Почему люди уезжают жить за границу?

Тема открыта по просьбе пользователя Иван-1975

"Можно временно открыть на форуме "Форум ни о чем" тему "Почему люди уезжают жить за границу?" - очень хоца пояснить Сильверу почему я, человек в самом расцвете сил с огромным по российмким меркам опытом работы в финансовой сфере, тайно мечтаю уехать куда-нидь не обязательно в большую семерку (можно даже в Испанию или (ха-ха) Польшу с их коррупцией) и вспоминать о нашей замечательной и любимой родине только в страшных снах."

Querida :
"Вах, какая красавица...".

то-то, и мы не без глаз... видим и анализируем...посты по мере поступления

Jenia : У меня в районе пару лет назад такие кемпинги располагались они жили в машинах, а рядом на газоне - обед готовили, умывальничек у них, полотенце, все как надо)) По утрам - пробежка)) Даже в спальных мешках спали!
Сейчас вроде разогнали слава богу...

Ужас! Это же ведь и дети видят!!

Я уже как-то здесь говорил: если бы и уехал куда, то только в Ливан. Сейчас к этому коротенькому перечню еще Шанхай прибавился

Прущаяся от собственного снобизма Европа - ну её на фиг. Про Штаты вообще умолчу...

Старый Турист : ... то только в Ливан...

во-первых, "уезжать" и не надо никуда, почему мы всё время говорим "уезжать"?
люди просто ездят, работают где-то, живут, где им комфортно, женятся или замуж
выходят, словом, - везде жизнь... я, к примеру, знаю для себя, что жить там,
где пишут справа налево, - не для меня. и меня туда никакими красотами не увлечь.
я люблю пить пиво публично, на людях, и уважаю Европу за её снобистскую лояльность
к этой моей порочной практике... впрочем, не только за это.

Да уж, европейские страны очень отличаются одна от другой! Я 8 лет прожила в Венгрии. Приехала туристом и была очарована улыбками людей , чистотой улиц, заполненными прилавками магазинов(90год), а главное : солнцем и зеленью (был март). Вернувшись из поездки я призадумалась... почему я должна видеть эту серость, эти "разбитые " дороги , " выгуливать" своего малыша под постоянным надзором , постоянно быть "комком нервов" ,если что-нибудь пытаешься решить (поликл,магаз. и ес-но госуд.уч-ния). И взяв с собой сына приехала в Венгрию.. Незнакомый язык, незнакомые люди.. открыла фирму и очень быстро познакомилась с интересными людьми (были и соотечесвенники). И всё прекрасно сложилось!Когда приостоновился бизнес в Венгрии, отправилась в Испанию прожила там около года , хотела остаться там навсегда, но по семейным обстоятельсвам вернулась в Россию. Попробовала начать жить в роной стране, сразу нашла хорошую и интересную работу, но...господа... на третий день нашего пребывания у сына вырвали телефон, возвращаясь с работы вечером я обязательно к кому-нибудь пристраивалась, потому- что преступность увы достаточно развита; опять серость, недружелюбие.. Я прсто должна была вырваться оттуда .И вот сейчас я в Хорватии..
Я поняла , что в действительности, если хочешь чего-того ,то нужно к тому идти самому. И если у "Ивана 1975" есть желание- пусть пробует! (Самое главное найти работу).

Ну я наконец-то добрался до компа с инетом. Итак,
Редактор, прошу прощения за мое нытье, но все-таки, ИМХО, имело смысл открыть старую тему. Ну ничего, переживем.

Сильверу (совет-пожелание не в тему).
Ну не надо ТАК народ (особенно убитый собственным горем) обижать и доводить. Люди могут уйти с форума НАВСЕГДА. Для оживления дискуссии есть много других более тонких, но эффективных ходов.

Сильверу (пока по старой теме).
Итак, Вы считаете, что те, кто уезжает, не сумели найти места здесь (в РФ), эти люди поголовно неудачники и (возможно – это вытекает из Ваших красноречивых рассуждений) дебилы.

