Почему люди уезжают жить за границу?

Тема открыта по просьбе пользователя Иван-1975

"Можно временно открыть на форуме "Форум ни о чем" тему "Почему люди уезжают жить за границу?" - очень хоца пояснить Сильверу почему я, человек в самом расцвете сил с огромным по российмким меркам опытом работы в финансовой сфере, тайно мечтаю уехать куда-нидь не обязательно в большую семерку (можно даже в Испанию или (ха-ха) Польшу с их коррупцией) и вспоминать о нашей замечательной и любимой родине только в страшных снах."

Аlex :

silver :Но при этом, даже если человек не платит налоги, он всё равно пользуется всеми общественными благами… То есть он пользуется бесплатно услугами и говорит, что, мол, услуги как-то не очень, поэтому платить я за них не буду.

Прошу прощения, а о каких конкретно бесплатных услугах от государства идет речь?

Я имел в виду "ОБЩЕСТВЕННЫЕ БЛАГА" как экономическую категорию.
Вот, нашёл определение:

Общественные блага — это совокупность товаров и услуг, которые предоставляются населению на безвозмездной основе, за счет финансовых средств государства.
К общественным благам относятся, например, дороги, здравоохранение, образование, услуги, предоставляемые государственными и муниципальными органами власти, мосты.

И вот ещё из Википедии:

Общественные блага — блага, обладающие следующими признаками:
признак неисключения — практически невозможно исключить человека из круга потребителей данного блага[1]
признак неконкурентности в потреблении — потребление блага одним человеком не уменьшает возможностей потребления его другим.
признак неделимости — благо нельзя разложить на отдельные единицы
Например: обеспеченная внутренняя и внешняя безопасность государства доступна всем, кто находится на его территории.
Общественные блага совсем не похожи на частные блага, практически невозможно организовать их продажу: индивиды с удовольствием пользуются эффектами общественных благ, но избегают за них платить (эффект безбилетника).

Ну, и от себя добавлю такой пример, как работа МЧС и других подобных служб.

Аlex :Сразу оговорюсь о "бесплатной" медицине.

silver :И ни к врачам, ни к лечению (БЕСПЛАТНОМУ!) у него не было никаких нареканий. А потом ещё бесплатный санаторий для реабилитации

Довольно странное утверждение от человека, знающего финансы фирмы изнутри.

[/quote]
Разумеется, я имел в виду "УСЛОВНО БЕСПЛАТНОЕ" лечение. То есть речь шла о том, что напрямую платить за лечение и реабилитацию отцу не пришлось.
Хотя, стоит отметить, что неработающим гражданам полисы ОМС предоставляются за счёт государства.

Олега :

Свирель :в той же Италии

Неудачный пример Италия одна из самых грязных стран Европы. Возьмите для сравнения страны (а Сильверу - фоты ): Австрия, Швейцария, Финляндия (там, где наших поменьше), Швеция, Норвегия.
За примером далеко не идём: Неаполь.... Действенный способ улучшать себе условия труда - бастовать и не убирать мусор.
А теперь представьте такую картину в той же Финляндии. Возможно? Наверное, возможно...Вот только не встречалось пока.

все может быть. в Италии мы были в "организованном туре". автобус привез, автобус увез. может быть поэтому сложилось такое впечатление.
что касается Финки - лес, несомненно, чище. а в Хельсинки с.ач почище питерских вокзалов (вернее их туалетов).не везде, канеш, но и в качестве примера Финка не канает.
Бог с ней, с чистотой..
Обнаружила, что подустала читать обличительные простыни хоть "нашенских", хоть "ненашенских".
Злой, ругающийся мужчина = бессильный мужчина.Не горячитесь так, господа. Здесь дамы

Знающие специалисты, расшифруйте, пожалуйста, сколько рублей приходиться на одно койко-место-сутки от ОМС?

На самом то деле о Чём сыр бор- в той же Европе всё социальные блага просто так не давались - люди отстаивают свои права устраивают забастовки и прочее.Если медики в Гос поликлиниках мало получают, кто им мешает закрыться всем разом и требовать от государства повышения зарплат и так в любой отросли коммерческой или государственной- народ у нас пассивный и это его проблемы , что он такой!Я для себя например 16 лет назад сделал выбор ни на какое государство не надеяться - только на себя, а кто думает иначе как в говне жил, так и будут жить-если будут думать , что добрые дядьки с верху вразумятся и скоро всех осчасливят-надо или самому на себя надеяться или собираться всем скопом и отстаивать свои права, что нашим людям весьма сложно-70 лет чморили - вот и выбили почти из всех всё , что можно!

