Почему люди уезжают жить за границу?

Тема открыта по просьбе пользователя Иван-1975

"Можно временно открыть на форуме "Форум ни о чем" тему "Почему люди уезжают жить за границу?" - очень хоца пояснить Сильверу почему я, человек в самом расцвете сил с огромным по российмким меркам опытом работы в финансовой сфере, тайно мечтаю уехать куда-нидь не обязательно в большую семерку (можно даже в Испанию или (ха-ха) Польшу с их коррупцией) и вспоминать о нашей замечательной и любимой родине только в страшных снах."

Mixaaggyl :Ладно, пойду в бассейн- поплаваю - все равно от Питэра ничего не добъёшься!

Живу чудесно, доход по частным карманам распределяем честно. Налогов с заработной платы не платим, так как нет таковых.

Вона как у людей всё чудесно налогов нет!

Ну вот, значит у Вас нет подтверждения своим словам.

Вынужден констатировать, что Вы - лжец и полемический шулер.

Mixaaggyl :Кстати если когда нибудь срастётся куда нибудь свалить пожить,то точно не в Европу!

Правильное решение. Но зачем вам вообще куда-то сваливать? Вы же вроде не хотели, да и в России вам прекрасно живется.

для PeterN: Подтверждения есть, только Вы же на слово не верите, а ссылок на чёрные зарплаты действительно нет и быть не может это как полемический шулер вроде и понятно о чём Вы , но в то же время такого понятия не существует!

для partisanne: Всё таки Вы в предпоследнем посте процитировали Олега , а не меня.В России очень холодно даже пописать с балкона не всегда можно-писалка отмёрзнуть может,а хоца где тепло!

Олега :

Свирель :учитель может подрабатывать

Карты Вам в руки...и не забудьте сторожом в ночную.....

Свирель :так никакой конкретики

Ага...Сёмга -это конкретнее.....уже спрашивал конкретно - сёмга ли была? Российская, наверное....или опять "иномарка"?
Вам какую конкретику? Как втирают статистику в промышленности при освоении госденег? Я, пока, не наваровал столько, чтоб сливаться... и сваливать в Лондон. Хотя, когда захотят и там Литвиненковых достанут..., а если не захотят, то получим ещё Доков Умаровых (или как там их...).
А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо. Чего всем и желаю.

далась Вам моя сёмга!
ну, да, да! это не сёмга, а генномодифицированный таракан, у которого от различных химикатов выросли жабры
конкретика. имеется ввиду - чтО бы вам хотелось СЕГОДНЯ, что Вы с легкостью осуществите заграницей, но никогда не получите на Родине - вот каr-то так
о зарплатах..
я жила на 250 долларов. одна с киндером. и еще в платную музыкальную школу его водила. а еще на бесплатный баскетбол. правда, мячи и др. были платные..
долго так жила. потом поняла, что зря я все это!.. подумала-подумала - че ж я могу-то.. ниче - надумала.. зарабатываю цуть-цуть больше . и четко знаю, что зря я совершала ежедневный подвиг. надо было не ныть, А РАБОТАТЬ.
я, конечно, не учитель из "Окна в Париж".. да и ваще - если человек уехал себе и всем доволен - да и флаг ему в руки.
одно неприятно - когда клянут мое родное, помойкой называют и разные прочие гадости.. "да как повернулся ваш липкий язык"?? говорите ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ - у будет здесь сплошной консенсус

Mixaaggyl :для PeterN: Подтверждения есть, только Вы же на слово не верите, а ссылок на чёрные зарплаты действительно нет и быть не может это как полемический шулер вроде и понятно о чём Вы , но в то же время такого понятия не существует!

Шулерам вроде Вас я на слово, действительно, не верю.

Свирель :конкретика. имеется ввиду - чтО бы вам хотелось СЕГОДНЯ, что Вы с легкостью осуществите заграницей, но никогда не получите на Родине - вот каr-то так

Самое смешное, почему-то некоторые считают, что я куда-то собралси......никуда....Если я говорю, что здесь всё хреново и лучше не будет, то я просто выражаю своё мнение. Но почему-то сразу говорят об эмиграции. Просто бардак в РГ был, есть и будет...независимо, где я буду жить. Я хочу только огородить детёнка от этого бардака...Потому что он не закрывает глаза, (как некоторые), когда видит свинство. А то, что страна стала помойкой.....хоть я этого не говорил, но могу подтвердить десятками своих фотографий. Понимаете, не центра Москвы и Питера, а города в 16 км от той самой М. Уж, по-мойму, зассанец-спаниэль со своим хозяином, только подтверждает, что свиньям, высунувшим нос из своего хлева, на.рать на всех и вся - он привык жить в хлеву.
Посему ответ мой будет простым: хлев - не моё жилище...А на совет поселится в частном доме, отвечу - я столько не ворую, а заработать не получилось, а цену на частное жильё знают опытные экономисты.

Свирель :у будет

Не убудет
Если человек говорит на Г.- конфетка, это не значит, что он патриот и любит свою родину

Mixaaggyl :для PeterN: У каждого свой путь- можно бизнесом к примеру заняться-вообще не вижу никакой разницы -если ты к примеру хороший сантехник...

