Почему люди уезжают жить за границу?

Тема открыта по просьбе пользователя Иван-1975

"Можно временно открыть на форуме "Форум ни о чем" тему "Почему люди уезжают жить за границу?" - очень хоца пояснить Сильверу почему я, человек в самом расцвете сил с огромным по российмким меркам опытом работы в финансовой сфере, тайно мечтаю уехать куда-нидь не обязательно в большую семерку (можно даже в Испанию или (ха-ха) Польшу с их коррупцией) и вспоминать о нашей замечательной и любимой родине только в страшных снах."
Свирель :и как - не жалеете?
Пожалеешь тут...на Кольском полуострове :lol:
platok :...( А деньги откуда?))
Я про то и говорю: государству до своих граждан...только перед выборами.... ???
silver :И Вы ехали в конкретное место с конкретной целью - учиться, а не "куда угодно", лишь бы вырваться от киевских гаишников и плохой медицины. ;)
Нет, я конечно, не бежала от проблем в стране. Не бежала, но не потому, что проблем не было, а потому что была в таком возрасте, когда море по колено и когда все берется сходу, когда можно вкалывать 20 часов в сутки и организм выдержит, а все проблемы решаются с полпинка. Да и не знала я тогда всей глубины трудностей и проблем, т.к сравнить было не с чем.

Хотелось посмотреть мир. Потому что в общем-то видела и тогда, что в стране очень многое не так, и давно уже не так, и хотела посмотреть, как живут другие. Хотела постоянно совершенствовать свои иностранные языки. Хотела иметь известные огранизации в своем резюме. Ну и вообще хотела как-то разнообразить жизнь. Хотела путешествовать без виз.

Твердой цели остаться не было еще просто потому что я не могла себе представить долго жить вдали от родителей.

Если бы у меня была четкая цель выехать, то я бы точно не выбрала бы Бельгию, а выехала бы в Канаду, как сделали некоторые мои сокурсники с института, туда программистов брали на ура. А Бельгию я как знатный географ сначала вообще на карте с трудом находила :))) Но получилось как получилось, и я рада. Как сложилась бы моя жизнь в ином сценарии, понятия не имею. :)

Не знаю, как в России, но в Украине жизнь лучше не становится. По сравнению с совсем голодными 90ми годами и началом 2000х годов - может и да (да и то, не во всех сферах), а так - все очень грустно. То, что лично я смогла бы заработать себе на жизнь, дела не меняет. В Киеве многое достаточно плохо (а если сравнивать - так вообще пипец, я даже и не сравниваю), а это ведь столица. В регионах, думаю, еще хуже.

Понимаете, Сильвер, вы взрослый и успешный человек, вы видите мир с вашей точки зрения, а ведь все же если люди жалуются, в большинстве случаев это означает, что причины для жалоб все же есть. Я не осуждаю человека, даже если он просто мечтает выехать, ничего не предпринимая. Мечтать - тоже психологическая помощь и утешение (хотя и неконструктивно). Всегда ведь можно отличить человека, который пацаном насмотрелся голливудских фильмов и рвется непонятно куда так, что готов ради этого нелегалить (таких всегда пытаюсь отговорить), от человека, принимающего все же сознательное решение и трезво взвешивающего свои шансы. Последних я всегда поддержу, т.к считаю, что всегда лучше попробовать и рискнуть, а если что вернуться (паспорт и гражданство-то никто не отбирает :)), чем не пробовать вообще и оставаться недовольным. Если кто-то хочет выехать, даже не имея супер-пупер перспективы, но есть упорство, твердое желание преуспеть и мужество - можно смело ехать. Потому что шансы преуспеть все же есть всегда, а опыт в любом случае будет очень ценным. Даже если он отрицательный. За битого двух небитых дают. :)