Сначала, слегка позволю себе порассуждать о Вас и составить Ваш портрет.
Исходя из Ваших сообщений по указанной теме, честное пионерское, создается впечатление, что Вы живете напротив Смольного и ездите туда на работу на машине с водителем-охранником, пересекая оцепленную гаишниками улицу с включенной мигалкой. Аналогично, по всей вероятности, живут все Ваши родственники. Если это так – поздравляю!!! (без сарказма и злобы). В России появляется все больше счастливых людей.
Без обид, но Вы мне напоминаете г-на Шанцева, который в бытность вице-мэром Москвы, на вопрос г-на Соловьева в известной программе на закрытом (кстати – о свободе выражения мнения в нашей стране) ТВ-6: «А вот оставшиеся в живых жертвы Норд-Оста жалуются почему в больницах медперсонал к ним отвратительно относится?» (кстати – о замоченных в сортире террористах и возможности безопасного посещения культурно-массовых мероприятий), ответил: «Да вы что!? У нас ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ врачи! Вот Я недавно тоже лежал в больнице – КО МНЕ ПРЕКРАСНО относились».
No Comment.

Скажу честно, я довольно давно не был в Питере, но имею кое-какую информацию от людей туда ездящих.
Безусловно, уровень культуры там не сравним с неомосковским, но проблемы по сути те же.
Начнем с самой обычной – жилищной. И в советские времена, и сейчас, в Питере эта проблема. В Москве сейчас это тоже огромная проблема. Приведу небольшой расчет.
Мой среднемесячный доход – 1500 дол. Цена однокомнатной (!!!) квартиры как на первичном, так и на вторичном рынках от 130 000 дол. (130 000 – это в южном Бутово, без отделки и с др. доп. вложениями + 20 000). Возьмем для нашего расчета туда-сюда однушку за 150 000.
Итак, предположим, я в течение 5 (а может и больше) лет питался картошкой, украденной с колхозных полей, не ездил на машине (чтобы не тратиться на бензин), а если и ездил, то только бомбя по ночам, ни о каком туризме и мыслей не было, зато скопил 50 000 дол.
Но квартира-то стоит 150 000. Где взять еще 100 000??? Выход для многих – кредит.
Предположим, найден достаточно низкий для нашей страны процент – 12 % (в Западной Европе и у братьев Качинских максимальный ипотечный процент – 5 %). Итак, считаем: первый год – 12 000 из 18 000 зарплаты отдается на проценты по кредиту, 3 000 – на погашение основного долга, на 3 000 – живу в течение года. И таким макаром примерно 25 лет! Очень весело!
На сегодня все, продолжение завтра-послезавтра.

Marinnella : И если у "Ивана 1975" есть желание- пусть пробует!

Marinnella Желание растет и растет, возможности, я думаю, в принципе есть, но это очень ответственный шаг (возможно, важнее даже выбора второй половины), который требует много-много чего, поэтому пока я в России. Пока...

Иван-1975 : Редактор, прошу прощения за мое нытье, но все-таки, ИМХО, имело смысл открыть старую тему. Ну ничего, переживем.

Моя вина. "Открыть тему" можно понять двояко - тем более прежняя дуэль на канделябрах уже не хранилась в моей оперативной памяти. Я и открыл, новую.

А по сути обсуждаемой проблемы... Вот не идет из головы аналогия, что "экономическая эмиграция" похожа на вламывание к деликатному соседу в дом. "О, у тебя чистенько! И жратвы навалом! Знаешь, старик - поживу пока у тебя, а то так в собственном дерьме торчать надоело. Да и жена у тебя симпатичненькая..."

Алексей!
Дело совершенно не в экономике!!! Ваш возможный вывод о причинах моего желания неверен.
Речь идет о совокупности причин. И об этом в дальнейшем

Почитала ваши сообщения,полностью согласна с мнением Марусика и Редактора.........Живу уже 7 лет на Кипре с выездами в Москву и тд Что могу сказать.......Счастлива и всем того желаю.....Есть конечно и свои плюсы и минусы,так же как везде.....Но когда я жила еще в холодном сибирском городе ,потом в Москве- мне тоже было хорошо и не хотела я никуда бежать......просто так сложилось после некоторых усилий с моей стороны......сейчас идеальные условия для моих детей,а это на данный момент для меня главное......Так что для тех, кто спешит покинуть нашу страну только ради лучшей жизни не спешите.......разберитесь сначала в себе......потому что в чужой стране будет еще тяжелей.....примеров масса...что касается корупции, уверяю вас все тоже самое, только ты еще плюс ко всему иностранец....