Согласен. Вот, у меня у родственницы ночью прорвало кран, и она в слезах позвонила мне. Я приехал, но понял, что сделать ничего не смогу. Я набрал в Яндексе словосочетание "сантехник вызов на дом петербург" (или что-то в этом роде) и нашёл несколько сайтов, состоящих из одной страницы - мобильного телефона сантехника и информацией о том, что он готов выехать в любой район города круглосуточно.
Я позвонил по первому же телефону. Человек спросонья записал адрес моей родственницы и через полчаса приехал. Приехал, между прочим, на новенькой Шкоде Октавиа - не Бог весть что, но тем не менее. Совсем не похожий на обычных сантехников. В нормальной приличной одежде, с нормальной стрижкой... За пять минут починил кран, взял за это 1700 рублей и уехал.
Мог бы в какой-нибудь жилконторе сантехником работать, а он создал простенький сайт и потратил немного денег на его продвижение. ИМХО, молодец.

PeterN :Средняя зарплата по России, если не ошибаюсь, составляет около 560 евро в месяц, что после вычета подоходного налога получается менее 500 евро?
Средняя зарплата в Голландии в 2010м до налогов была 44860 евро в год или 3738 евро в месяц, или после налогов около 2500 евро в месяц...
Разница - в 5 раз.
Можно сравнить и более прицельно. Скажем, программистов.
1. ...После налогов - примерно 3300 евро в месяц, но для женатых с детьми будет побольше.
2. ...После налогов - примерно 920 евро.
Разница - более чем в 3,5 раза.

Вот я Вам честно скажу. Когда меня звали в Москву работать, то предполагалось, что мои доходы должны были бы возрасти в три раза. Но я, не задумываясь, отказался.
Правда потом я поговорил с женой, чтобы выяснить, правильно ли я поступил. Мы сопоставили все неудобства от переезда в Москву и радость от увеличения доходов в три раза и решили, что я поступил правильно.
Мы представили себе, что нужно менять вес жизненный уклад, жене бросать работу (тоже весьма доходную, кстати), переводить дочку в московскую школу, отрывая её от друзей, бросать родственников, друзей и коллег… И всё ради чего?
Нам и наших доходов хватает на нормальную жизнь. И эта нормальная жизнь нас полностью устраивает. Здесь в Питере я всех знаю, и меня знают те, кому это надо. Здесь я уважаемый человек (пусть и в узких кругах ). Здесь я вижу перспективы своего развития.
А как сложилась бы у меня жизнь в Москве – ещё неизвестно.
Поэтому, помимо разницы в зарплатах, есть другие факторы, которые влияют на желание или нежелание уехать. Если ты удовлетворён своей жизнью, то желания всё бросить и куда-то ехать возникнуть не должно. Особенно если речь о переезде в другую страну, с другим языком, с другой культурой, другим менталитетом…
А если тебя всё вокруг раздражает и всё вызывает недовольство, если жизнь здесь кажется тебе отвратительной и невыносимой, ты всюду видишь только грязь, несправедливость и унижения, то, конечно, надо что-то кардинально поменять в своей жизни.
Другое дело, что зачастую такие настроения вызваны не тем, что вокруг реально одна только грязь, а определёнными особенностями психики… И в этом случае переезд заграницу не поможет….

Олега :

silver :12-15 тысяч. И это нормально.

Я с Вами после таких слов даже разговаривать не буду.
Плата за квартиру составляет уже 4500...На такую зарплату нужно сажать тех, кто её назначил. Вот тогда посмотрим.....нормально или нет.

Ну, не знаю, как у Вас там, в столице, но у меня квартплата 4800-5000 рублей за четверых прописанных за немаленькую квартиру в достаточно приличном новом доме, включая всяких там консьержей, охрану, видеонаблюдение и другие блага.
В обычном доме, да ещё и за одного прописанного квартплата заметно ниже. Вот у меня в другой квартире в старом фонде – 1850 рублей.

В советские годы учителя тоже зарабатывали крайне мало. Да, и вообще, буквально несколько лет назад о зарплате начинающего учителя в размере 500 долларов даже мечтать нельзя было. Но это не важно.
Просто давайте рассуждать здраво.
Начинающий учитель только что закончивший ВУЗ… Ведь он, наверное, не один кормилец в огромной семье? Ну, ведь было бы странно идти учиться на преподавателя начальных классов, если у тебя семеро по лавкам, и всех надо кормить? На момент поступления этого молодого человека в педагогический ВУЗ, зарплата учителей была вообще мизерная, и он ведь это понимал. Он ведь осознавал, что будет мало зарабатывать?
Обычно, молодым людям, только что окончившим ВУЗ, всегда платят небольшую зарплату. В большинстве случаев они ещё не обзавелись семьёй, не успели нарожать детей. Они часто живут с родителями, и те им помогают… Ну, и так далее.
Если исключить частные случаи начинающего учителя, являющегося главой молодой, но уже многодетной семьи, то в большинстве ситуаций, 12-15 тысяч для начинающего учителя – это действительно нормально.
Этого, разумеется, не хватит на разгульную и вольготную жизнь, но худо-бедно прожить вполне позволит.
А зарплата 30-35 тысяч рублей для учителя средней школы с большим опытом и полной загрузкой – это вполне даже неплохо. По российским меркам, разумеется. Ну, или хотя бы по питерским.

Олега :Я уже 100 раз сказал, что работающий должен получать нормальную зарплату, вечером заниматься с детьми, а ночью спать

.
Что значит ДОЛЖЕН? Это Вы про реальное положение дел говорите, или идеалистическую картинку рисуете? При коммунизме, конечно, каждый должен работать по способностям, а получать по потребностям.
При коммунизме (вернее, при продвинутом социализме ) любой человек, даже с минимальными знаниями и с нулевым опытом, при минимальных умственных и физических затратах, должен получать большую зарплату для спокойной и сытой жизни, проводить много времени в семье, хорошо высыпаться, вести здоровый образ жизни, заниматься творчеством, расширять горизонты, развивать свою личность и т.д.