ЗЫ. Не агитирую :))))))
Олега :Я вот надеюсь, Вы мне назовёте отрасли, где у нас видимость улучшения есть....
С медициной мне понятно - если то оборудование, что должно стоять "по определению" у нас называется улучшение, то я соглашусь - пусть будет улучшение ...(не важно, что оно только в поликлинике 4-ого отделения стоит и где-то там у Вас в Питере ;) . У нас в Лыткарино, с населением 50 т.ч. и хирурга дежурного никогда не было, а уж про детскую больницу и не говорю).
Таки остались у нас: Экономика-Промышленность, Военная промышленность и армия, Образование,Культура-мультура, Пропитание, Зарплата, Пенсионеры - хватит пока...а ! Ракеты и Балет.
Что из перечисленного за последние 10 лет можно соотнести с развитием и улучшением? o_o
Бесполезный спор.
Я, как человек, замечающий, в основном, позитивные моменты, могу привести Вам десятки доводов по каждой из перечисленных отраслей.
Но Вы, как человек, видящий всё в чёрном цвете, скажете мне, что всё это фигня, и приведёте мне десятки примеров того, что людям в нашей стране живётся нелегко.
Я, как экономист, неплохо разбирающийся в макроэкономике, мог бы привести Вам множество цифр, индексов и статитстических данных... Но они выглядят убедительными для специалистов, а Вас они вряд ли в чём-то убедят.
Мы уже это проходили в других ветках. Наши споры ничем не закончатся, мы друг другу ничего не докажем и ни в чём друг друга не убедим.
Может, не будем даже тратить время?

Хотя вот, приведу один пример.
Я хожу иногда к мануальному терапевту. Он известный врач и специалист своего дела. После визитов к нему я год чувствую себя абсолютно здоровым. Он мне здорово помогает. И жене моей тоже.
Несколько раз я отправлял к нему отца. Но отец не почуствовал эффекта, и перестал ходить на сеансы, и со смехом сказал, что мой доктор шарлатан, который непонятно за что берёт деньги.
Я отцу объяснил, что нечего на доктора пенять, если приходишь в таком запущенном состоянии. :)
Я на 100% доволен доктором, и жена довольна, и многие мои знакомые и друзья. А отец недоволен. Может быть, дело в отце, а не в том, что доктор шарлатан? :)
partisanne :Понимаете, Сильвер, вы взрослый и успешный человек, вы видите мир с вашей точки зрения, а ведь все же если люди жалуются, в большинстве случаев это означает, что причины для жалоб все же есть.
Дело в том, что я всегда был такой. И когда был совсем не взрослый, и совсем неуспешный. Я никогда не считал, что государство мне что-то должно, мне от государства всегда было ничего не нужно. Поэтому и жаловаться не приходило в голову.
Мои сокурсники ещё при Собчаке ходили на митинги за повышение стипендий. Я же уже тогда считал это дикостью.
Мои знакомые писали жалобы по любым совершенно мелочным поводам и с гордостью мне показывали ответы на их жалобы из разных инстанций. Я же крутил пальцем у виска, и никогда не понимал их радость от такого времяпровождения.
Я понимаю, когда немощная бабушка или инвалид жалуются на свою тяжёлую жизнь. Им обязательно нужно помогать.
Но когда взрослый и здоровый мужик хнычет, что всё плохо и безысходно, то мне такое видеть противно. Особенно когда человек чуть ли не в депрессию впадает от проблем, которые его лично ни коим образом не касаются, да и вообще во многом надуманны.

