatsa Vsem privet!!!
Vsem privet!!!
Я уехать в Германия и я жить здесь. Мои родители жить в Россия до 1990 год. Я бывать в Россия на каникулы. Мама хотеть вернутся. Папа не хотеть. Я уже не мочь. Я плохо говорить русский. Русский здесь говорить что он есть молодец что он уехать. Здесь жить хороший. Я быть в Россия но я не понравиться .
Вы задержались в сфере обслуживанияcoctail : К сожалению довольно низкий культурный уровень наших людей, "новых русских" людей. Довольно таки часто приходится нарываться на хамство,так называемые "понты". Людям приходится даже порой объяснять элементарные нормы поведения, причем людям, которые старше меня на порядок, и вроде как не мне им объяснять простые истины.А уж как ведут себя на отдыхе наши сограждане мне говорить
Может начать со смены сферы деятельности, а потом (если не выйдет и хамы не исчезнут) уехать. Только за бугром скулы от улыбки сводить на третий день начнет и зубы через месяц от скрипа сточатся. То, что позволительно сказать клиенту в России, там - невозможно...Если понимания людей нет на родине, не думайте, что поймете иностранцев там. Среди простых клиентов там полно хамов, невеж, просто моральных уродов, и понтов так называемых (при чем от тех, от кого и не ждешь вовсе) и при этом "клиент всегда прав"
Скорее не от "чего", а "зачем". Заработать там легче - это факт. Да я даже и спорить не буду, это все так и есть, заработать там легче. Но вот исходя из моего видения сложившейся в россии ситуации, хочется вопрос поставить именно так "от чего люди уезжают", а именно от хамства, беззакония, корупции и прочего. Извините за повторение.
Да? Правда? А, может, проще отучиться ходить с хмурой физиономией а-ля "не влезай - убъю"?Mea Me : Только за бугром скулы от улыбки сводить на третий день начнет и зубы через месяц от скрипа сточатся.
Вы-то как, долго жили за границей, что всё знаете?
ЗЫ. За 10 лет в Израиле, США, снова Израиле и теперь Голландии (то там, то сям работаю) - вроде не сточились
Есть те, кто "за колбасой", есть те - кто "от чего", есть те, кому просто в кайф попробовать себя в новой стране - "охота к перемене мест", есть те (глупейшая отмазка), кто "для детей"... Насчет "легче заработать" - это байки, имхо - приложив столько же усилий, сколько их тратится на изучение языка, вписывание в среду, обустройство жилья и пр., дома можно заработать куда больше - я, правда, имею в виду Москву. Но парадокс еще состоит в том, что в России деньги нужнее, имидж нужно поддерживатьMea Me : Скорее не от "чего", а "зачем". Заработать там легче - это факт.
, ну и для надежности... В мск же не покатаешься, как мой нынешний шеф с зарплатой под 100 тыс в год на пассате года эдак 82 - там нужно соответствовать...
Зыс, как говорицца, депендзAltedo : дома можно заработать куда больше - я, правда, имею в виду Москву.
. В основном от профессии и желания её менять на нечто модно оплачиваемое.Смотрю на своих бывших однокашников и знакомых по отрасли (наука-хайтек) - в Москве и Подмосковье потолок зарплаты у них около 3к долларов, что в принципе немного на аналогичных позициях для Европы, не говоря уж о США.
В провинции (Красноярск, например) зарплаты у них еще грустнее.
В некоторых областях IT, финансов и нефтянки зарплаты конкурентны с западными, а до кризиса по крайней мере у мидд- и топменеджеров, говорят, и превосходили.
Но не все же там работают, право.
Ну конечно - просто в моей области копания в земле олигархом можно стать, только поменяв эту профессию на нечто денежное, что вполне удалось некоторым однокурсникам в мск (имеется в виду - стать олигархомPeterN : как говорицца, депендз
). Поэтому я исключительно со своей колокольни звоню - я в России всегда зарабатывал лучше, чем на Западе - но вот только не тем, чему меня учили... А тут можно привычным делом заниматься, хотя и поднадоело...
для Altedo:
Беда в том, что обычно стараешься выбирать профессию и обучаться ей исходя из того, к чему душа лежит. Т.е. если начинать заниматься другим, более денежным для России делом - может оказаться так, что к нему душа лежит меньше. Невроз может быть, аднака. И бывает, кстати.