Ивану-1975отдельно добавлю.......избавьтесь от недовольства,злобы,осуждения и прочих неприятных эмоций......и не высчитывайте вы этот кредит и никогда не думайте что все так безнадежно........просто занимайтесь любимым делом,мечтайте и вам обязательно встретится человек,который захочет продать вам эту квартиру не за 150 ,а за 110 или вы женитесь на девушке с двумя квартирами,или вообще вам ее подарят.......

ага, продадут и подарят... ещё и дудочку в придачу дадут. да, избавляться от негативных эмоций надо, но это не значит что надо смотреть на жизнь в розовом свете

для Иван-1975:

Я бы на вашем месте попробовала поехать в страну на месяц-другой, пожить, допустим, в съемной квартире, оценить ту жизнь, попробовать найти работу... Повторюсь, но вы знаете язык той страны, куда хотите уехать? Свободно им владеете? И на какую зарплату рассчитываете - очень сомневаюсь, что вам сходу предложат больше. Велика вероятность того, что в итоге вы просто отдохнете, да и вернетесь обратно со спокойной душой и радостью, что не приняли решения переехать.

марк : я, к примеру, знаю для себя, что жить там,
где пишут справа налево, - не для меня. и меня туда никакими красотами не увлечь.
я люблю пить пиво публично, на людях, и уважаю Европу за её снобистскую лояльность
к этой моей порочной практике...

Ну да, как будто в Ливане нельзя пить пиво на улице... Укоренившиеся неверные стереотипы!

Я, кстати, тоже люблю пить пиво. Но еще я люблю при этом попыхтеть сигареткой. А вот в этом "лояльная" Европа со своим снобизмом мне палки в колеса вставляет
Кстати, справа налево пишутне тлько по-арабски. А еще, бывает, пишут сверху вниз...

Redaktor : Вот не идет из головы аналогия, что "экономическая эмиграция" похожа на вламывание к деликатному соседу в дом. "О, у тебя чистенько! И жратвы навалом! Знаешь, старик - поживу пока у тебя, а то так в собственном дерьме торчать надоело. Да и жена у тебя симпатичненькая..."

+1

На мой взгляд, идеальный вариант - так реализоваться здесь, чтобы иметь возможность при желании свободно ездить отдыхать в другие страны. Тогда и негатива будет меньше. А то, что наших соотечественников ждут-не дождутся престижные рабочие места дудки!

Alice_Cyprus : только ты еще плюс ко всему иностранец....

Вот именно, и автору ещё придется ДОКАЗАТЬ, что он ПОЛЕЗНЫЙ (то есть более полезный, чем местный жители) иностранец

Старый Турист : Ну да, как будто в Ливане нельзя пить пиво на улице... Укоренившиеся неверные стереотипы!

Ну про Ливан не знаю, но молодых людей сосущих пиво прямо из бутылки на улице видела только в России

vovalev : В современном мире люди давно уже спокойно переезжают туда, где им больше нравится. И в Индии и в Малайзии и в том же Египте спокойно живут и европейцы и американцы. И никто их не упрекает в нелюбви ..никто не злобится... Это - нормально, что человек спокойно решает где он хочет жить.

Да я же не против. Если кто-то решил, что ему будет более комфортно в другой стране - так ради Бога. Спокойно решил, спокойно оформил документы, спокойно переехал. Никаких вопросов.
Но если, ещё никуда не уезжая из России, человек уже изо всех сил поливает её помоями, то это не похоже на спокойный переезд туда, где больше нравится. Когда человеку всё равное куда переезжать, но он точно знает, что "из этой дебильной страны надо валить" и "вспоминать о ней только в страшных снах", то ситуация выглядит несколько иначе, согласитесь.
Не смог реализоваться в стране – езжай, куда хочешь, ищи своё счастье в других странах, сколько влезет. Но зачем на каждом углу верещать о том, как ты не любишь свою родину?

Querida : Грузины, азербайджанцы, таджики ну и сами знаете далее - тоже иностранцы. Вот им, по-моему, у нас очень комфортно. Хотя нам иногда не очень, когда едешь утром в общественном транспорте, или когда проходишь по улице а тебе вслед: "Вах, какая красавица...".