Свирель :ругающийся мужчина = бессильный мужчина.

Штампуете?

Олега :

Свирель :ругающийся мужчина = бессильный мужчина.

Штампуете?

в смысле - развешиваю ярлыки?
да не особо..
просто сложилось такое впечатление от сегодняшних постов в этой теме. в обычной жизни я редко встречаю ругающихся мужиков. это больше наше..
вот не далле как утром две коллеги поцапались. коллега мужского пола безуспешно пытался их утихомирить

Постов много. Сразу вряд ли отвечу.

Олега :Лёш, речь идёт не оплатных клиниках и Склифах всяких. А о работающих в поликлиниках городов не Москва и Питер.

То есть, тех, где умеют лечить ОРЗ за 7 дней и при мало-мальски серьезном диагнозе говорят "у-у-у, это Вам в Москву бы и Питер обратиться..."?
Олег, речь о таковых давно уже не идет.
Скажу более - и о московских бесплатных поликлиниках речь давно уже не идет (о питерских ничего не скажу - просто не знаю)

Олега :Если предположить, что в бесплатной поликлинике работает "двоечник" из мединститута, то дальше о чём говориить?. Зарплата его, действительно, вторичная штука. А кто его выпустил? Такого? Наверное, некое "госпрофобразование".

Я бы по-другому вопрос поставил. Вот есть свежий летний скандал с подтасовкой вступительных мест в известный мед.вуз.
Интересно, если медики такие бедные-несчастные, то чего же ради люди такое бабло вваливают, чтобы влиться в отрасль? Заметь - если люди знающие и талантливые, они и так должны бы по идее пройти по конкурсу. Одними лишь знаниями пробиться.

Получается, что лезет в отрасль не самая лучшая категория будущих медиков. Причем не науки ради, а к кормушке поближе. И все сразу встает на свои места.

Почему сейчас народ толпами валит к так называемым представителям "альтернативной медицины" (из которых шарлатанов львиная доля)? Не потому ли, что официальная медицина давно себя дискредитировала?

Почему многие стараются уехать лечиться платно за рубеж? Не потому ли, что платное лечение в России не гарантирует ни результата, ни подхода, ни вообще человеческого отношения?

Чем больше сталкиваюсь с мед.учреждениями, тем больше ужасаюсь тамошней черствости и цинизму на фоне порой полной безграмотности персонала. Ну это же просто нонсенс: оплатить операцию в сотню с лишним тысяч - и получить за это полный пофигизм + какое-нибудь банальное воспаление ни разу не промытого катетера в вене? И дело не в том, что кто-то не знает, на сколько суток можно ставить катетер и как часто его надо промывать. Дело в том, что всем наплевать на пациента, деньги которого (как официальные, так и неофициальные) уже поделили.

Олега :Про учителей: тоже не государство выпускало? Или запустив машину комерческого образования, оно умыло руки, и сняло с себя ответственность.?

А тут тебе скажут, что его "другое государство" выпускало. В смысле, коммуняки/де(рь)мократы/недостающее вписать.
Прием известный. А все нынешние - якобы расхлебывают тяжкое наследие смутных времен...

Олега :Получается, государство не хочет контролировать ничего: ни банки, ни образование, ни промышленность, ни всё остальное. Только нефть, только газ, только пенсионный фонд.

Разве для тебя в этом есть что-то новое?

Олега :Но подскажите, что на выходе получит через 15 лет будущий пенсионер,на 10000р вложеных сейчас.

Ничего он не получит. Или сначала чуток получит, а потом первая же индексация уровняет его доход с "условно минимальным". Проходили уже.
Вся финансовая пирамида с софинансированиями, персональными счетами и т.п. очевидна изначально. Деньги ПФ хотят сейчас чтобы закрыть текущие дыры а об обязательствах на долгосрочную перспективу пусть позаботится Великий Авось.

