Почему люди уезжают жить за границу?

Тема открыта по просьбе пользователя Иван-1975

"Можно временно открыть на форуме "Форум ни о чем" тему "Почему люди уезжают жить за границу?" - очень хоца пояснить Сильверу почему я, человек в самом расцвете сил с огромным по российмким меркам опытом работы в финансовой сфере, тайно мечтаю уехать куда-нидь не обязательно в большую семерку (можно даже в Испанию или (ха-ха) Польшу с их коррупцией) и вспоминать о нашей замечательной и любимой родине только в страшных снах."

для АЕK:
Спасибо .
Кому утро, а кому и послеобеденное время пьятницы в Корее .

Для PeterN . О как! После похорон Ким Чим задержались или поюжнее?

для АЕK: Слава Кпсс, южнее.
Есть такой городок недалеко от Сеула, Сувон называется. И там есть много Самсунга .

ЗЫ. Кстати, на модерацию рассказ про Ю.Корею отправил, с наблюдениями за 4 командировки сюда.

PeterN :Вы получите ответ на главный вопрос топика - "Почему люди уезжают жить за границу?" . Именно затем, чтобы "увидеть его сейчас и вокруг"

АЕK :Для PeterN. Вывод убедительный своей логикой.

ИМХО, это не логика, а констатация очевидных истин.
Никто не сомневается, что ТАМ уровень коррупции ниже, уровень жизни выше, государство работает для граждан, и т.д.
Это всё понятно. Тут нет никаких открытий.
Но если мой знакомый живёт богаче, забор у него выше, охрана надёжнее, и щи понаваристей, то для меня всё это не повод для того, чтобы перебраться к нему жить, даже если он и согласен меня приютить. Даже если когда-нибудь я смогу стать нормальным членом его семьи, то первые несколько лет статус и положение приживалки лично меня не будут устраивать.
Если знакомый сам пригласит меня потому, что ему будет нужна моя помощь, как специалиста, и готов будет платить хорошую зарплату, то даже в этом случае я тысячу раз подумаю - стоят ли все эти плюсы (охрана, забор, наваристые щи) того, чтобы бросать свой дом, менять весь жизненный уклад моей семьи, подстраиваться под чужие правила и манеру поведения...

Если бы дело было только в коррупции и в уровне жизни, то не было бы здесь 60-ти с лишним страниц обсуждения. Если бы эти моменты были бы для всех единственными определяющими, то все 140 миллионов уже давно разбежались бы по миру. Однако, уезжают не все, а меньшинство. Большинство остаётся здесь.
Уезжают те, для кого "английский газон" - самый важный аспект в жизни.
Остаются те, у кого другие ценности. Ну, и те, кто просто боится перемен...
Короче, всё не так просто.

silver :...согласен меня приютить. Даже если когда-нибудь я смогу стать нормальным членом его семьи, то первые несколько лет статус и положение приживалки лично меня не будут устраивать.
Если знакомый сам пригласит меня потому, что ему будет нужна моя помощь, как специалиста, и готов будет платить хорошую зарплату, то даже в этом случае я тысячу раз подумаю - стоят ли все эти плюсы (охрана, забор, наваристые щи) того, чтобы бросать свой дом, менять весь жизненный уклад моей семьи, подстраиваться под чужие правила и манеру поведения...

Думайте, Ваше право. Вот только довольно ощутимый процент россиян перестаёт чувствовать Россию своим домом (т.е. пусть не все те 140 миллионов, но десятки из них точно) - такие выводы можно сделать из результатов опросов, констатирующих рост уезжанческих настроений. Это не считая тех, кому "приходится подстраиваться под чужие правила и манеру поведения" в России. Если коротко и на моём примере - мне еще лет в 15 парторг школы (и стерва редкая) сообщила, что я "в общем несоветский человек". Думаю, таких немало - сейчас по разным прикидкам из России в год уезжает от 100 до 150 тысяч человек.

silver :единственный в форуме, кто меня хоть немного понимает. Ещё Свирель.