Но эта картинка – далёкий и практически недостижимый идеал.
В развитых экономиках к этому идеалу удалось немного приблизиться. Но у нас экономика развивающаяся. Экономика переходного периода. С какого перепуга у нас вдруг должно наступить такое благоденствие?

Все экономики прошли через подобный период. Современная социальная политика большинства развитых стран – это механизм, который выстраивался десятилетиями, а то и столетиями. Их хорошая жизнь не появилась в одночасье, и началась не по приказу какого-то умного и доброго руководителя.
Да и последние события (в той же Греции) показывают, к чему может привести щедрая популистская социальная политика.

Наивно рассчитывать, что у нас в России по мановению чьей-то волшебной палочки жизнь у всех станет сладкая и комфортная, и нам всем за это ничего не будет.

У нас пока ситуация такова, что если ты хочешь много зарабатывать, ты должен много работать. Может быть, в ущерб сну (пока здоровье позволяет), может быть даже в ущерб семье… Каждый выбирает сам.

Но есть много людей, которые проводят много времени с семьёй, ночью хорошо спят, но при этом работают мало и вечно ноют по поводу того, что жизнь не складывается.

Олега :Вы, умники и бизнесмены,(хотя вторых в России не было, нет и не будет) сначала организуйте клинику, а потом языком чешите.

Я создал. Плачу своим сотрудникам хорошую зарплату, которой хватает им на то, чтобы не ходить ночью разгружать вагоны.
Дяденько, можно мне теперь языком почесать?

Олега :

silver :А я ничего не требую от государства... Живу сам по себе, и у меня нет поводов быть недовольным. В этом вся разница.

Я тоже ничего от него для себя не требую....поэтому хочу, чтоб государство с мене тоже ни фига не требовало. Зарплату платить не хочет, а налоги собирать первыми....Фигули!!!!

А Вы в госструктурах работаете? И Вам не платят зарплату, но при этом забирают налоги?

Кстати раз уж мы заговорили о налогах.
Большинство из нас налоги не платит, или платит не в полном объёме, или всячески уклоняется от уплаты налогов, пытается их минимизировать. И это при том, что налоговая нагрузка у нас в стране значительно мягче, чем в развитых экономиках с хорошей социальной политикой.
В развитых странах, на которые мы хотим равняться в плане качества жизни, налоги весьма высоки. Но все их платят. И у государства есть деньги на социальную политику.
А в России каждый считает своим долгом не заплатить государству. Налоги платятся только в самых безвыходных ситуациях.
При этом все мы, получая зарплату в конвертах, используя разные налоговые схемы в бизнесе, требуем от государства оказания всех государственных услуг по высшему разряду. Но при этом рассуждаем так, что мол, пока я не буду удовлетвор ён качеством жизни, я не буду платить налоги.
Но, спрашивается, как государство сможет сделать твою жизнь качественной, если ты сам работаешь кое-как, и при этом налоги не платишь?
Замкнутый круг.

Но при этом, даже если человек не платит налоги, он всё равно пользуется всеми общественными благами… То есть он пользуется бесплатно услугами и говорит, что, мол, услуги как-то не очень, поэтому платить я за них не буду.
Если я, к примеру, приду в парикмахерскую, меня там подстригут, я посмотрю в зеркало и скажу: «Ну, в целом вроде бы ничего, стрижка имеется, но, знаете, всё-таки как-то не очень. Ну, не совсем то, что я ожидал. Я Вам, пожалуй, ничего не заплачу. Вот приду через пару недель, Вы меня опять подстрижёте, я посмотрю, что у Вас получится, и подумаю, платить Вам или нет. Вы давайте пока, тренируйтесь».
Странно, да?

Олега :Повторю 101-раз! Человек (специалист, между прочим), работающий ПОХр.ну на каком госпредприятии, должен получать зарплату, на которую можно жить.

Хорошо жить? Или просто жить?
Ведь у разных людей разные запросы и разные понятия о том, что такое ЖИЗНЬ.
Кому-то и на 10 тысяч жизнь кажется нормальной (сварил макароны – и вот оно счастье), а кто-то не представляет, как можно прожить на миллион в месяц.

down under : Порезал палец.Малинький порез ,но глубокий.Зашёл в медицинский центр ,врач сказал ,что задет нерв надо ехать в госпиталь. В приёмном покое осмотрели и сказали что нужна операция. Ничего опасного нет ,ложитесь в госпиталь ,завтра с утра будет врач -пластический микрохирург и он Вас заштопает.И тут тебя спрашивают ,как желаете оформляться.Как частный поциент (отдельнуй корпус ,отдельная палата ,еда из ресторана) или просто так (другой корпус,общая палата ,другая еда.)Но главное, что таже операционная и тот же профессор микрохирург .Разница- или я ему плачу(или моя страховка,если есть) или государство.

Так и в России тоже самое.
Я только что рассказал историю про своего отца. Он попал в обычную государственную больницу по Скорой Помощи с инфарктом. В самой больнице было всё нормально. Но когда его отпустили из реанимации, он не захотел в общую палату и перевёлся в отдельную - с телевизором, холодильником и приличным питанием. Жил, как в гостинице, а лечили его те же самые врачи.
И ни к врачам, ни к лечению (БЕСПЛАТНОМУ!) у него не было никаких нареканий. А потом ещё бесплатный санаторий для реабилитации.