для silver

К общественным благам относятся, например, дороги, здравоохранение, образование, услуги, предоставляемые государственными и муниципальными органами власти, мосты.

За дороги, мосты и т.п. взимается целевой налог с владельцев автотранспортных средств. Именно благодаря последним (меценатам) мы и пользуемся указанными благами.

За наиболее востребованные услуги муниципальных и прочих органов власти мы уплачиваем гос.пошлины. Причем нередко неоднократно из-за идиотизма самих чиновников (только что менял права с истекающим сроком действия в 2 этапа: на временное удостоверение, т.к. "проверка мед.справки" занимает до месяца на законных основаниях, а потом - на постоянное. Итого 500+800руб вместо однократной пошлины). И это притом, что в МРЭО своевременно обратился человек, ничего не нарушивший.

С образованием сложнее. Несомненно, сбор на нужды образовательных учреждений давно отменен и якобы прямой связи оплата-услуга нет.
Однако сейчас образование частично финансируется родителями учащихся. Речь о закупке учебно-методических материалов (которых якобы не хватает), о "добровольных пожертвованиях" по квитанции и о ежемесячных сборах "на нужды класса", "на завтраки" и т.п. В ряде школ Москвы практикуется и доплата за "дополнительные занятия" (без которых дети якобы не успевают освоить предмет, по которому им безапелляционно вкатывают заниженные баллы). Получается, не все так просто. Деньги из ниоткуда не берутся, и это притом, что на учащегося обычной школы государством выделяется 66000 рублей в год, а в гимназиях и лицеях эту величину следует умножать на 1.5-2.

работа МЧС и других подобных служб

Тут все сложно. Хотелось бы знать, а кто должен бы их услуги оплачивать?
Тот, у кого горит квартира или тот, кто живет этажом выше и боится, что огонь перекинется к нему?
Очевидный ответ - виновник пожара. А если его нет? Или если пожар внизу начался, когда сосед сверху кинул бычок с балкона (а тот попал в окно соседа снизу)?

По идее, если бы существовала система страхования по образу и подобию ОМС, вопрос бы легко снимался.


для АЕK:

АЕK :Я знаю, что у школьных учителей есть тариф "ставка" и допы, но не бесконечные, по-моему максимум до 2х и то сомневаюсь. Это предел временных возможностей человека, просто больше не успеешь выдать.

А вот тут позвольте не согласиться. Норма часов на 1 ставку весьма невысока, а с учетом нынешнего сокращения учеников в классах (с 35-40 до 25-26) ситуация и вовсе не похожа на преподавание 15-20 лет назад.

АЕK :Сравнение зарплата за год/отработано часов за год правильно лишь математически, без учета конкретной работы преподавателей, для которых законом прописаны и нагрузки, и отдых, и метод работа, и проверка тетрадок, и внеклассная работа т тд..чего у большинства работников просто нет по определению.

Ну почему же? Очень многие люди работают с ненормированным графиком, консультируют по вечерам и т.п. Возьмите, к примеру, тех же турагентов (эту специфику хоть как-то представляют все участники нашего форума). Возвращаться домой с работы в час ночи - норма в сезон.

Но никто не дает за это трехмесячного отпуска (2.5 летом + каникулы), никто не дает дополнительный "методический день" и массу других благ. А вот соизмеримость окладов (хотя бы по Москве) вполне могу обосновать.

В случае сельских учителей (с классами по 2-5 человек) и вовсе не смешите. Нагрузка "та еще"...

АЕK :Добавьте к этому подготовку к уроку, да не к одному , а индивидуально к каждому, тк в конкретных классах может идти смещение учебных тем, а при доп нагрузке и просто другие предметы.

Не согласен.
Есть утвержденная учебная программа. И фактически каждый преподаватель ее придерживается. Грамотный педагог заранее хронометрирует свои лекции и прикидывает практические примеры, а не садится готовиться к каждому уроку отдельно. Готовятся к каждому уроку специально те, кто сами плавают в своем предмете (а многие и вовсе дают детям тему на дом на самостоятельную проработку, а на уроке лишь спрашивают).

АЕK :Хлеб учителя-очень тяжелый.