Mixaaggyl : только Свирель из всего форума понимает

(почти цитата)))
с ума с Вами сойдешь! то ли Мать Тереза, то ли - проститутка Троцкий
Михаил, на самом деле Ваша позиция, относительно темы, обсуждаемой предпоследние две страницы мне чужда. Во-первых, я считаю иначе, а, во-вторых, не люблю лозунги типа "всю Россию пропили" или "если при деньгах - значит, ворует". такие заявления ,ИМХО, необходимо подкреплять ссылками на надежные источники, иначе подобные тезисы выглядят нелепо и по-детски.
С одним соглашусь - у меня Вы вызываете только положительные эмоции - нет в Вашем стиле общения ни циничных манипуляций, ни ядовитого сарказма, граничащего, а часто и переходящего, в откровенные насмешки и оскорбления. В этом у Вас многим форумчанам не мешало бы поучиться..
Банзай

Для silver

Но если мой знакомый живёт богаче, забор у него выше, охрана надёжнее, и щи понаваристей, то для меня всё это не повод для того, чтобы перебраться к нему жить, даже если он и согласен меня приютить.

безусловно- не повод. До момента прочувствования , что на вашем участке посторонние лица строят жизнь вашей семьи за ваши же деньги, а она-эта жизнь- вам совсем не нравиться. При этом вас и не спрашивают, а наоборот оттяпывают кусок за куском.

АЕK :Для silver

Но если мой знакомый живёт богаче, забор у него выше, охрана надёжнее, и щи понаваристей, то для меня всё это не повод для того, чтобы перебраться к нему жить, даже если он и согласен меня приютить.

безусловно- не повод. До момента прочувствования , что на вашем участке посторонние лица строят жизнь вашей семьи за ваши же деньги, а она-эта жизнь- вам совсем не нравиться. При этом вас и не спрашивают, а наоборот оттяпывают кусок за куском.

Более того, они еще и свою жизнь за ваши деньги запросто строят .

Я то докажу - и про гостиницы, и про достойные пенсии, и про бизнес-центры, и про то, что ничего с стране хорошего не делается.... Я потрачу время, и, со свойственной мне занудностью, по каждому вопросу разжую элементарные вещи до состояния пюре, которое сможет усвоить даже самый малоподвижный и заскорузлый мозг... Только оно Вам надо? Вы правда хотите разобраться, или просто желаете поспорить? Вы, в случае чего, сможете признать, что, действительно, были не правы?

Насчёт разобраться и поспорить- Я думая,что в споре рождается истина.Конечно я смогу признать, что не прав- я же признал , что про 50 тыс написал ахинею, а Вы случае чего сможете?Только несколько уточнений про некоторые мои утверждения.
1)Я утверждаю , что основная масса владельцев ТОРГОВЫХ ЦЕНТРОВ -бывшие бандиты-заменьте не БИЗНЕС ЦЕНТРЫ и ОСНОВНАЯ- то есть не Вся- есть икеи, ашаны,рамсторы и т.д которые конечно не к каким бандитам отношения не имеют,но практически все Торговые центры где были раньше стихийные рынки, потом превратились в торг.палатки сейчас имеют непосредственное отношение к структурам которые всё это контролировали в 90 годы.
2)Я утверждаю ,что Государство должно КОНЕЧНО НЕ СТРОИТЬ ГОСТИНИЦЫ, а должно создать благоприятные условия для привлечения частных инвестиций и строительства отелей в первую очередь в Питере, во вторую в Москве-это должно проявляться в льготных условиях, выделения перспективных площадок,освобождения от части налогов.В дальнейшем государство должно способствовать созданию благоприятного имиджа данных городов,упрощения получения туристической визы за границей для более активного посещения данных городов иностранным туристом!
3)Насчёт пенсий, я не утверждаю , но мне кажется, что увеличить их до приемлемого уровня возможно- так при арифметике 40 млн пенсионеров умноженных хотя бы на 2000долларов ( дополнительная выплата раз в год )получится 80 млрд в год не так много если обложить дополнительным налогом представителей бизнес элиты,а именно людей имеющих капитал от 1млрд долларов-ТАКИХ МНОГО!
4)Я НЕ утверждаю , что в стране ничего хорошего не делается-Я утверждаю , что делается мягко говоря НЕДОСТАТОЧНО!
5)И моя больная тема про колбасу и молоко.В настоящее Время Россия не обладает достаточным животноводческим сектором,чтобы обеспечить производственные мощности Российских мясоперерабатывающих заводов,такая же ситуация с молочной промышленностью!

для Mixaaggyl

И моя больная тема про колбасу и молоко.В настоящее Время Россия не обладает достаточным животноводческим сектором,чтобы обеспечить производственные мощности Российских мясоперерабатывающих заводов,такая же ситуация с молочной промышленностью!

если тема для вас действительно интересна,то копните до сырья-там круто используется глубоко замороженная живность иностранного происхождения.