PeterN :Отсюда вывод:
Несколько более низкие цены на жизнь в российской провинции не спасают уровень жизни, потому что зарплаты еще ниже:
- Соотношение покупательной способности населения в столицах Голландии и России отличается почти в 2 раза и не в пользу россиян,
- Соотношение покупательной способности населения в крупных городах Голландии и России отличается более чем в 3 раза и не в пользу россиян,
- Соотношение покупательной способности населения в провинциальных городах Голландии и России отличается более чем в 2.2 раза и не в пользу россиян,
- Суммарное соотношение покупательной способности населения в на примере указанных выше 6 городов с каждой стороны отличается почти в 2.5 раза и не в пользу россиян.

Таким образом, в среднем по России народ живет материально примерно в 2,5 раза хуже, чем в среднем по Голландии - с учетом и стоимости жизни, и зарплат.

Разумеется, это так и есть. С этим очевидным фактом никто и не спорит. (Хотя в крупных городах статистика действительно не совсем корректна – теневая экономика имеет место быть и занимает большую долю).
Да, разумеется, в России люди пока живут хуже, чем в той же Голландии. (С чего бы им жить лучше?)
Но это вовсе не означает, что все россияне должны тут же ринутся в Голландию или какую-нибудь другую более или менее успешную страну.
Существуют и другие материи, помимо уровня доходов.

Фрося :

Но винить в любой проблеме Путина и чиновников, и при любом затруднении сетовать на то, что страна - дерьмо... Это не совсем нормально, на мой вгляд.

Сильвер, ну если не говорить о том, что нужно идти на митинг с лозунгом "долой существующую власть", а просто иметь собственное мнение об этой власти... Человек выбирает власть, доверяет, и почему он не вправе сделать выводы?...
А то, что одни люди недовольны действиями других, которым даны определённые полномочия, то это вполне нормально.

Безусловно, человек вправе делать любые выводы. Разумеется, можно быть недовольным действиями властей. Можно власть не любить и ненавидеть - этого никто не может запретить. Конкретные люди во власти могут просто надоесть. Я всё это прекрасно понимаю, и не спорю.
Я говорю только о том, что "винить в любой проблеме Путина и чиновников, и при любом затруднении сетовать на то, что страна - дерьмо... Это не совсем нормально, на мой вгляд".

То есть я говорю о том, что в пылу страстной нелюбви к властям, многие люди теряют логику и начинают винить власти в чём угодно. Даже в том, к чему власть не имеет отношения.

Олега :Просто бардак был, есть и будет...независимо, где я буду жить.

Вот это очень правильная фраза.
Бардак он будет с Вами, независимо от того, где Вы будете жить - да хоть в той же самой Голландии.
Если искать бардак, то его можно найти в любой точке мира.

Олега :А то, что страна стала помойкой.....хоть я этого не говорил, но могу подтвердить десятками своих фотографий.

А я Вам десятки фотографий из различных европейских городов продемонстрирую. Не те, которые в Туральбом выкладываю, а те, которые неприглядные.
Вот в октябре побывал в Афинах - вот, уж, клоака, так клоака. А местные жители - ничего так, живут помаленьку. И даже гордятся своим городом. Вот идиоты, правда?

Олега :Понимаете, не центра Москвы и Питера, а города в 16 км от той самой М.

Я регулярно бываю в провинциальных городах Ярославской области. И Вы будете смеяться - мне и там жизнь нравится. У меня там живут родственники - и они тоже на жизнь не жалуются. Вот ведь чудо какое!

Олега :А на совет поселится в частном доме, отвечу - я столько не ворую, а заработать не получилось, а цену на частное жильё знают опытные экономисты.

А на этот совет можно было бы и не отвечать. Ведь Вы же сами поняли, что это был шуточный совет. Ну, такой, знаете, юмористично-сатирический. Типа, такой ироничный сарказм.
А за "ОПЫТНОГО экономиста" - спасибо. Я себя так не называл, но Вы, видимо, почувствовали мой небывалый опыт.

Олега :Если человек говорит на Г.- конфетка, это не значит, что он патриот и любит свою родину

Если 50% людей говорит, что это конфетка и с удовольствием едят её, а другие 50% говорят, что это какашка, то вопрос спорный.
Не могут же так много людей ошибаться - ни с той стороны, ни с этой. Выходит, однозначного ответа нет, и дело только в точке зрения.
А если мы говорим, о жизни в России, то получается, что и те, и другие употребляют эту субстанцию. Только одни говорят - конфетка, а другие говорят - какашка, но при этом жуют эту какашку, причмокивают и почему-то не выплёвывают. При этом ходят и с удовольствием всем рассказывают, какую мерзкую и тошнотную какашку им приходится жевать...

Отдельно хотел бы сказать по поводу мысли о том, что нам в России нужно законодательно установить БОЛЬШУЮ минимальную зарплату (ну, как в Голландии, к примеру), меньше которой было бы запрещено платить. ИМХО, бред полный.
Но сейчас уже ночь. Завтра продолжим…

silver : требуем от государства оказания всех государственных услуг по высшему разряду

Я от него ничего не требую, когда от меня ничего не требуют - всё очень просто...А
1.Оно само делает так, что народ уходит - обесценивая пенсии, когда до них дойдёт дело
2. Как государство воспитало свой народ, так и получает. Никто бумеранга не отменял. И оно будет дальше плодить госвымогателей, а попросту- государственный рэкет

silver :Дяденько, можно мне теперь языком почесать?

Вам всегда можно Я запретить не в силах (Н. знает )

silver :Вы про реальное положение дел говорите, или идеалистическую картинку рисуете?

Я рисую ту, что ДОЛЖЁН БЫТЬ!

silver :но худо-бедно прожить

Вот ЭТО, Пал Борисович, главные слова!! Худо и бедно.... Я согласен.

silver :А на этот совет можно было бы и не отвечать. Ведь Вы же сами поняли, что это был шуточный совет.