Все верно. Также как хлеб сталевара, дворника, врача, инженера, спасателя МЧС, турагента и т.п.
Но почему-то ноют всегда одни и те же специальности при всех своих вышеупомянутых поблажках.

АЕK :Чтобы не было таких неожиданных постановок математических условий, необходимо верховному правителю приподняться из кресла и сказать-ВСЕ мои граждане имеют право за равный труд получать равную оплату. А размер этих оплат определять не кулуарно чиновником закрытом кабинете Минэкономразвития, а сначала выслушав опытных практикующих людей соответствующих отраслей (старейшин как правило). Они ещё живы. пока.

Так ведь именно потому, что отдельные единоотбросовские товарищи не желают нагружать свои ягодичные мышцы, и существуют темы "почему люди уезжают жить за границу".

Для Mixaaggyl

ни на какое государство не надеяться - только на себя,

да мы все так стараемся жить, не смотря на здешние споры. Но это СПОСОБ выживания, а не государственный ПРИНЦИП жизни в обществе, который ДОЛЖНЫ создавать первые руководители, хотя бы в силу их должностных обязанностей. А иначе зачем они нужны для общества? Но имеем то, что имеем. Вот и вернулись к началу стартовой темы-почему люди уезжают (или хотели бы уехать).

Олега :

Свирель :ругающийся мужчина = бессильный мужчина.

Штампуете?

Не-а, ИМХО, пытается манипулировать. Примитивненько, в одноходовочку.

PeterN :

Олега :

Свирель :ругающийся мужчина = бессильный мужчина.

Штампуете?

Не-а, ИМХО, пытается манипулировать. Примитивненько, в одноходовочку.

Вы меня оставите уже в покое?? мне Ваши детские "кто как обзывается, тот так и называется" - просто СКУЧНЫ.
я Вас не трогаю, и Вы - потрудитесь меня не замечать.

Для Аlex

Норма часов на 1 ставку весьма невысока,..Грамотный педагог заранее хронометрирует свои лекции и прикидывает практические примеры, а не садится готовиться к каждому уроку отдельно.

-проведите сами хотя бы несколько уроков, а ещё лучше спросите своего бывшего школьного учителя.

Возвращаться домой с работы в час ночи - норма в сезон.

Долой завоевание Октября о 8 часовом рабочем дне и хвала Прохорову?

В случае сельских учителей (с классами по 2-5 человек)

А им жить не надо? Или эти 2-5 ученика имеют шанс остаться безграмотными? Или рекомендуете переехать в Москву?
Не хочу обижать, но у Вас мысли и стиль изложения-как у Починка. При полном чиновнем бездушии к живым ещё и совсем не столичным людям из которых как ни странно состоит вся страна. Уж такая она есть.

для АЕK: но ведь у учителей действительно отпуск - беспрецедентный.. на других работах тоже - далеко не шоколад в мармеладе. чтоб ЗАРАБАТЫВАТЬ, нужно РАБОТАТЬ.
не утверждаю, что учителя у нас как сыр в масле катаются - но картина явно не настолько плачевна, как многие пробуют показать..

Для Свирель. Так предложите конкретный способ дополнительного зарабатывания денег учителям и врачам! Но лучше заранее предусмотреть потерю качества как образования так и вашего здоровья. Репетиторство в нищем селе? Таксовка в провинциальном городе? Сторож? Охрана? А своя семья и дети? Или всё же правительству лучше потратить деньги на хоть какое-то , но образование и здоровье своей будущей нации, не говоря уж о беспризорности. Или пусть пухнут отдельные выдающиеся предприниматели с этих же денег? Они конечно считают, что честно заработали свои миллионы. Так ли?

Для Свирель.

нужно РАБОТАТЬ

По-моему вы несколько поверхностно относитесь к слову "работать"- без уважения к себе как работающей личности. Каждый труд прежде, чем называться "работой"должен заложить в себе достойную зарплату. А иначе это будет просто рабство. Достойную зарплату, это значит достаточную для нормального проживания человека исполняющего данную работу без дерготни на подработки, которых надо стыдиться на уровне верховных, а не восхвалять.