для АЕK: Так я про сырьё и пишу, что колбасные и молочные изделия делаются из правильно вы сформулировали Замороженной живности иностранного производства, а молочные продукты из сухого молока опять таки иностранного производства- я не говорю уж про то что используется для колбас и молочки -пальмовый жир, соя и прочее , но это отдельная тема.

Да и поскольку в теме появился ПИТЕР-хочу пояснить свою жизненную позицию ДА ОНА ТАКАЯ ,НО РОДНАЯ(РОССИЯ)

Михаил, на самом деле Ваша позиция, относительно темы, обсуждаемой предпоследние две страницы мне чужда. Во-первых, я считаю иначе, а, во-вторых, не люблю лозунги типа "всю Россию пропили" или "если при деньгах - значит, ворует". такие заявления ,ИМХО, необходимо подкреплять ссылками на надежные источники, иначе подобные тезисы выглядят нелепо и по-детски.

Я не считаю и нигде не писал , что Россию пропили - я писал , что есть проблема- пьют, но на самом деле проблема надуманная опять таки нашим государством которое зачем то везде трубит , что все спились , на самом деле у нас пьют не больше чем в той же англии.Я думаю государство специально раскачивает тему про массовый алкоголизм, чтобы даже думающее население подумало, а чего там дёргаться, что я один смогу сделать -ВЕДЬ ВСЯ СТРАНА БУХАЕТ!
Я НИГДЕ НЕ ПИСАЛ , ЧТО ЕСЛИ ПРИ ДЕНЬГАХ ЗНАЧИТ ВОРУЕТ- я писал, что наша так называемая элита пользуется деньгами мягко говоря не совсем правильно заработанными и не мешало бы пересмотреть распределение доходов между богатейшими и беднейшими- в пользу беднейших-пенсионеры на мой взгляд как раз самое уязвимое звено.Остальные пускай сами зарабатывают - возможности на самом деле имеются!

С одним соглашусь - у меня Вы вызываете только положительные эмоции - нет в Вашем стиле общения ни циничных манипуляций, ни ядовитого сарказма, граничащего, а часто и переходящего, в откровенные насмешки и оскорбления. В этом у Вас многим форумчанам не мешало бы поучиться..
Банзай [/quote

Спасибо- Вы то же хорошая

для Mixaaggyl: Михаил, ну что Вы, в самом деле! я эти лозунги привела для примера
имелись ввиду все "глобальные обобщения" характерные для местечковых разговоров за пивасиком и воблой

PeterN :А теперь представьте себе, что без ожидания не просто 25-30 лет, а 300 лет, как выше писали, можно получить низкий уровень коррупции, адекватный уровень жизни за официальную зарплату, государство, работающее в основном для граждан (а не наоборот) и прочее, подпадающее под определение "роскошный английский газон"

Собственно, Silver уже привел те аргументы, которые мог выкатить и я... Это ведь еще и из области этики где-то - есть выбор, делать что-то самому шаг за шагом, или получить желаемое здесь и сейчас. Приезжая в Европу, я не завидую "состоявшимся" алжирцам и сомалийцам, ведущим себя достаточно хамовато и изображающим из себя вполне успешных людей. Но ведь африканцы просто чуть более заметны, нежели остальные мигранты, суть-то у всех одна - что-то приобрели, что-то потеряли. Мы пока не знаем, чем они и вы заплатили за комфорт "здесь и сейчас", но вы же взрослый и неглупый человек - попробуйте выступить адвокатом дьявола. Мне было бы интересно узнать вашу точку зрения - какую цену платят те, кто уехал.

АЕK :безусловно- не повод. До момента прочувствования , что на вашем участке посторонние лица строят жизнь вашей семьи за ваши же деньги, а она-эта жизнь- вам совсем не нравиться. При этом вас и не спрашивают, а наоборот оттяпывают кусок за куском.

Вы никак не можете понять, что, вне зависимости от действий государства, жизнь моей семьи строю я сам. Государство мне в этом не мешает.

Кроме того, государство - это не посторонние лица. Наших руководителей мы сами выбрали. И все чиновники - это не узурпаторы, пришедшие извне, а члены нашей семьи, плоть от крови нашего общества. Какое общество - такие и правители.

И если большинству общества не нравится, как выбранные им же самим "строители" строят его жизнь, то они могут выбрать себе других строителей.