Шуточный совет должен соответствовать шуточному ответу....

silver :Бардак он будет с Вами, независимо от того, где Вы будете жить - да хоть в той же самой Голландии.

Специально написал подобным образом - был уверен - зацепитесь......я в Вас не ошибся

Олега : БОЛЬШУЮ минимальную зарплату

Найдите разницу между Большую и Нормальную. (Большая - это у Вас..., хотя, наверное Огромная, если заняться сравнением)
\\\
Но понятие Жизть, действительно, разное - БОМЖик, тоже счастлив....по-своему....

Олега :

Свирель :конкретика. имеется ввиду - чтО бы вам хотелось СЕГОДНЯ, что Вы с легкостью осуществите заграницей, но никогда не получите на Родине - вот каr-то так

Самое смешное, почему-то некоторые считают, что я куда-то собралси......никуда....Если я говорю, что здесь всё хреново и лучше не будет, то я просто выражаю своё мнение. Но почему-то сразу говорят об эмиграции. Просто бардак в РГ был, есть и будет...независимо, где я буду жить. Я хочу только огородить детёнка от этого бардака...Потому что он не закрывает глаза, (как некоторые), когда видит свинство. А то, что страна стала помойкой.....хоть я этого не говорил, но могу подтвердить десятками своих фотографий. Понимаете, не центра Москвы и Питера, а города в 16 км от той самой М. Уж, по-мойму, зассанец-спаниэль со своим хозяином, только подтверждает, что свиньям, высунувшим нос из своего хлева, на.рать на всех и вся - он привык жить в хлеву.
Посему ответ мой будет простым: хлев - не моё жилище...А на совет поселится в частном доме, отвечу - я столько не ворую, а заработать не получилось, а цену на частное жильё знают опытные экономисты.

Свирель :у будет

Не убудет
Если человек говорит на Г.- конфетка, это не значит, что он патриот и любит свою родину

предлагаю предать Олегу публичному сожжению за упрямство, отсутствие гибкости, систематические оскорбления любимой Родины, а также за цепляния к опечаткам и просто рыбкам
Давайте так - ПО СРАВНЕНИЮ с чем, страна СТАЛА помойкой? раз речь не идет об эмиграции, тогда О ЧЕМ?

Свирель :ПО СРАВНЕНИЮ с чем, страна СТАЛА помойкой?

1. по отношению к себе самой
2. слово "помойка" не следует читать только как "свалка мусора" как в п.1 (хотя и это главное). Это слово в головах, если не большинства, то многих, особенно кричащих: "Россия, вперёд".
(почитайте хотяб темку про "летний лагерь" тут на форуме, кажется в болгарской ветке....)
3. ходить "под себя" - вот нынешная мода. И пока народец следует этой моде - он получает то, что он заслужил: власть, плющую на них..., соседей, блюющих друг на друга по лифтам и подъездам (свиньи же в хлеву).
Мы купали квартиру в 2000 году в строящемся доме, где все квартиры коммерческие...можно было предположить, что будут "приличные люди" проживать . Так в одном из подъездов (в нашем-то и про собак хватает ) висело объявление (не дословно): люди, перестаньте бросать пакеты с мусором из окон.....(прокомментируйте )
А я собачками недоволен писающимися.....(а главное, что и какающимися уже). Я мечтал для курильщиков в подъезде кучу навалить.., а собачки-то по-шустрее оказались...вытесняют своих братьев старших

Олега :

Свирель :ПО СРАВНЕНИЮ с чем, страна СТАЛА помойкой?

1. по отношению к себе самой
2. слово "помойка" не следует читать только как "свалка мусора" как в п.1 (хотя и это главное). Это слово в головах, если не большинства, то многих, особенно кричащих: "Россия, вперёд".
(почитайте хотяб темку про "летний лагерь" тут на форуме, кажется в болгарской ветке....)
3. ходить "под себя" - вот нынешная мода. И пока народец следует этой моде - он получает то, что он заслужил: власть, плющую на них..., соседей, блюющих друг на друга по лифтам и подъездам (свиньи же в хлеву).
Мы купали квартиру в 2000 году в строящемся доме, где все квартиры коммерческие...можно было предположить, что будут "приличные люди" проживать . Так в одном из подъездов (в нашем-то и про собак хватает ) висело объявление (не дословно): люди, перестаньте бросать пакеты с мусором из окон.....(прокомментируйте )
А я собачками недоволен писающимися.....(а главное, что и какающимися уже). Я мечтал для курильщиков в подъезде кучу навалить.., а собачки-то по-шустрее оказались...вытесняют своих братьев старших

видимо, по сравнению с собой - доперестроечной?
ну, смотрите - в детстве я жила в квартире, окнами выходящей во двор -колодец, куда еще выходил рыбный магазин, и еще мусорный контейнер красовался на 10 соседних домов.. в подъезде имелся подвальчик, густо населенный кошками. амбре соответствовало. друзья-товарищи тоже все обретались в таких старых домах,и уж кого чем благоухало - то гнилой подвальной водой, то еще чем.мы все тогда мечтали выбраться из этого самого "старого фонда" сейчас живем все сплошь в "новых домах"(постройки не старше года этак 1985) - но это скорее совпадение. кое-кто остался на месте. и у оставшихся и у нас - в подъездах чисто. я не отвечу за весь город, но общее впечатление такое. а вот зА городом.. и на городских пляжах.. чтО деется, господа! не понимаю - куда у людей делась та внутренняя культура, которая раньше не позволяла так свинячить?? в общем, по моим наблюдениям, свинство не в домах, а вместах "народных гуляний". но причем же здесь именно Россия? такую же "красоту" можно увидеть повсюду в Европе. даже в той же Италии, которая нам показалась чище остальных, нет-нет, да и встречались похожие по замусоренности на нашу Ленобласть места!
хорошего здесь мало, но речь идет о том, уезжать или не уезжать, а зачем уезжать, если по этому пункту хрен редьки точно не слаще?