Беда в том, что обычно стараешься выбирать профессию и обучаться ей исходя из того, к чему душа лежит. Т.е. если начинать заниматься другим, более денежным для России делом - может оказаться так, что к нему душа лежит меньше. Невроз может быть, аднака
. И бывает, кстати.
Да ну. По-моему, наоборот.Mea Me : Только за бугром скулы от улыбки сводить на третий день начнет и зубы через месяц от скрипа сточатся.
Позволительно - кем?Mea Me : То, что позволительно сказать клиенту в России, там - невозможно...
) Если этого нельзя говорить за границей, значит это грубость. Значит, и в России не надо такого говорить. Вот и все. ГОРАЗДО меньше, чем на родине. В европе люди доброжелательнее, спокойнее, толерантнее и вменяемые. А "хамов, невеж, просто моральных уродов" я по правде говоря, вообще за три с половиной года мне ни разу не видела. В живую не встречала. Допускаю, что три года мало, и они, разумеется, есть. Просто мне никто не хамил и не грубил. И это, я считаю, показательным.Mea Me : Среди простых клиентов там полно хамов, невеж, просто моральных уродов, и понтов так называемых (при чем от тех, от кого и не ждешь вовсе) и при этом "клиент всегда прав"
И у меня самой"Зубы от злости" также не сточились, от улыбки мне скулы не сводит. Мне приятно и совершенно естественно улыбнуться и поздороваться с незнакомым человеком. Это как дышишь, так же естественно.
Если вам неприятно улыбаться, ну так не улыбайтесь.
Никто же вас не заставляет и никто не осудит. Можно вполне не улыбаться, это нормально. В Европе в основном улыбаются действительно от души. Или не улыбаются, а вместо этого просто спокойно здороваются или спокойно разговаривают. Все на самом деле естественно, и особых усилий никто никаких не прилагает.
Я имела в виду - "наоборот" - нет такого чувства что "сводит челюсть от необходимости улыбаться". Наоборт, просто хочется улыбнуться самому. И пластмассовых улыбок тоже практически не наблюдается. Это единичные случаи.Mea Me : Что наоборот? У вас по поводу родины такие ощущения?
Я не "работаю с простыми людьми" (хотя не уверена, что вы подразумеваете под этим), но мне никто не нахамил ни разу нигде - ни в сфере обслуживания, ни в администрациях, ни где бы то ни было. И я вообще не видела, чтоб другие клиенты хамили. Все чинно благороодно, спокойно. Все вменяемые - как клиенты, так и обслуживающий персонал.Mea Me : Вы работаете с простыми людьми? А сфера?
На родине же я с хамством сталкиваюсь чуть ли не ежедневно (в сво адрес либо в адрес других). Так что пардон, это вообще несравнимые вещи.
Так и не улыбайтесь! Кто же вам приказывает?Mea Me : Я человек не мрачный, но улыбаться каждому встречному-незнакомому мне нравится.
Это нормально. Никто не заставляет лыбиться все время, пока вы на рабочем месте. Приветливого лица вполне достатончно. Кто вам вообще сказал, что " надо именно улыбаться". У вас какие-то непонятно откуда взявшиеся детские мифы, причем гипертрофированные. Никто никого не заставляет улыбаться весь день, нет такого предписанияMea Me : Я, например, просто за доброжелательное лицо на работе. Так нет же, надо именно улыбаться.
)))))))))
Только что прочитала что вы некоторое время жили в США.
В Европе я почти не вижу у продавцов пластмассовых улыбок. Наверное, только в особо дорогих магазинах где такие цены что с каждого клиента сдумают пыль. Но я думаю, что в таких случаях сами клиенты требуют такого к себе внимания))
Кроме того, мне почему-то кажется (поправьте меня, если я ошибаюсь), что вы жили в США очень и очень недолго (месяцев 6-9 максимум, а то и меньше). Дело в том, что в первые месяцы многое кажется странным и непривычным, это нормально)
Потом со временем меняется ко всему отношение. Меняется даже темперамент. У меня есть и друзья живущие в США, и тут знакомые американцы. Они несколько своеобразные люди (ну, все нации своеобразны), но очень вежливы и приветливы. Моя хорошая подруга (немка) два года училась в Штатах на МБА, и она считает, что люди там приветливее, чем в Германии. Поскольку о Германии я имею хорошее представление, то это мне о многом говорит). Кроме того, сама девочка, прожив два года в штатах, поменялась )) Теперь она уже не совсем типичная немка, я считаю ).