Если же Вам, как одному из членов семьи, не нравится жизнь в этой семье - то Вы можете либо смириться с мнением других членов семьи, либо попытаться поменять их мнение, либо сбежать в другую семью и быть там "бедным родственником". 
Всё зависит от того, насколько Вам не нравится Ваша жизнь. 

Но не стоит забывать, что восприятие жизни в первую очередь зависит от психологического склада, от личных особенностей восприятия. Поэтому если в этой семье Вам решительно всё не нравится, то спустя какое-то время и там, в чужой семье, может не заладится.

Можно, конечно, сбежать от семьи потому, что тёща - ведьма. И приютится у богатого и благовоспитанного приятеля, у которого тёща такая же благовоспитанная. И жить у него в комнате для прислуги на птичьих правах. Мыть ему полы за пропитание и ночлег.... Но это как-то стрёмно.
Есть вероятность того, что этот товарищ когда-нибудь проникнется к тебе горячей симпатией, сделает тебя своим компаньоном, даст хорошую работу... Но вероятность не слишком высока.

Если же супостат придёт на мой участок и будет что-то там оттяпывать - я буду с ним бороться. Но убегать никуда не собираюсь.

PeterN :Вот только довольно ощутимый процент россиян перестаёт чувствовать Россию своим домом

Всё в этом мире относительно.
В Советском Союзе тоже многие не чувствовали эту страну своим домом. Потом почувствовали. Теперь опять перестают чувствовать. Самосознание изменяется по синусоиде. Ничего страшного в этом не вижу.
Я считаю Россию своим домом, и мне здесь хорошо - хоть я и не ворую. И мне здесь всегда было хорошо - и в сытые, и в голодные годы.
А остальные могут думать так, как им угодно.

Кстати, в 90-е годы, когда вокруг процветал бандитизм и рэкет, когда бизнесменов убивали по несколько человек еженедельно, когда им в задницы вставлять паяльники, а на грудь утюги - желающих уехать из этого кошмара было пруд-пруди... 

Я помню, когда мы в первый раз организовывали бизнес, мы с партнёрами выясняли, кто контролирует эту территорию, какая ОПГ курирует эту сферу, кому платить, с кем ходить на разборки в случае чего. Всё это было достаточно неуютно.
Однако, это был самый конец 90-х и ситуация начала выправляться. И бандиты нас ни разу так и не побеспокоили. И органы нас тоже не беспокоили. То есть понятие "крыша" прошло мимо нас.
Для меня, как для предпринимателя, сейчас просто рай по сравнению с 90-ми.
И у тех, кто сетует на разные там проверки пожарных или СЭС просто очень короткая память.
Хотя меня лично ни те, ни другие не беспокоили ни разу.

Я это к тому, что в разное время разные люди всегда найдут повод поругать свою страну - то бандитизм, то коррупция, то отсутствие свобод,  то ещё что-нибудь.
В 90-е годы уезжали от бандитизма. Сейчас, к примеру, от недостаточной социальной защищённости.
Приоритеты смещаются. Сначала люди хотели гласности и свободы. 
Потом хотели спокойной жизни без криминала и бандитизма. Потом захотели спокойной и сытой жизни. 
Потом спокойной, сытой и достойной жизни. 
Потом захотели меньшей дифференциации, чтобы спокойная, сытая и достойная жизнь была у всех до одного.
Ну, и так далее.

Те вопросы, которые сейчас занимают умы и сердца оппозиционно настроенных граждан, в 90-х годах показались бы им абсурдными и высосанными из пальца.

PeterN :Если коротко и на моём примере - мне еще лет в 15 парторг школы (и стерва редкая) сообщила, что я "в общем несоветский человек".

Вы эту поучительную историю уже раз десять рассказывали.

Redaktor :

PeterN :А теперь представьте себе, что без ожидания не просто 25-30 лет, а 300 лет, как выше писали, можно получить низкий уровень коррупции, адекватный уровень жизни за официальную зарплату, государство, работающее в основном для граждан (а не наоборот) и прочее, подпадающее под определение "роскошный английский газон"

Собственно, Silver уже привел те аргументы, которые мог выкатить и я... Это ведь еще и из области этики где-то - есть выбор, делать что-то самому шаг за шагом, или получить желаемое здесь и сейчас. Приезжая в Европу, я не завидую "состоявшимся" алжирцам и сомалийцам, ведущим себя достаточно хамовато и изображающим из себя вполне успешных людей. Но ведь африканцы просто чуть более заметны, нежели остальные мигранты, суть-то у всех одна - что-то приобрели, что-то потеряли. Мы пока не знаем, чем они и вы заплатили за комфорт "здесь и сейчас", но вы же взрослый и неглупый человек - попробуйте выступить адвокатом дьявола. Мне было бы интересно узнать вашу точку зрения - какую цену платят те, кто уехал.