Олега : А я собачками недоволен писающимися.....(а главное, что и какающимися уже)...

Я мечтал ... в подъезде кучу навалить..

Да Вы, оказывается, одного поля ягоды.

Олега :1.Государство само делает так, что народ уходит - обесценивая пенсии, когда до них дойдёт дело

Ё-маё! Государство обесценивает пенсии??? Специально, чтобы побольше стариков умерло???
Это у Вас опять такой шутливый ответ? Или Вы на полном серьёзе это пишете? Здесь же всё-таки не совсем идиоты сидят...
Если на полном серьёзе (хотя вряд ли - Вы всё-таки адекватный человек), то сообщите, пожалуйста, какими методами государство обесценивает пенсии?

Олега :2. Как государство воспитало свой народ, так и получает. Никто бумеранга не отменял. И оно будет дальше плодить госвымогателей, а попросту - государственный рэкет...

Вот тут соглашусь. Потребительское отношение к государству многие впитали с молоком матери ещё в советские годы.
Но как ведут себя люди, привыкшие к халяве, мы видим на примере Греции.

Олега :

silver :Дяденько, можно мне теперь языком почесать?

Вам всегда можно Я запретить не в силах (Н. знает)

Спасибо. А хто такой "Н."?

Олега :

silver :но худо-бедно прожить

Вот ЭТО, Пал Борисович, главные слова!! Худо и бедно.... Я согласен.

А почему кто-то (к примеру, государство) должен делать человеку "сыто и богато", если есть масса желающих работать за "худо и бедно"?
Разве государство брало на себя обязательство обеспечить каждому гражданину сытую и богатую жизнь? Помогать инвалидам, многодетным и другим нуждающимся слоям - это обязанность государства. Организовать пенсионное обеспечение и покрывать деффицит пенсионного фонда - тоже.
Но делать каждому гражданину сыто и комфортно - нет. Это уже задача самого гражданина, разве нет?

Олега :3. ходить "под себя" - вот нынешная мода. И пока народец следует этой моде - он получает то, что он заслужил: власть, плющую на них..., соседей, блюющих друг на друга по лифтам и подъездам (свиньи же в хлеву).

Да, согласен, есть такое дело.
Меня, если честно, Бог миловал, и в тех местах, где я жил и живу никаких подобных безобразий не наблюдается. Может, потому, что в лифтах камеры наблюдения стоят, а может просто повезло и народ попадается культурный...
Но я бываю и в таких местах, где люди действительно "ходят под себя". Не сказал бы, что вся страна такая, но встречается часто. И пляжи загаженные, и лифты зассаные. Неприятно, конечно...
Но это отнюдь не "нынешняя мода". Люди то какие были - такие и остались.
Ссали в лифтах всегда - и в советские годы тоже. Я это прекрасно помню.
Загаженные берега водоёмов - это следствие массового выезда горожан на выходные. Раньше поехать отдохнуть можно было, в основном, на электричке. И загаженными оказывались только те водоёмы, которые находились в пешей доступности от ж/д платформ. А теперь у всех автомобили - и туристы выходного дня добираются до тех мест, которые раньше казались чуть ли не заповедными. И возникает ощущение, что раньше гадили не так сильно, как теперь.
Хотя, я помню, был ребёнком в пионерском лагере, в 70 км. от Ленинграда. И на родительский день мы с родителями долго не могли найти чистого местечка, чтобы расстелить покрывало и просто посидеть.

Вообще, идеализировать то время и тех людей, и говорить, что нынешние люди совсем не те, что раньше - это удел старичков-мразматиков. А нам с Вами - рановато.
Что бы там ни было, я не смогу переделать людей, которые блюют в лифте и мусорят в лесу. Так какого хрена я должен тратить на них свои нервы? Поставить камеру наблюдения в своём собственном лифте, найти ссыкуна и наказать его - это дело правильное и богоугодное.
А вот ругаться на свой "народец" и утверждать, что вся страна в дерьме - это странно.
Вокруг меня (ничего, что я опять о себе?), в основном, культурные люди, которые прилично себя ведут, не писают в подъездах, не мусорят, и вообще не безобразничают. Мне повезло. Но я допускаю и даже чувствую наличие значительного числа придурков и жлобов. Я радуюсь первым и стараюсь не замечать вторых.
А Вы наоборот - замечаете всех вторых, и не хотите отметить достаточное количество хороших людей.

Если же исходить из того, что все россияне "ходят под себя", то, может, не зря властители считают народ быдлом?

Mixaaggyl :В России очень холодно даже пописать с балкона не всегда можно-писалка отмёрзнуть может,а хоца где тепло!

Там, где тепло, пИсалку за это отстрелить могут.
И правильно сделают, ИМХО.

silver :В советские годы учителя тоже зарабатывали крайне мало.

Всегда умиляюсь мифу о зарплатах учителей.

1) Берем загрузку учителя в АСТРОНОМИЧЕСКИХ часах и пересчитываем на полноценную 40-часовую неделю. Если в данной пропорции оценивать зарплату, то весьма некисло и выходило, и выходит (в Москве зарплата учителя в 50000 давно реальна при мизерной нагрузке).
2) Вспоминаем количество дней оплаченного отпуска учителей. Я насчитал минимум 3 месяца. А Вы?
3) Учитывая малую нагрузку и доступ к потенциальной "клиентской базе", видим, что есть ШИКАРНЫЕ возможности для подработки репетитором. А кто-то знает, сколько стоил ранее и стоит сейчас час репетитора?

