Навигация
- Главная форума
-
Оповещения
Зарегистрируйтесь сейчасПолучите возможность задавать вопросы нашим экспертам, участвовать в розыгрышах туров и просто стать частью крупнейшего русскоязычного туристического сообщества!РегистрацияУже есть аккаунт?Войти
- Активные темы
- Форумы по странам
- Общие форумы
- Отзывы туристов
Новое на сайте
Новости
Air Tanzania запускает рейсы из Москвы в Танзанию с июля
Прямое авиасообщение между РФ и Абхазией расширят с мая
Китай вводит безвизовый режим для россиян на год: подробности
Перейти ко всем новостям
Форум обо всем
Почему люди уезжают жить за границу?
Тема открыта по просьбе пользователя Иван-1975
"Можно временно открыть на форуме "Форум ни о чем" тему "Почему люди уезжают жить за границу?" - очень хоца пояснить Сильверу почему я, человек в самом расцвете сил с огромным по российмким меркам опытом работы в финансовой сфере, тайно мечтаю уехать куда-нидь не обязательно в большую семерку (можно даже в Испанию или (ха-ха) Польшу с их коррупцией) и вспоминать о нашей замечательной и любимой родине только в страшных снах."
"Можно временно открыть на форуме "Форум ни о чем" тему "Почему люди уезжают жить за границу?" - очень хоца пояснить Сильверу почему я, человек в самом расцвете сил с огромным по российмким меркам опытом работы в финансовой сфере, тайно мечтаю уехать куда-нидь не обязательно в большую семерку (можно даже в Испанию или (ха-ха) Польшу с их коррупцией) и вспоминать о нашей замечательной и любимой родине только в страшных снах."
Ответить
С какой стати?Олега :Надеюсь мы объединимся с приличными государставами...Mixaaggyl :.Государства рано и или поздно объединяться
Ответить
Тут где то вычитал , что у нас готовится законопроект сдать все плодородные земли китайцам, так , что по всей видимости мы объединимся с Китаем, а вообще земли то много не пропадём!
Ответить
Вот это навряд ли. Зачем платить за то, что можно взять просто так? Китайцам достаточно будет закидать нас тапками или просто хором крикнуть "У!". Так что плодородные земли уйдут им, а мы будем по горам прыгать, да в болотах отсиживаться. Ведь заставить нас работать все равно не получится.Mixaaggyl : сдать
Ответить
Да ладно , Вон Путин сегодня сказал, что среднего класса у нас в ближайшие годы будет большинство и сравнил нас с Канадой и ещё с кем то- так что как обычно идём в светлое будущее, может это доходы от сдачи земли китайцам распределят между коренного населения и заодно доходами от нефти и газа поделятся наверно так у Нас должны все стать средним классом, а Китайцы точно не лохонутся ,как начнут плодиться на плодородной земле,как раз через 100лет останутся одни китайцы!Особенно порадовал сайт Путина -ПУТИН 2012,почему то созвучен с сайтом Мавроди 2011-прикольно!
Ответить
для Mixaaggyl:
Опять о политике?
То есть никаких вариантов, кроме шариковского "взять всё, да и поделить" Вы не рассматриваете? То есть средним классом можно стать только если государство бабла отвалит? А когда это бабло прожрём? Обратно в "ниже среднего" возвращаться?
Опять о политике?
Классика!Mixaaggyl :... среднего класса у нас в ближайшие годы будет большинство и сравнил нас с Канадой и ещё с кем то- так что как обычно идём в светлое будущее, может это доходы от сдачи земли китайцам распределят между коренного населения и заодно доходами от нефти и газа поделятся наверно так у Нас должны все стать средним классом...
То есть никаких вариантов, кроме шариковского "взять всё, да и поделить" Вы не рассматриваете? То есть средним классом можно стать только если государство бабла отвалит? А когда это бабло прожрём? Обратно в "ниже среднего" возвращаться?
Ответить
А, Что делать если разговор о межгалактических полётах никто не поддерживает.silver :для Mixaaggyl:
Опять о политике?