А в Германии или Франции, где местами турков и алжирцев чуть ли не больше, чем местных аборигенов, Вам проще будет? Они точно так же будут присвистывать и улюлюкать... А волнения эмигрантов в европейских странах Вас не смущают?
Ну, почему же все думают, что ТАМ - всё идеально, а ЗДЕСЬ всё отвратительно?

Querida : ...приходишь к ректору, даришь ему дом, авто или квартирку или еще что-нибудь (чего у него еще нет...); вариант второй (более экономичный) - занимаешься индивидуально с репетирами из ВУЗа (по 50 и выше за занятие) на протяжении полугода - года, он тебе подгадывает приемную комиссию, чтобы он там был, со всем договаривается и ты проходишь. Как повезет - может и на платное. Обязательно подарки потом.

А там, за кордоном, любой деревенский паренёк может без проблем поступить в любой, даже самый престижный Университет? И никаких затрат - ни подарков, ни подготовительных курсов, ни платы за обучение???
Нам, привыкшим к бесплатному обучению, кажется странным, что ВУЗы хотят денег за свою работу. Мы уверены, что это только наши ВУЗы лютуют, а там, за рубежом, обучение лучше, дешевле и качественнее. Однако, это, разумеется, не так. Второй пример, и опять не очень удачный.

vovalev : Во-первых, о какой любви к Родине вы тут толкуете, если верховная власть активно эту самую Родину разваливает? Если даже серп с молотом со Знамени Победы решили снять.

У политическим спорам скатываться не хотелось бы... Но бредятину о "верховной власти, разваливающей страну" нет сил слушать. Если намерение снять советские символы со Знамени Победы свидетельствует о развале страны, то Вашей логике можно позавидовать. Все эти рассуждения о "кровавом режиме, развалившем Великую державу" и "геноциде русского народа" уместно смотрелись бы на митингах НБП или в радикальных газетёнках, а не на форуме о туризме.
Кроме того, мне начхать на "верховную власть" (кстати, что это за власть такая? )... Я просто люблю страну, в которой живу. Мне нравится здесь жить, и мне нет нужды искать где бы то ни было лучшей доли. Тем более в Египте, стране чуждой мне культуры. Здесь у меня есть интересная работа, на которой меня уважают... Есть друзья, которые меня ценят... Здесь у меня семья, родители, родственники, которые меня любят. На кой ляд мне нужно ехать куда-то, где я заведомо буду человеком третьего сорта, эмигрантом без языка и опыта, годящимся только на то, чтобы мести улицы. Все мои познания и образование ТАМ ничего не будут значить...
Мне кажется, что это логичные рассуждения. Отсюда вывод о том, что ругают родину и хотят поскорее свалить отсюда те, у кого не получилось реализоваться, у кого жизнь не задалась (ни семейная, ни общественная), кому нечего терять здесь... Конечно, есть и исключения. Но тенденция мне кажется очевидной.

vovalev : А во-вторых, Родину можно прекрасно любить на расстоянии. Периодически приезжать, чтобы на березки полюбоваться. Вы скажете, что Набоков и иже с ним родину не любили? Что им надо было тупо свои лбы под пулю подставить? И это было бы лучше и патриотичнее?

Правильно, Родину можно любить на расстоянии!!! ЛЮБИТЬ, а не нелюбить! Иван-1975 хочет уехать, чтобы вспоминать о России только в "страшных снах". Какая связь между Набоковым и страшными снами этого молодого человека?

vovalev : А самое смешное, что все эти причитания типа "Я люблю свою Родину, и хочу жить именно в России. Иван-1975, напротив, Родину ненавидит, и мечтает свалить куда угодно, пусть даже к братьям Качиньским. Ну, и ради Бога." - это все отрыжка советского негативного прошлого.

При чём тут советское прошлое? Я же не старый дед, и ни в коем случае не желаю возвращаться к тем временам. Напротив, как экономист, я понимаю и поддерживаю большинство из проводимых преобразований. Не всегда поддерживаю по форме, но почти всегда по сути.

vovalev : Другой ритм жизни. Без постоянного нервного напряжения, когда можно просто сидеть в кафешке, пить чай, болтать ни о чем, любуясь на красивых девочек.