АЕK :Для Свирель. Так предложите конкретный способ дополнительного зарабатывания денег учителям и врачам! Но лучше заранее предусмотреть потерю качества как образования так и вашего здоровья. Репетиторство в нищем селе? Таксовка в провинциальном городе? Сторож? Охрана? А своя семья и дети? Или всё же правительству лучше потратить деньги на хоть какое-то , но образование и здоровье своей будущей нации, не говоря уж о беспризорности. Или пусть пухнут отдельные выдающиеся предприниматели с этих же денег? Они конечно считают, что честно заработали свои миллионы. Так ли?

мне трудно здесь что-то предложить. не кидайтесь тапками - здесь нужно быть " в материале". я не знаю много о жизни не в Питере. ну, разве что,то, что у всех "сельских" жителей имеется еще и свое "натуральное хозяйство". Если врач/учитель живет в небольшом селе, то иработы у него меньше? значит, есть время и на хозяйство?
а село - почему нищее? потому, что все бухают?

я, кстати, никого не восхваляю. кроме себя сидела в нищете, а потом перестала.
на самом деле если за такие деньги люди работают, значит, их устраивает? ведь если бы работодатель не мог найти сотрудника - он бы поднял зарплату, нет?

для Свирель: сожалею, но меня Ваши хотелки совсем не волнуют.

АЕK :Для Свирель. Так предложите конкретный способ дополнительного зарабатывания денег учителям и врачам! Но лучше заранее предусмотреть потерю качества как образования так и вашего здоровья. Репетиторство в нищем селе? Таксовка в провинциальном городе? Сторож? Охрана? А своя семья и дети? Или всё же правительству лучше потратить деньги на хоть какое-то , но образование и здоровье своей будущей нации, не говоря уж о беспризорности. Или пусть пухнут отдельные выдающиеся предприниматели с этих же денег? Они конечно считают, что честно заработали свои миллионы. Так ли?

Вот-вот, почему-то учителя начальной и средней школ, где учатся мои дети, ни на репетиторство не намекают, ни дополнительные деньги, когда младший со слабым знанием голландского к ним пришёл, не просили. И даже "натуральным хозяйством", насколько я знаю, не занимаются - свиней и курей точно не держат . Похоже, что им таки хватает учительской зарплаты...

PeterN : Похоже, что им таки хватает учительской зарплаты...

а на селе?

для АЕK

АЕK :проведите сами хотя бы несколько уроков, а ещё лучше спросите своего бывшего школьного учителя.

Выстрел мимо.
Несколько лет подряд читал лекции в МАИ в конце 90х (свой разработанный курс) и веду ряд курсов и корпоративных тренингов по сей день.

АЕK :Долой завоевание Октября о 8 часовом рабочем дне и хвала Прохорову?

Не смешите мои тапочки.
Это где это был 8-часовой день? В шарашках? А может, в КБ Королева? Или на комсомольских стройках?
Несомненно, тогда были конторы, где сидели "от сих до сих". Имели право. Правда, их периодически весьма успешно высмеивали в комедиях эпохи СССР.
А любые уважающие себя научные работники могли и ночи на работе проводить.

АЕK :А им жить не надо? Или эти 2-5 ученика имеют шанс остаться безграмотными? Или рекомендуете переехать в Москву?

Нет.
Я просто рекомендую НЕ НЫТЬ о своей "бешеной загрузке" тех, кто читает 2-3 урока в день горстке шалопаев, а на перемене проверяет тонкую горстку тетрадок. А потом часиков эдак в 11-12 дня сваливает домой.

И я искренне сочувствую тем 2-5 ученикам, которым достаются не "преподаватели по призванию", а халявщики и нытики.

АЕK :Не хочу обижать, но у Вас мысли и стиль изложения-как у Починка. При полном чиновнем бездушии к живым ещё и совсем не столичным людям из которых как ни странно состоит вся страна. Уж такая она есть.

А Вы меня ничуть и не обидели.

Совершая периодически командировки по стране, очень часто замечаю, как топят горе в алкоголе жители многих провинциальных городов и сел. Это грустно и глупо, т.к. вместо нытья "за жизнь" и взмахивания кулаков в адрес "ненавистных москалей" можно было бы работать и зарабатывать.

Вы слышали что-нибудь о понятии "фрилансер"? Вы представляете себе хоть немного работу фрилансера? А ведь сейчас (в отличие от советского периода) ЛЮБОЙ человек в ЛЮБОМ городе может контактировать с работодателями и заказчиками и выполнять работу удаленно. Легко.