я не жила в США и никогда не работала в сфере обслуживания. Может, вас и заставляли ходить на работе с прибитой к лицу улыбкой, тогда я отчасти понимаю ваше возмущение. Хотя, мне кажется, вы тоже преувеличиваете - вас никто не может заставить улыбаться человеку, который вам хамит. Вы просто должны не опускаться до его уровня и держаться вежливо, ну так это и естественно.Mea Me : но поработав значительное время в сфере обслуживания в США, могу сказать однозначно, что хамы есть и там
В Европе я почти не вижу у продавцов пластмассовых улыбок. Наверное, только в особо дорогих магазинах где такие цены что с каждого клиента сдумают пыль. Но я думаю, что в таких случаях сами клиенты требуют такого к себе внимания
))Кроме того, мне почему-то кажется (поправьте меня, если я ошибаюсь), что вы жили в США очень и очень недолго (месяцев 6-9 максимум, а то и меньше). Дело в том, что в первые месяцы многое кажется странным и непривычным, это нормально
)Потом со временем меняется ко всему отношение. Меняется даже темперамент. У меня есть и друзья живущие в США, и тут знакомые американцы. Они несколько своеобразные люди (ну, все нации своеобразны), но очень вежливы и приветливы. Моя хорошая подруга (немка) два года училась в Штатах на МБА, и она считает, что люди там приветливее, чем в Германии. Поскольку о Германии я имею хорошее представление, то это мне о многом говорит
). Кроме того, сама девочка, прожив два года в штатах, поменялась )) Теперь она уже не совсем типичная немка, я считаю ).
Хамство разное бывает. Когда представители афроамериканской расы едят так, что после них весь стол и пол в радиусе 2 метров покрыт обглоданными куриными крыльями, а они при этом чувствуют себя прекрасно, всем довольны и оставляют 2 доллара чаевых (при счете в 100 баксов) - это хамство. Но улыбаться однако ж надо, потому как они завтра могут не прийти или подойти к менеджеру и сказать, что мол официант был слишком мрачен и неприветлив. Могут подойти к тебе как менеджеру и сказать, что хотят деньги назад, т.к. бургер был недо/пережарен. Смотрю на тарелку, она пустая. Что ж ты съел-то, если есть было невозможно?partisanne : Хотя, мне кажется, вы тоже преувеличиваете - вас никто не может заставить улыбаться человеку, который вам хамит.
Но как говорится, без комментариев. Испрвимся, сэр! Вот вам дискаунт!Можно заказать услугу (допустим по посещению парка), взять all-day pass, прокататься весь день, а при дожде за полчаса до закрытия прийти в администрацию и попросить рейнчек (кто не в курсе - это еще один билет, который выдается в случае дождя и по нему можно еще один день кататься). Я считаю, что это тоже хамство (впрочем, как и мои коллеги). Но показывать этого нельзя. Улыбаемся и ... даем еще один билетик.
отчего же, допускаю.Mea Me : Не допускаете, что может что-то быть не одинаково?
)) Я только чуть позже прочитала, что вы работали в Штатах. Ну так надо было сразу и писать про Штаты, а не делать таких обобщений типа "за границей сводит скулы от улыбок".
) Писали бы, что говорите про Штаты, откуда же мне знать, что вы там жили да еще и работали в спецефической области.Я же говорила об обычной жизни.
Про Штаты - см. мой коммент выше. Дело в том что мне кажется, вас это шокировало только поначалу, т.к вы недолго там прожили. Потом бы у вас поменялось к этому отношение.
Я лично согласна, что такая жесткая муштра как вы описываете есть перегиб (хотя с другой стороны может и нет, т.к надо же как то учить персонал, не все же приехали на работу из таких культурных мест как вы, есть и простые девушки типа которых нужно именно муштровать). Но я практически уверена, что со временем вас это бы уже не так раздражало.
А если бы продолжало раздражать, это бы просто говорило о том, что это просто что сервис - не ваш тип работы, нужно менять профиль. Это нормально. У всех свои предпочтения к профессиям.