Классика!Mixaaggyl :... среднего класса у нас в ближайшие годы будет большинство и сравнил нас с Канадой и ещё с кем то- так что как обычно идём в светлое будущее, может это доходы от сдачи земли китайцам распределят между коренного населения и заодно доходами от нефти и газа поделятся наверно так у Нас должны все стать средним классом...
Так не я это сказал, просто предполагаю каким образом у нас большинство должно стать средним классом и потом прожрать ни так просто будет бабло, так как доход от сдачи земли по идее предполагает постоянство.На самом деле очень сомневаюсь , что государство кому то, что то отвалит, хотя взять и поделить доходы от нефти , газа и земли -вполне справедливое решение ,шариковского подхода тут никакого нет,почему то в ОАЭ взяли и поделили часть доходов от нефти между коренным населением-мне кажется это правильно.То есть никаких вариантов, кроме шариковского "взять всё, да и поделить" Вы не рассматриваете? То есть средним классом можно стать только если государство бабла отвалит? А когда это бабло прожрём? Обратно в "ниже среднего" возвращаться?
Ответить
На всякий...."пожарный"silver :С какой стати?
Главное - не с Украиной...
Ответить
а в какой там стране человек уже при рождении банковским счетом оделяется?? в эмиратах, по-моему? почему бы и у нас такой благодати не снизойти?
Ответить
снизохОдить до благодати - это к Никсу и КоСвирель :почему бы и у нас такой благодати не снизойти?
Ответить
баюс, что Никс и Ко, даже при всей величине рейтинга, вряд ли смогут решить такой вопрос - все ж дело гУсударственное!Олега :снизоходить до благодати - это к Никсу и КоСвирель :почему бы и у нас такой благодати не снизойти?
Ответить
Свирель :дело гУсударственное!
Действительно: Гы-гы...
Ответить
В Эмиратах наделяют счётом 50тыс при рождении,к 18 годам в лимон получается,если ничего не путаю.Мне кажется нормальным взять и поделить , то , что Всем пренадлижит по праву рождения и шариковский подход ту точно не причём.Никто ведь не предлагает делить то , что заработано интеллектуальном трудом , так сказать с нуля, например человек X сотворил сеть магазинов или не важно , что,но что то чего изначально не было.Нефть, Газ,Земля и прочее были изначально и соответственно принадлежать должны всем в равных частях -это логично и совсем не логично , что всё это принадлежит десятку людей.
Ответить
Для Mixaaggyl . Этот пример с Эмиратами здесь уже приводился, но не понравился отдельным участникам. Взамен был предложен вариант "работать, работать и ещё раз работать" для прочих граждан. Собственность на общегосударственные доходы (недра и не только) для всего народа выглядит в глазах этих же собеседников как прожирательство (см чуть выше). Но малую кучку людей, захвативших доходы от этих же самых недр, почему-то не тошнит от "обжорства", видимо польза есть от прибылей.
Ответить
Как там: коль в желудке спам и гам - принимай эспумизан....не, не так: коль в желудке гам и срам - принимай....чего-то тамАЕK :не тошнит от "обжорства",
Короче, - всё равно не подавятся.....если только изо рта не вырвать
Ответить
Вот об этом и речь , боюсь если китайцам сдадут все плодородные земли- коренное население мало чего от этого выиграет, а представляете какие это деньжищи если Всю страну сдать в аренду-тут и нефть с газом могут отдохнуть.Китайцы за 100 лет размножаться , сделают референдум как национальное большинство страны и мы весело войдём в состав КНР.Так , что , что касается коренного населения России перспективы пока безрадостные-ВЫМИРАНИЕ!!!
Ответить
для АЕK:
Тем, кто активно жаждет поделить народное богатство плевать на макроэкономические законы, на очевидные негативные последствия для всей экономики от подобных действий. Они не хотят вникать ни в какие нюансы. Им просто хочется получить денег.
Им всё равно, что население Эмиратов - всего 2,5 млн.человек, а в России несколько больше. Им плевать, что в ОАЭ вообще нет никакой экономики, кроме нефтедобычи, зато нефти - на три века хватит. А в России ситуация совершенно другая. Им плевать на то, что территории и климат разные. Им всё это не интересно.