Талантливый звукорежиссер или музыкант? Тысячи треков ждут аранжировки и сведения.
Опытный педагог и нет учеников для репетиторства? Странно, но всегда есть потребность в написании дипломов, рефератов, курсовых...
Опытный программист? Удаленной работы Вагон!
Я могу продолжать очень долго.

И те, кто готовы прекратить ныть и оторвать-таки задницу от насиженного страдальческого пенька, найдут работу в любом месте. Или бросят все и переедут в дальний город (да хоть в те же Москву или Питер). Туда, где их никто не ждет и где надо будет вкалывать просто ради съемной крыши над головой.

Не востребованы в жизни только талантливые нытики.

Аlex :За дороги, мосты и т.п. взимается целевой налог с владельцев автотранспортных средств. Именно благодаря последним (меценатам) мы и ползуемся указанными благами.

Ремонт и частично строительство новых региональных дорог финансируется из средств региональных дорожных фондов, формируемых в том числе и из нашего целевого налога. Плюс ещё частично акцизы на бензин и просто бюджетные деньги регионов.

Федеральные дороги (ремонт + строительство) и ударные дорожные стройки (КАД вокруг Питера, Сочи, мост через бухту Золотой Рог и т.п.) финансируются из Федерального дорожного фонда. В нём нашего транспортного налога нет. Есть небольшая часть бензинового акциза, и, в основном, просто бюджетные деньги.
То есть транспортный налог участвует только в формировании региональных дорожных фондов, но к Федеральному дорожному фонду отношения не имеет.
Так вот, тот, кто не платит налоги, но едет по федеральной трассе - безбилетник.

Аlex :только что менял права с истекающим сроком действия в 2 этапа: на временное удостоверение, т.к. "проверка мед.справки" занимает до месяца на законных основаниях, а потом - на постоянное. Итого 500+800руб вместо однокатной пошлины. И это притом, что в МРЭО своевременно обратился человек, ничего не нарушивший.

Что у вас там в Москве творится то? Я менял права за один час. И никто мою мед.справку не проверял!
Мда, столица - это ваааще другой мир!

Аlex :С образованием сложнее. Несомненно, сбор на нужды образовательных учреждений давно отменен и якобы прямой связи оплата-услуга нет.
Однако сейчас образование частично финансируется родителями учащихся. Речь о закупке учебно-методических материалов (которых якобы не хватает), о "добровольных пожертвованиях" по квитанции и о ежемесячных сборах "на нужды класса", "на завтраки" и т.п. В ряде школ Москвы практикуется и доплата за "дополнительные занятия" (без которых дети якобы не успевают освоить предмет, по которому им безапелляционно вкатывают заниженные баллы). Получается, не все так просто. Деньги из ниоткуда не берутся, и это притом, что на учащегося обычной школы государством выделяется 66000 рублей в год, а в гимназиях и лицеях эту величину следует умножать на 1.5-2.

Я, предвидя такой поворот, специально рассказал о школе, в которой учится моя дочка.
НИКАКИХ ПОБОРОВ! ВООБЩЕ!
Я уже говорил, что единственные деньги, которые мы сдавали родительскому комитету (то есть выбранным нами же родителям из нашего класса, а не школе) - деньги на коллективные походы в театр и на новые занавески в классе.
Как хорошо, что я не согласился на работу в Москве!

Аlex :

работа МЧС и других подобных служб

Тут все сложно. Хотелось бы знать, а кто должен бы их услуги оплачивать?
Тот, у кого горит квартира или тот, кто живет этажом выше и боится, что огонь перекинется к нему?
Очевидный ответ - виновник пожара. А если его нет? Или если пожар внизу начался, когда сосед сверху кинул бычок с балкона (а тот попал в окно соседа снизу)?
По идее, если бы существовала система страхования по образу и подобию ОМС, вопрос бы легко снимался.