Мифы о нищих преподавателях распускают те из преподавателей, чьи знания никому не нужны. Помните? В начале 90х в "пед" шли толпой троечники. Волосы дыбом вставали от осознания перспективы для наших детей. И точно: сегодня те самые троечники в большинстве своем и преподают нашим детям. Ну и каких зарплат Вы для них хотите? За какие знания?

Далеко ходить не буду - например, в гимназии, где учится моя дочь, учитель русского языка делает столько орфографических ошибок, что ужасаешься почти каждый день. "Простынь", блин (единственное число, именительный падеж)... Или в разборе слова "бульон" суффикс "он" предлагается... Ой, да там масса забавного.



Про "скромные доходы" медиков и вовсе лучше не будем. Кому довелось оперироваться в московских стационарах (в частности, НИИ онкологического профиля или в Вишневского), расхохочутся в голос от этого цинизма. Да, конечно, это уже не зарплата, а результаты вымогательства денег у пациентов, но дела это не меняет. Только у нас сначала надо обивать пороги для получения квоты, чтобы потом еще и прикармливать хирурга суммами в 70000-... (потолок велик, но правильную сумму благодетели назовут вам сами). Да и официальные оклады в медицине давно не столь печальны. Имея доступ к базам данных ряда клиентов, могу говорить это совершенно уверенно.

silver : Загаженные берега водоёмов - это следствие массового выезда горожан на выходные. Раньше поехать отдохнуть можно было, в основном, на электричке. И загаженными оказывались только те водоёмы, которые находились в пешей доступности от ж/д платформ. А теперь у всех автомобили - и туристы выходного дня добираются до тех мест, которые раньше казались чуть ли не заповедными. И возникает ощущение, что раньше гадили не так сильно, как теперь.

нет. сейчас все же побольше, ИМХО. а все дело в изобилии. раньше ведь как на пленэр выезжали? все свое - бутики, огурчики-помидорчики-яички в пакетиках, ну консервы.. небывалая удача, если удавалось лимонадом "Саяны" затариться, ну и алкогольные бутылки, если компания пьющая. Мусор - пакетики от бутиков, помидорчиков, ну скорлупка от яичек. Бутылки, как правило, не бросали - сдать же можно!
а сейчас эти пакеты от пирожных-морожных, чипсов, орешков, сухариков, нарезок разных, пластиковых/и не бутылок и тд и тд и тд.
но это так - лирика
а в целом испытываю такое чувство единения, что прям неприлично!

ПипаСуринамская :Да Вы, оказывается, одного поля ягоды.

А я продукт этого государства.... правда мало делаю из того, что думаю

Аlex :

Mixaaggyl :В России очень холодно даже пописать с балкона не всегда можно-писалка отмёрзнуть может,а хоца где тепло!

Там, где тепло, пИсалку за это отстрелить могут.
И правильно сделают, ИМХО.

Да енто я шучу так, ведь не нужно Олега разубеждать в ужасной действительности,пущай думает, что собаки это цветочки.Ведь могут прямо на голову пипи сделать- теоретически ведь можно-согласитесь, тогда Олегу возможно покажется какие милые животные живут в его подъезде и вовсе они не ссались, а задорно помечали территорию!!!

silver :Но при этом, даже если человек не платит налоги, он всё равно пользуется всеми общественными благами… То есть он пользуется бесплатно услугами и говорит, что, мол, услуги как-то не очень, поэтому платить я за них не буду.

Прошу прощения, а о каких конкретно бесплатных услугах от государства идет речь?

Сразу оговорюсь о "бесплатной" медицине.

silver :И ни к врачам, ни к лечению (БЕСПЛАТНОМУ!) у него не было никаких нареканий. А потом ещё бесплатный санаторий для реабилитации

Довольно странное утверждение от человека, знающего финансы фирмы изнутри.

Медицина наша не бесплатна априори, поскольку существует система полисов ОМС (у желающих еще и ДМС), финансируемая из средств организации (не буду читать лекции о сборах, исчисляемых с фонда заработной платы, персонифицированной отчетности и т.п. и не буду вдаваться в детали перераспределения единого налога при УСНО).

Все перечисленные "блага" финансируются как раз из той самой описанной выше схемы. А то, что работодатель уплатил фонду, он же де-факто недоплатил сотруднику. Во всяком случае, работодателю по барабану, в сколько карманов раскладывать один и тот же фонд заработной платы (включая налоги и сборы с него). Если сотрудникам предложат платить за лечение и получать доп.проценты на руки - большинство согласятся, и я буду в их числе.


Кроме того, медицина не бесплатна хотя бы потому, что лекарственные препараты в большинстве случаев пациент приобретает за свой счет. И не будем говорить про соцпакет для инвалидов с бесплатными лекарствами - результативность такой "терапии" несоизмерима с доплатой за эффективный препарат.

Зато при нашей "бесплатной" системе сплошь и рядом нарушения прав пациентов. Пусть для начала кто-нибудь попробует пройти лечение в Москве с полисом из далекого города. Заранее дгадываюсь, какие пороги он будет обивать и какие бумажки собирать. И это притом, что в общем-то за него УЖЕ заранее заплатили установленный государством процент от з/п.

Так что не надо иллюзий. Запах просто так не возникает.

Для Аlex

в Москве зарплата учителя в 50000 давно реальна при мизерной нагрузке)...Кому довелось оперироваться в московских стационарах...