Ну, и ладно. Не буду переубеждать.
Тем, кто активно жаждет поделить народное богатство плевать на макроэкономические законы, на очевидные негативные последствия для всей экономики от подобных действий. Они не хотят вникать ни в какие нюансы. Им просто хочется получить денег.
Им всё равно, что население Эмиратов - всего 2,5 млн.человек, а в России несколько больше. Им плевать, что в ОАЭ вообще нет никакой экономики, кроме нефтедобычи, зато нефти - на три века хватит. А в России ситуация совершенно другая. Им плевать на то, что территории и климат разные. Им всё это не интересно.
Ну, и ладно. Не буду переубеждать.
Дались Вам эти китайцы. Умерьте фантазию - никто никому не сдаст никакие плодородные земли. Не надо собирать и раздувать дебильные слухи.Mixaaggyl :Вот об этом и речь , боюсь если китайцам сдадут все плодородные земли- коренное население мало чего от этого выиграет...
Ответить
Боюсь, что Вы что-то путаете.Mixaaggyl :В Эмиратах наделяют счётом 50тыс при рождении,к 18 годам в лимон получается,если ничего не путаю.
Попробуйте продемонстрировать математический расчёт этого волшебного превращения.
Ответить
для silver: С лимоном может что то и путаю,но что то очень близкое получается,там ещё 250 при женитьбе дают, ну и 50 процентами обрастают.Насчёт 2.5 млн населения в ОАЭ это вы конечно правы , но у России кроме нефти, есть ещё газ, метал, золото. дерево и много ещё всего и земля наконец.Насчёт погодных условий- это в Эмиратах они не благоприятные для какой либо деятельности- попробуйте что нибудь сделайте при жаре в 50 градусов,а в России наоборот, действительно ситуация совершенно иная, работай не хочу,добывай всякие там полезности из земли и с земли.И какие могли быть интересно неблагоприятные экономические последствия если каждому допустим от всего этого выдавалось по 50 тыс долларей дивидентов в год, наоборот сплошной экономический рост- рост рождаемости, потребительский рост,как следствие рост экономики в целом!А Китайцы это не Фантазии , а очень между прочим рациональное решение - мир голодает , а у нас земля пустует, а китайцев переселение,а работают они с утра до вечера.Кстати говоря в Краснодаре уже очень много Китайских ферм!
Ответить
для Mixaaggyl:
Вы не обижайтесь, но Ваши рассуждения примитивны, наивны и совершенно обывательские.
Не хочется начинать серьёзную дискуссию по макроэкономике с теми, кто в этом совершенно не разбирается. А на обывательском уровне - это смешно.
Вы не обижайтесь, но Ваши рассуждения примитивны, наивны и совершенно обывательские.
Не хочется начинать серьёзную дискуссию по макроэкономике с теми, кто в этом совершенно не разбирается. А на обывательском уровне - это смешно.
Ответить
для silver: Я не обижаюсь,Вы лучше попробуйте- объясните может я действительно что то ни так понимаю, а сказать наивно, примитивно , обывательски, не разбираешься это проще всего и совершенно ничего не доказывает.Я могу с тем же успехом всё это повторить в ваш адрес, если уж спорить давайте будем обосновывать , а не кидаться пустыми словами.
Ответить
Не тупите! Возьмите калькулятор и посчитайте нормально, что Вы предлагаете!Mixaaggyl :каждому допустим от всего этого выдавалось по 50 тыс долларей дивидентов в год, наоборот сплошной экономический рост...
Умножьте 140 млн. на 50 тысяч и посмотрите, что получится. Ну, если нулей на калькуляторе хватит, конечно!
7 000 000 000 000 долларов в год! Переведу: это СЕМЬ ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ В ГОД!!! Или 210 трлн. рублей! Это в десятки раз превышает весь годовой бюджет России!
Эмираты один раз выделяют 50 тысяч при рождении ребёнка. То есть не ежегодно, и не каждому гражданину, а только тем, кто родился после того, как было принято это решение. А Вы хотите столько же, но каждому и каждый год.