Бог с ними, с пожарами...
А замлетрясения, штормы, цунами, извержение вулканов, а эвакуация населения в чрезвычайных ситуациях? Такие затраты нигде в мире не покрываются за счёт страховок. Службы вроде МЧС везде финансируются за счёт бюджета.
А, например, оборона? Армию тоже за счёт страховок содержать? Мол, если на нас враги нападут, то страховые компании дадут деньги на формирование армии, которую в мирное время следует распустить?
А охрана границ? Хотя бы от того же наркотрафика?
Общественные блага существуют, хотя в чистом виде встречаются редко.
И те, кто не платит налоги, но сильно возмущаются тем, какие у нас плохие армия с полицией - мне не нравятся.
Вот я о чём.

ЗЫ: только давайте не будем сейчас начинать обсуждение армии и полиции, ладно? А то это будет новый виток бесперспективных дискуссий на несколько страниц. Тем более, что мы это уже обсуждали в прошлом году в другой теме.

silver :

Аlex : давайте не будем сейчас начинать обсуждение армии и полиции, ладно? А то ...

А то дойдем до идеи - как бы сподручнее выяснить, чья армия крепче, наша или голландская...

Налоги , не налоги это нынешний режим создаёт все условия, чтобы менты брали взятки, комерсанты не платили налоги и т.д.Согласитесь если миллиционер полачал допустим 100тыс -ему вряд -ли пришло в голову оббирать гастролёров и алкашей,Если коммерсант знал-бы, что его завтра не обберут пожарники, те-же менты и масса всевозможных проверок ему не приходили бы мысли нафигачить по быстрому денег и свалить куда подальше.И не надо говорить , что это виноваты те кто не платит налоги - виновата система, которой выгодно на сегодняшний день такое обстоятельство дел- зарвавшегося чиновника всегда можно поставить на место, не платившего коммерсанта налоги также можно быстро осадить.Проблема в том , что нынешней системе не выгодно, чтобы все платили налоги и были добропорядочными гражданами.

Олега :

PeterN : Похоже, что им таки хватает учительской зарплаты...

а на селе?

Городок, где я живу - почти большое село (чему я очень рад), хоть совсем рядом и "райцентр" тыщ на 200 жителей.
Предполагаю, что на хуторах в Голландии своей школы нет, предпочитают пускать школьный автобус, чтоб собрал детей с окрестных нескольких километров учиться - у нас такое было, когда дети по-первости обучались в языковой школе в том самом соседнем городе.

для silver: как я понимаю, ссылки на рейтинг по условиям жизни оказалось достаточно для того, чтобы проиллюстрировать ситуацию, когда "не только в деньгах щасте"?

для Redaktor: тогда уж с НАТО.
Кстати, про российскую армию - читал, что оборонный заказ уже в который раз провалили?

PeterN :

Олега :

PeterN : Похоже, что им таки хватает учительской зарплаты...

а на селе?

Городок, где я живу - почти большое село (чему я очень рад), хоть совсем рядом и "райцентр" тыщ на 200 жителей.
Предполагаю, что на хуторах в Голландии своей школы нет, предпочитают пускать школьный автобус, чтоб собрал детей с окрестных нескольких километров учиться - у нас такое было, когда дети по-первости обучались в языковой школе в том самом соседнем городе.

для silver: как я понимаю, ссылки на рейтинг по условиям жизни оказалось достаточно для того, чтобы проиллюстрировать ситуацию, когда "не только в деньгах щасте"?

для Redaktor: тогда уж с НАТО.
Кстати, про российскую армию - читал, что оборонный заказ уже в который раз провалили?

Вообще-то, Петр, вы меня даже как-то умиляете - с такой гордостью и любовью рассказываете про ухоженную и налаженную жизнь в Голландии, что создается ощущение - это именно ваших рук дело. Даже ворчание Олега (-ги?), в рамках нищенского существования в убогой стране умудрившегося объездить полмира, куда более оправданно. А военный заказ и северный завоз мы в который раз провалили - ничего не поделаешь, привычка

Даже ворчание Олега (-ги?), в рамках нищенского существования в убогой стране умудрившегося объездить полмира, куда более оправданно.

Кстати, да, не могу отделаться от чувства, что человек не просто в целом о стране говорит, а про себя в этой стране.
Еслиб собрался уезжать-то может и оправданно, а так...Бога гневить.
Читают наверное люди, которые не могут себе позволить несколько раз в году отдыхать...
Олега, только без обид.