Москва-уже вся Россия? После таких цифр о столичных зарплатах не надо удивляться русским гастарбайтерам с периферии.

silver :

PeterN :Средняя зарплата по России, если не ошибаюсь, составляет около 560 евро в месяц, что после вычета подоходного налога получается менее 500 евро?
Средняя зарплата в Голландии в 2010м до налогов была 44860 евро в год или 3738 евро в месяц, или после налогов около 2500 евро в месяц...
Разница - в 5 раз.
Можно сравнить и более прицельно. Скажем, программистов.
1. ...После налогов - примерно 3300 евро в месяц, но для женатых с детьми будет побольше.
2. ...После налогов - примерно 920 евро.
Разница - более чем в 3,5 раза.

Вот я Вам честно скажу. Когда меня звали в Москву работать, то предполагалось, что мои доходы должны были бы возрасти в три раза. Но я, не задумываясь, отказался.

Ничего, там ниже статистика и по другим городам есть.
Касательно же Вашей мотивации личным примером - я за Вас очень рад, но он ничего не значит в общем случае. Для корректного вычисления матожидания некоей величины с предположительно гауссовым распределением, единичное единичное измерение малозначительно, поскольку для правильной постановки эксперимента их надо мнооооого...

silver :

PeterN :Отсюда вывод:
Несколько более низкие цены на жизнь в российской провинции не спасают уровень жизни, потому что зарплаты еще ниже:
- Соотношение покупательной способности населения в столицах Голландии и России отличается почти в 2 раза и не в пользу россиян,
- Соотношение покупательной способности населения в крупных городах Голландии и России отличается более чем в 3 раза и не в пользу россиян,
- Соотношение покупательной способности населения в провинциальных городах Голландии и России отличается более чем в 2.2 раза и не в пользу россиян,
- Суммарное соотношение покупательной способности населения в на примере указанных выше 6 городов с каждой стороны отличается почти в 2.5 раза и не в пользу россиян.

Таким образом, в среднем по России народ живет материально примерно в 2,5 раза хуже, чем в среднем по Голландии - с учетом и стоимости жизни, и зарплат.

Разумеется, это так и есть. С этим очевидным фактом никто и не спорит. (Хотя в крупных городах статистика действительно не совсем корректна – теневая экономика имеет место быть и занимает большую долю).
Да, разумеется, в России люди пока живут хуже, чем в той же Голландии. (С чего бы им жить лучше?)
Но это вовсе не означает, что все россияне должны тут же ринутся в Голландию или какую-нибудь другую более или менее успешную страну.
Существуют и другие материи, помимо уровня доходов.

Несомненно. Например, вот такой: Human Development Index (HDI) - 2011 Rankings, http://hdr.undp.org/en/statistics/
Россия там 66я, рядом с лукашенковской Белоруссией, ниже Ливии и Малазии, но чуть получше Казахстана и Ливана.

для АЕK:
Несомненно, Москва - не вся Россия.

Но указанное мною соотношение (зарплата учителя за год / отработано часов в год) и (зарплата ДРУГАЯ ПРОФЕССИЯ за год / отработано часов в год) в любом регионе остается примерно тем же. Меняются лишь абсолютные величины окладов. И если сравнивать указанные дроби - получим схожие результаты независимо от региона.

То же самое касается и взяток медикам в стационарах. Они точно так же домножаются на поправочный "региональный коэффициент".

Ну очевидная же математика.
Если кто-то работает в 2-3 раза меньше другого, а потом вопит, что получает в 2-3 раза меньше другого - в чем несправедливость? Буду благодарен, если учителя математики подскажут.

Аlex :Про "скромные доходы" медиков и вовсе лучше не будем

Лёшь, речь идёт не оплатных клиниках и Склифах всяких. А о работающих в поликлиниках городов не Москва и Питер. Если предположить, что в бесплатной поликлинике работает "двоечник" из мединститута, то дальше о чём говориить?. Зарплата его, действительно, вторичная штука. А кто его выпустил? Такого? Наверное, некое "госпрофобразование".
Про учителей: тоже не государство выпускало? Или запустив машину комерческого образования, оно умыло руки, и сняло с себя ответственность.?
Получается, государство не хочет контролировать ничего: ни банки, ни образование, ни промышленность, ни всё остальное. Только нефть, только газ, только пенсионный фонд.

silver :Если на полном серьёзе

И да и нет . Но подскажите, что на выходе получит через 15 лет будущий пенсионер,на 10000р вложеных сейчас. Или батон хлеба за 6000 р уже в далёком прошлом? Таки он в будущем - может быть не через 10 лет, но в недалёком. Хотя уверен - придумают ещё 1000 и один способ, как разворовать пенсионный фонд и платить опять копейки. Так что в каждой шутке, есть доля шутки. Надеюсь, я до этого беспредела не доживу -паду в нечестном бою с собаководами

silver :Если же исходить из того, что все россияне "ходят под себя", то, может, не зря властители считают народ быдлом?

А не могу не согласиться

Свирель :в той же Италии

Неудачный пример Италия одна из самых грязных стран Европы. Возьмите для сравнения страны (а Сильверу - фоты ): Австрия, Швейцария, Финляндия (там, где наших поменьше), Швеция, Норвегия.
За примером далеко не идём: Неаполь.... Действенный способ улучшать себе условия труда - бастовать и не убирать мусор.
А теперь представьте такую картину в той же Финляндии. Возможно? Наверное, возможно...Вот только не встречалось пока.

для Аlex:
И некорректно сравнивать 8 часов сторожа у калитки и учителя в битве с 30-40 балбесами, которым до фонаря всё, акроме бухнуть и покурить.
(шёпотом - это полушутка, опять)
countries/bulgaria/000196.html?p=6