Сейчас в ОАЭ ежегодно рождается порядка 40 тыс. детей. Это получается, что государство тратит 2 млрд. долларов в год на такие выплаты. Это не такие уж большие деньги. В России в 2011 году родилось почти 1 млн. 650 тысяч детей. Чувствуете разницу?
У нас материнский капитал перечисляемый при рождении ребёнка на сегодня составляет больше 10 тысяч долларов. Это, конечно, не 50 тысяч, но в наших масштабах тоже неплохо, ненасытный Вы наш.
Я всё это написал не для того, чтобы спорить, а для того, чтобы продемонстрировать, что с Вами нет смысла спорить.
Ответить
На всякий случай, если Вы захотите узнать что-то кроме слухов:Mixaaggyl :для silver: С лимоном может что то и путаю,но что то очень близкое получается,там ещё 250 при женитьбе дают, ну и 50 процентами обрастают.
"Брачный фонд Объединённых Арабских Эмиратов (Marriage Fund) был создан правительством страны с целью оказания финансовой помощи молодоженам-гражданам страны.
По уставу Брачного фонда, каждый гражданин ОАЭ, впервые вступающий в брак с местной гражданкой, может получить займ в размере 70 тыс дирхамов (около 20,5 тыс долларов). 40 тысяч дирхамов выплачивается молодожёнам после подписания брачного контракта в шариатском суде, а остальные – после свадьбы. После рождения первых 3 детей кредит погашается."
Ответить
Я не кидаюсь словами. Я пять лет усердно изучал в Университете макроэкономику. Однако полагаю, что, к сожалению, знаю её поверхностно и на достаточно примитивном уровне. Но, нужно отметить, что по сравнению с Вами - я просто гений от экономики.Mixaaggyl :для silver: Я не обижаюсь,Вы лучше попробуйте- объясните может я действительно что то ни так понимаю, а сказать наивно, примитивно , обывательски, не разбираешься это проще всего и совершенно ничего не доказывает.Я могу с тем же успехом всё это повторить в ваш адрес, если уж спорить давайте будем обосновывать , а не кидаться пустыми словами.
Чтобы объяснить Вам, чем плоха для макроэкономического равновесия бесплатная раздача огромных денег населению, нужно, чтобы Вы, как минимум, знали основные макроэкономические термины и понимали их значение. Нужно, чтобы Вы понимали природу инфляционных процессов, и т.д.
Я могу попытаться обрисовать Вам упрощённую макроэкономическую модель влияния разовой или регулярной раздачи нефтедоходов населению на его реальное благосостояние, но ведь Вы всё-равно ничего не поймёте. Так какой смысл?
Просто поймите, что экономика страны - это чрезвычайно сложный механизм. В тысячу раз сложнее, чем Вы можете себе представить. И советы вроде "взять всё, да и поделить" здесь совершенно неуместны.
Вам же не приходит в голову давать советы нейрохирургу о том, как нужно делать операции. А то можно было бы сказать: "Да, стукнуть кувалдой по башке, и всё нормально будет". Или: "Надо дать пациенту тройную дозу обезболивающего - он и поправится".
Ответить
Доброе утро всем участникам дискуссии! Silver, Вы очень быстро добываете интернет-информацию, может быть для вас не составит труда найти цифры по теме непроизводственных доходов россии, а именно-от продаж газа, нефти, леса, рыбы, электроэнергии зарубеж, пролетов самолетов, аренды загранземель (вот здесь в формулировке затрудняюсь, но смотрел по тв сам-сумасшедшая цифра) и тд и тп. Действительно интересно. Неужели в самом деле россия бедна как церковная мышь и надо завидовать Исландии, где ничего нет кроме селедки, полярной ночи и льдов, но там -самый высокий "индекс счастья"-это междунар термин.
Ответить
для АЕK:
Индекс счастья зависит не от дележа нефтедоходов.
А вообще не надо постоянно сравнивать страны, в которых экономика веками развивалась нормальным закономерным путём и Россию, в которой рыночной экономике от силы 20 лет.