К сожалению, продолжительность человеческой жизни пока существенно меньше 300 лет, несмотря на все успехи медицины и геронтологии .
По поводу "делать шаг за шагом" - Вы полагаете, что там, где "английский газон" дела не так обстоят? Именно так, делаешь тоже сам и тоже шаг за шагом, только вот начальная точка шагания другая. Обидно, знаете ли, изобретать велосипед сугубо по причине того, что не там родился.
Насчёт цены, которую платят уехавшие - наверное, по разному бывает. Вон, некоторые по березкам тоскуют, местные порядки клянут и т.п., но всё равно мало кто из них почему-то возвращается , вон даже известная "программа возвращения соотечественников в Россию" провалилась, набрав в несколько раз меньше людей, чем планировалось, причем вернулись в основном люди с наиболее низкой квалификацией среди уехавших.
В своём случае какой-то "заплаченной цены" за переезд я не заметил.

ЗЫ. Оценил новый интерфейс пощения рассказов (в очереди на модерацию - про Ю.Корею), стало действительно удобно, молодцы!

silver :

PeterN :Вот только довольно ощутимый процент россиян перестаёт чувствовать Россию своим домом

Всё в этом мире относительно.
В Советском Союзе тоже многие не чувствовали эту страну своим домом. Потом почувствовали. Теперь опять перестают чувствовать. Самосознание изменяется по синусоиде. Ничего страшного в этом не вижу.

За других не скажу, но в начале 90х я ошибся, посчитав, что имеет смысл попробовать пожить в России. Так что кому-то несколько потерянных лет, может, и нестрашно, а кому-то и наоборот.

silver :А остальные могут думать так, как им угодно.

Чудесно. А Вы, случаем, также и не пробуете распространять свои личные ощущения на окружающих?

silver :Те вопросы, которые сейчас занимают умы и сердца оппозиционно настроенных граждан, в 90-х годах показались бы им абсурдными и высосанными из пальца.

Ну, пирамида Маслоу, и что?

silver :Вы эту поучительную историю уже раз десять рассказывали.

И что?

для PeterN: Понимаете в чём дело недостатки есть везде В Америке люди роботы,в Амстердаме проституция и наркомания(наркоманию я слышал отменили только местным теперь можно) в Европе тоже свои проблемы и так далее,но Вот рассуждать хорошо сейчас в России или нет Вы вряд ли имеете право так как не живёте здесь.Я Вам как начинающий или законченный психоаналитик даже больше скажу -Вы активно участвуете в этой теме и пытаетесь , что то доказать в первую очередь себе,что ВЫ ПРАВИЛЬНО ВСЁ СДЕЛАЛИ И УЕХАЛИ и ждёте психологической поддержке , что вот Вам скажут-АХ Питер какой Вы молодец, мы тоже хотим в Амстердам или ещё куда нибудь.Вы мне напоминаете одного человека мы как то были в круизе лет 9 назад и Вот наша группа Русских туристов вышла на берег, а рядом Вышла группа Канадцев- вдруг от неё отделилась одна Дама выпучила глаза и по Русски говорит - Вы , что Русские, неужели в России людей свободно выпускают за границу и они могут позволить себе ездить в Круизы.

для Mixaaggyl: сожалею, но очередным своим постом Вы еще раз подтвердили своё крайне слабое знакомство с предметом, о котором беретесь весьма категорично рассуждать.
Более того, за себя говорит и Ваша попытка перейти от обсуждения темы дискуссии к обсуждению личности оппонента.
Ввиду вышеуказанного я по-прежнему не считаю разумным тратить на Вас своё время.

для Silver:

жизнь моей семьи строю я сам

вполне возможно, в том числе-вы полностью обеспечиваете жизнь семьи.
Очень хорошо, можно только стремиться к этому. Есть два вопроса-первый, -о природе происхождения доходов, но можете не отвечать, тк и Лужков, и Березовский и, Чубайс тоже говорят о законности своих прибылей. В россии минимальная инфляция, то есть денежная масса постоянная, и если у кого-то денег становиться сильно много, то это означает, что ровно столько же у кого-то убыло. Какова при этом роль правительства
Второй вопрос-помню информацию ещё с середины перестройки-95% людей по своей природе не способны к предпринимательской деятельности, что подтверждается нынешней действительностью. Желание бывает, а результат-плачевный. Вы удачный предприниматель. Оч хор, но не надо всех равнять под себя, есть отличия в возможностях и по возрасту, по принадлежности к разным социальным группам, и по регионам и тд

И если большинству общества не нравится, как выбранные им же самим "строители" строят его жизнь, то они могут выбрать себе других строителей.