Пардон, но мне такой ритм жизни не по нраву... Я энергичный деловой человек, и не хочу праздно просиживать штаны в кафешке и глазеть на красивых египетских девочек. Мне нужна активная бодрая насыщенная жизнь. Каждому своё.

vovalev : А самое главное: НУ НЕ ХОЧЕТСЯ МНЕ ЧЕРЕЗ ПАРУ ДЕСЯТКОВ ЛЕТ ВСТРЕТИТЬ НИЩЕНСКУЮ СТАРОСТЬ, и ходить от помойки к помойке, собирая аллюминиевые банки и бутылки.

Ну, в Египте то Вам конечно на 100% гарантирована богатая и сытная старость...
Ведь Египет - одна из богатейших стран мира, с самыми высокими доходами на душу населения. И путешествуя по этой фешенебельной стране российские туристы всегда видят богато одетых рядовых египтян, передвигающихся на элитных авто.

Querida : И кто ж вам сможет гарантировать это место в нашей стране? Поменяется районная власть и поменяются законы... У нас же беззаконье сплошное. Придут ваш родственники с этими бумажками, куда надо (честно, не помню...), а их отправят "селить" вас за город

При чём тут районная власть??? Когда я приобретаю какую-либо недвижимость в собственность (в том числе и землю), то регистрирую такую покупку в ФРС, а в случаях с землёй (в т.ч. и под захоронения) данная собственность отражается и в кадастровом плане. Я же не за сто рублей собираюсь с кладбищенским сторожем дядей Васей договариваться. Теоретически можно предположить, что у нас отменят право частной собственности, все земли и здания национализируют и т.д. и т.п. Но тогда не стоит покупать квартиры, машины и вообще любую собственность. Ведь у нас же "беззаконье сплошное".

Иван-1975 : Мой среднемесячный доход – 1500 дол. Цена однокомнатной (!!!) квартиры как на первичном, так и на вторичном рынках от 130 000 дол. (130 000 – это в южном Бутово, без отделки и с др. доп. вложениями + 20 000). Возьмем для нашего расчета туда-сюда однушку за 150 000.
Итак, предположим, я в течение 5 (а может и больше) лет питался картошкой, украденной с колхозных полей, не ездил на машине (чтобы не тратиться на бензин), а если и ездил, то только бомбя по ночам, ни о каком туризме и мыслей не было, зато скопил 50 000 дол.
Но квартира-то стоит 150 000. Где взять еще 100 000??? Выход для многих – кредит.
Предположим, найден достаточно низкий для нашей страны процент – 12 % (в Западной Европе и у братьев Качинских максимальный ипотечный процент – 5 %). Итак, считаем: первый год – 12 000 из 18 000 зарплаты отдается на проценты по кредиту, 3 000 – на погашение основного долга, на 3 000 – живу в течение года. И таким макаром примерно 25 лет! Очень весело!

Во-первых, почему Вы решили, что там, на Западе Ваша заработная плата будет выше, чем здесь?
Во-вторых, почему Вы решили, что квартира, например в Лондоне или Париже будет стоить дешевле? Если ориентироваться только на европейскую провинцию, то, возможно, будет дешевле. Но не в разы...
В-третьих, Ипотечные кредиты на жильё на 25, на 30, а то и на 50 лет - это норма для большинства цивилизованных стран. Мои знакомые заграницей живут, и спокойно выплачивают кредиты... И будут выплачивать до 50-летнего возраста. И их это не смущает... И они из-за этого не собираются переезжать, например, во Вьетнам, где жильё дешёвое.
Прежде, чем принимать решения о переезде, имеет смысл подробно изучить рынок недвижимости той страны, в которую Вы собрались. Выгода может оказаться не столь очевидна, как может показаться на превый вгляд.

Jenia : На мой взгляд, идеальный вариант - так реализоваться здесь, чтобы иметь возможность при желании свободно ездить отдыхать в другие страны. Тогда и негатива будет меньше. А то, что наших соотечественников ждут-не дождутся престижные рабочие места дудки!