Нельзя сравнивать совершенно разные страны.
ОАЭ по площади равны Ленинградской области. Население - тоже сопоставимое.
Представьте себе, что в Лен.области добывалось бы нефти столько же, сколько в ОАЭ (треть от всей Российской добычи), и все доходы тоже оставались бы в Лен.области.
Вот в этой ситуации сравнение было бы более или менее адекватным.
Индекс счастья зависит также и от культуры и менталитета населения. Уверяю Вас, что существует масса стран, в которых доходы народа ниже, чем в России, а индекс счастья значительно выше.
Если тупо поделить между россиянами доходы от природных ресурсов, то индекс счастья возможно вырастет в краткосрочной перспективе. Но как только деньги прожрутся, то этот пресловутый индекс упадёт ниже прежнего.
Самая примитивная схема.
Существует российский бюджет. Он более или менее сбалансирован. То есть доходы (включая нефтяные, газовые и т.д.) примерно равны расходам. В 2012 году бюджет будет деффицитным - то есть расходы превысят доходы.
Расходы ОАЭ и Исландии на оборону, на инфраструктуру и т.д. ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже российских.
Если мы из российского бюджета изымем нефтедоходы и раздадим их народу, то большинство статей бюджета (армия, МВД, медицина, дорожное строительство и т.п.) окажутся без финансирования, а деньги тупо попадут на потребительский рынок. Народ сметёт всё с полок магазинов, накупит автомобилей, цены на ТНП вырастут в разы, пенсии и доходы бюджетников обесценятся, и т.д.
Это ОЧЕНЬ примитивная схема. На более осмысленную и подробную нет времени и желания. Но смысл ясен. Нельзя просто так бесконтрольно вливать на потребительский рынок огромные денежные массы. Тем более - в ущерб другим основным статьям расходов.
А аккумуляция денег в стабилизационном фонде - полезна. И жизнь это доказала.
Я никогда не говорил, что Россия бедна. Скорее, напротив. Но ведь и текущие расходы страны - огромны.
У нас каждый считает, что разбирается в экономике лучше всех этих министров.
Каждый любит считать государственные доходы, и мечтать о том, как он бы их замечательно и справедливо распределил. Но подсчётом расходов никто не любит заниматься. Это почему-то неинтересно.
А доходы - штука относительная.
Для семьи из двух взрослых и ребёнка, проживающей в небольшом городе в обычной двухкомнатной квартире, доход в 300 тысяч рублей - гигантская сумма. Предел мечтаний!
А для состоятельной семьи из пяти-шести человек, проживающей в большом частном доме в ближайшем подмосковье, имеющей несколько машин и т.д., тот же самый доход (300 тысяч) - совершенно недостаточная сумма. Ведь нужно содержать дом, содержать автомобили, платить за охрану, нести статусные расходы, и т.д.
Также и со странами - разные площади, разная инфраструктура, разное население, совершенно разные расходы.
Да, у нас масса проблем. Да, у нас воруют на всех уровнях. Воруют миллионы и миллиарды. В России воровали испокон веков.
Но даже если все эти миллиарды вернуть народу (что разумеется не под силу ни нынешней власти, ни какой-либо другой в ближайшем обозримом будущем) и разделить поровну, то суммы получатся не такие значительные, как может показаться обывателю.
В любом случае, прямое распределение нефтедоходов не решит ни этих, ни других проблем.
Сейчас во власть рвётся масса популистов, которые готовы обещать народу всё, что угодно. Но ни один из них не предлагает "взять, да и поделить". Потому, что бредовость и безграмотность такого подхода очевидна.
Казалось бы - чего проще? Пообещай народу по-братски разделить нефтедоходы, и симпатии населения тебе обеспечены. Но даже самые отъявленные болтуны-популисты не решаются предлагать такое, понимая, что их поднимут на смех.
Индекс счастья зависит не от дележа нефтедоходов.
А вообще не надо постоянно сравнивать страны, в которых экономика веками развивалась нормальным закономерным путём и Россию, в которой рыночной экономике от силы 20 лет.