Здесь смеяться надо или как?

Государство мне в этом не мешает.

слово «государство» имеет разные иногда расплывчатые термины, предлагаю его заменить на более конкретное-правительство. Итак, если вы полностью строите свою жизнь сами и если правительство не мешает вам, то зачем оно вам,?

Если же супостат придёт на мой участок и будет что-то там оттяпывать - я буду с ним бороться.

О! Вас не затруднит пояснить каким образом и применительно к стране?
Постарайтесь и вы понять меня-я совсем не фанатею от слова эмиграция, это тяжкий процесс, но это-нормальный хотя и вынужденный выход из неизменЯЕМОЙ ситуации. Не хочу для вас называть решением, но хотя бы направлением к действию-позволю: в богатейшей стране, где миллиарды долларов вывозятся зарубеж просто так, где легально и нелегально экспортируют астрономические объемы сырья, где стройки оцениваются триллионами, где в корыстных целях лоббируется ввоз иностранной продукции можно при жестком контроле этих действий высвободить средства и направить их на создание финансовой целевой защитной «подушки» но -для каждого гражданина, чтобы тот не умер и не замерз под забором в том числе от неудачной предпринимательской ошибки, а мог подняться и развиваться. Ну и тд.

для АЕK:
> Здесь смеяться надо или как?
Не смеяться, но сделать выводы и об обоснованности других подобных (но менее очевидных) высказываний оппонента.

PeterN :для Mixaaggyl: сожалею, но очередным своим постом Вы еще раз подтвердили своё крайне слабое знакомство с предметом, о котором беретесь весьма категорично рассуждать.
Более того, за себя говорит и Ваша попытка перейти от обсуждения темы дискуссии к обсуждению личности оппонента.
Ввиду вышеуказанного я по-прежнему не считаю разумным тратить на Вас своё время.

Слабое знакомство с предметом- это каким? Легализованная проституция в Амстердаме и Кофе Шопы- да я действительно к счастью слабо знаком с эти предметом
Ок.Можете порассуждать о моей личности - я не против и я с Вами не дискутирую, не вижу никого смысла дискутировать с человеком , который не живёт в той стране , которую пытается обсуждать.
Вот у меня знакомые, которые эмигрировали, почему то не в Восхищении от Эмиграции-вот например один друг уехал в США- имеет очень хорошую зарплату 1млн в год- работает ведущим программистом по контракту в одной компьютерной фирме, так вот когда мы с ним общаемся он считает дни, когда закончится контракт и он сможет вернуться в родной Питер, а про американцев отзывается тупые долб....бы.Другая пожилая пара евреев уехала в Германию,пенсия там по какой то программе 2000евро на человека,так вот тоже не в восхищении каждое лето прилетают обратно- здесь живут на даче-отзывы тоже не лицеприятные почему то про немок-говорят смотреть противно едешь в метро у неё под мышками целый лес, трусы торчат-грязные неопрятные какие то-то ли дело Российские женщины каждая вторая красавица.

PeterN :Насчёт цены, которую платят уехавшие - наверное, по разному бывает. Вон, некоторые по березкам тоскуют, местные порядки клянут и т.п., но всё равно мало кто из них почему-то возвращается

Ну тут-то ситуация психологически понятна - в России тоже многие клянут окружающую действительность, но продолжают оставаться внутри нее

PS Рассказ в туральбоме хорош! Хотя кто бы сомневался...

Redaktor :

PeterN :Насчёт цены, которую платят уехавшие - наверное, по разному бывает. Вон, некоторые по березкам тоскуют, местные порядки клянут и т.п., но всё равно мало кто из них почему-то возвращается

Ну тут-то ситуация психологически понятна - в России тоже многие клянут окружающую действительность, но продолжают оставаться внутри нее

PS Рассказ в туральбоме хорош! Хотя кто бы сомневался...

Спасибо.
А что касательно клянущих и не едущих - количество их шибко разное (учитывая последние российские опросы), как в абсолютном, так и в относительном исчислении. Что может говорить как о разной распространенности явления, так и о его мотивированности (косвенно).