+1

[QUOTE]Jenia:
для Иван-1975:

Я бы на вашем месте попробовала поехать в страну на месяц-другой, пожить, допустим, в съемной квартире, оценить ту жизнь, попробовать найти работу... [QUOTE]

Угу... Но интересней не в Европу, а туда, где живет большая часть населения шарика. Попробуйте залезть в общественный транспорт в часы пик в Китае, понюхайте благостный воздух индийских городов в 50-градусную жару, посчитайте сколько бумажников у вас за это месяц сопрут в Рио, поживите на съемной квартирке за колючей проволкой и с пистолетом под подушой в Йоханнесбурге или Дурбане, попробуйте пообщаться с beach boys, прогуливаясь под звездами по восточноафриканским пляжам, загляните на окраины Каракаса (это впрочем и Гарлемом вполне можно заменить), ну и естественно попробуйте пообщаться с тамошними чиновниками и бизнесменами для пробы на степень коррумпированности, и... вдруг да и полюбите Родину, осознав, что не все уж у нас так плохо...

А так, когда без особых причин (ну бывает там женитьба, работа интересная связанная с проживанием за рубежом и т.д. и т.п - это все нормально) все это от молодости, да неопытности... Я тоже, когда первые раз (более 20 лет назад!) в Штаты попал, вот обалдел-то. И тоже дкмал, ну как же у нас можно жить то. А потом поездил туда, пожил там и теперь только под угрозой расстела даже хоть в сколько-нибудб длительную командировку, о ПМЖ вообще речи нет - лучше сразу стреляйте...


В Европе в чем-то приличнее, но вот своим там действительно стать трудновато, если вообще возможно. Кому это неважно, то ради Бога, конечно, ну а другим это может важно - ощущать себя своим в своей стране. Ну и конечно, перебраться в чистую квартирку соседа (если тот пока еще терпит) проще, чем свое дерьмо дома почистить... Но опять же это вариант для тех, кто может себя реально ощущать в гостях как дома

silver, Роджер, согласна с вами на сто процентов!

Querida, Вам не кажется, что высказывания националистического толка в форуме, где наверняка присутствуют и грузины, и азербайджанцы, и таджики и "...ну и сами знаете далее...", не слишком уместны?

Я тоже собираюсь в Египет.
И причины те же самые.

Что до реализации...самореализации...

Фигня все это, что если не сумел рализоваться здесь, то везде будет что-то мешать.
Полная фигня и не более, чем пустая фраза в красивой упаковке.

Сколько русских, которые не смогли реализоваться здесь, уехали в те же Штаты и прекрасно самореализовались там? Много! Очень много.

Не каждый может давать взятки, обманывать, карабкатья по головам, топя близких.

Но у нас эти качества и "навыки" просто необходимы для ведения успешного бизнеса, а там ЭТО не нужно!

Там достаточно просто уметь хорошо делать свое дело, быть трудолюбивым и упорным. И будет успех.

Точно так же как полная фигня и то, что таджики и прочие неруские прекрасно себя чувствуют в России.
Почему-то никто их не видел в Москве во времена СССР.
Сейчас они сюда приезжают, чтобы заработать на кусок хлеба и не больше.

Любой москвич неоднократно был свидетелем того, как их останавливают милиционеры, а многим повезло оказаться в позднее время в полупустом вагоне метро, когда туда вваливается банда бритоголовых "русских патриотов".

Могу поспротить на что угодно, что если завтра в их республиках можно будет нормально жить и работать, то послезавтра их в Москве уже не будет.
Все вернутся по домам.
Больше скажу, я уходил из туризма и работал в компании, где было много русских, приехавших из Ташкента.
Владелец компании - узбек, осевший в Москве еще в восьмидесятые. Разбогател, создал свой бизнес и пригласил земляков.
Так вот, никто из них - РУССКИХ, не собирается оставатья здесь. Они деньги домой посылают - в Ташкент. И на квартиры копят - в Ташкенте!

Так что оставьте истеричные вопли о любви к Родине.
У нас - рынок.
В ВТО стремимся, переговоры ведем об облегчении визовых режимов.

Бльше того! У нас всех одна РОДИНА - это маленький голубой шарик стремительно летящий в комосе! А все границы... фигня все это.

Границы хороши для политиков и бюрократов.

для Маля:
Думаю, все поняли правильно, к тому же, в сообщении Querida не было сказано в их адрес ничего националистического, лишь то, что им здесь вполне комфортно - вы не согласны?
Можно конечно, развернуть тему о том, что в каждой нации есть как нормальные люди так и... итд. и т.п., но думаю, всем и так все понятно.