Нельзя сравнивать совершенно разные страны.
ОАЭ по площади равны Ленинградской области. Население - тоже сопоставимое.
Представьте себе, что в Лен.области добывалось бы нефти столько же, сколько в ОАЭ (треть от всей Российской добычи), и все доходы тоже оставались бы в Лен.области.
Вот в этой ситуации сравнение было бы более или менее адекватным.
Индекс счастья зависит также и от культуры и менталитета населения. Уверяю Вас, что существует масса стран, в которых доходы народа ниже, чем в России, а индекс счастья значительно выше.
Если тупо поделить между россиянами доходы от природных ресурсов, то индекс счастья возможно вырастет в краткосрочной перспективе. Но как только деньги прожрутся, то этот пресловутый индекс упадёт ниже прежнего.
Самая примитивная схема.
Существует российский бюджет. Он более или менее сбалансирован. То есть доходы (включая нефтяные, газовые и т.д.) примерно равны расходам. В 2012 году бюджет будет деффицитным - то есть расходы превысят доходы.
Расходы ОАЭ и Исландии на оборону, на инфраструктуру и т.д. ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже российских.
Если мы из российского бюджета изымем нефтедоходы и раздадим их народу, то большинство статей бюджета (армия, МВД, медицина, дорожное строительство и т.п.) окажутся без финансирования, а деньги тупо попадут на потребительский рынок. Народ сметёт всё с полок магазинов, накупит автомобилей, цены на ТНП вырастут в разы, пенсии и доходы бюджетников обесценятся, и т.д.
Это ОЧЕНЬ примитивная схема. На более осмысленную и подробную нет времени и желания. Но смысл ясен. Нельзя просто так бесконтрольно вливать на потребительский рынок огромные денежные массы. Тем более - в ущерб другим основным статьям расходов.
А аккумуляция денег в стабилизационном фонде - полезна. И жизнь это доказала.
Я никогда не говорил, что Россия бедна. Скорее, напротив. Но ведь и текущие расходы страны - огромны.
У нас каждый считает, что разбирается в экономике лучше всех этих министров.
А доходы - штука относительная.
Для семьи из двух взрослых и ребёнка, проживающей в небольшом городе в обычной двухкомнатной квартире, доход в 300 тысяч рублей - гигантская сумма. Предел мечтаний!
А для состоятельной семьи из пяти-шести человек, проживающей в большом частном доме в ближайшем подмосковье, имеющей несколько машин и т.д., тот же самый доход (300 тысяч) - совершенно недостаточная сумма. Ведь нужно содержать дом, содержать автомобили, платить за охрану, нести статусные расходы, и т.д.
Также и со странами - разные площади, разная инфраструктура, разное население, совершенно разные расходы.
Да, у нас масса проблем. Да, у нас воруют на всех уровнях. Воруют миллионы и миллиарды. В России воровали испокон веков.
Но даже если все эти миллиарды вернуть народу (что разумеется не под силу ни нынешней власти, ни какой-либо другой в ближайшем обозримом будущем) и разделить поровну, то суммы получатся не такие значительные, как может показаться обывателю.
В любом случае, прямое распределение нефтедоходов не решит ни этих, ни других проблем.
Сейчас во власть рвётся масса популистов, которые готовы обещать народу всё, что угодно. Но ни один из них не предлагает "взять, да и поделить". Потому, что бредовость и безграмотность такого подхода очевидна.
Казалось бы - чего проще? Пообещай народу по-братски разделить нефтедоходы, и симпатии населения тебе обеспечены. Но даже самые отъявленные болтуны-популисты не решаются предлагать такое, понимая, что их поднимут на смех.
Ответить
Недавние обсуждения
- Выбор надежного бюро переводов для официальных документов 21 мар 2025 01:07
- Планируем с семьей поездку в Египет 26 мар 2025 08:57
- Цифровые технологии в туризме 07 апр 2025 11:27
- Куда поехать отдохнуть всей семьей? 28 май 2025 00:16
- Подскажите идеи для путешествий 31 май 2025 17:51




