Когда мой ребёнок заболел в Испании, то я имел возможность убедится, что их здравоохранение не так уж сильно отличается от нашего.
И я не понимаю людей, которые вечно всем недовольны, идеализируют жизнь заграницей и упорно не желают видеть ничего хорошего в нашей жизни.
Форум всё же полезная придумка. Участвуя в беседах с разными мнениями участников можно научиться понимать рациональность в точке зрения других людей. Это, правда, не означает, что такая позиция будет органически приемлема для меня к использованию в современной жизни. При всём уважении к собеседнику Silver-у,-такое изложение к происходящему в жизни позволяет сравнить не его лично, а его озвученную ПОЗИЦИЮ -с депутатским корпусом:какими-то путями господа забрались на весьма оплачиваемые и абс безответственные места, выбили себе зарплаты и льготы, о которых иным и мечтать невозможно, пристроили деток заграницей и далее разглагольствуют как у нас хорошо жить , отодвигая ножкой ещё шевелящийся электорат (он же=народ страны). Кричат здравицы во славу ..иногда из Куршавеля, иногда из свиты первого.. Проезжают в иномаринах с синими ведерками, закрывают ушки от слов людских, лихо игнорируя неудобные вопросы. Не могу принять такую позицию, наверное не так воспитан. Ещё раз-это касается только ПОЗИЦИИ, но не человека.
silver :когда был совсем не взрослый, и совсем неуспешный. Я никогда не считал, что государство мне что-то должно, мне от государства всегда было ничего не нужно. Поэтому и жаловаться не приходило в голову.
Не ожидал, что люди могут мыслить так же, как и я :wink:
silver :когда взрослый и здоровый мужик хнычет, что всё плохо и безысходно, то мне такое видеть противно
А я даже задумываться не успевал, почему он "хнычет и жалуется" , потому что работа моя была в две, а то в три смены.Зато сейчас я пожинаю плоды , но и помогаю молодым ИП дельными советами и инвестициями. Хотя сам в своё время только мечтал о помощи во снах :roll:
АЕK :какими-то путями господа забрались на весьма оплачиваемые и абс безответственные места, выбили себе зарплаты и льготы.
Я не в защиту Сильвера и депутатов, я так - мысли на тему... Вы рассматриваете один из стереотипов успешной жизни, пусть и весьма распространенный, но далеко не единственный. Удовлетворение собственной жизнью - это не материальная категория, а чистой воды психологическая. Мне так, уезжая за 150 км на дачу, вовсе не улыбается стать обладателем дачи за огромными заборами в 20 км от Москвы, где собрались даже не те, кто успешен по вашей схеме, а кто лишь карабкается к этому успеху. За все надо платить. За богатство - жизнью за забором среди таких же успешных - я не уверен, что вам понравится их общество. За деток за границей вы заплатите тем, что эти детки будут уже в значительной степени не вашими.
Наверное, надо дождаться третьего-пятого поколения успешных русских, чтобы делать выводы. Сейчас в деле второе поколение, первое - на входах на кладбища, самые пафосные монументы. Потому давайте все-таки рассматривать и альтернативные варианты счастья, кроме как "пробился к корыту".
Redaktor :надо дождаться третьего-пятого поколения успешных русских, чтобы делать выводы
Очень хорошая мысль, согласен.Рано ещё, сейчас всё таки у нас переходный период.90-е ещё на памяти...
Redaktor :
АЕK :какими-то путями господа забрались на весьма оплачиваемые и абс безответственные места, выбили себе зарплаты и льготы.
Я не в защиту Сильвера и депутатов, я так - мысли на тему... Вы рассматриваете один из стереотипов успешной жизни, пусть и весьма распространенный, но далеко не единственный. Удовлетворение собственной жизнью - это не материальная категория, а чистой воды психологическая. Мне так, уезжая за 150 км на дачу, вовсе не улыбается стать обладателем дачи за огромными заборами в 20 км от Москвы, где собрались даже не те, кто успешен по вашей схеме, а кто лишь карабкается к этому успеху. За все надо платить. За богатство - жизнью за забором среди таких же успешных - я не уверен, что вам понравится их общество. За деток за границей вы заплатите тем, что эти детки будут уже в значительной степени не вашими.
Наверное, надо дождаться третьего-пятого поколения успешных русских, чтобы делать выводы. Сейчас в деле второе поколение, первое - на входах на кладбища, самые пафосные монументы. Потому давайте все-таки рассматривать и альтернативные варианты счастья, кроме как "пробился к корыту".
согласна, согласна, согласна! у каждого - свое мерило благополучия. здесь же обсуждается только стереотип "бабло-крутая тачка-особняк в городе-особняк за городом- дети в Лондоне-родители на Канарах". у меня вообще ничего этого нет - тем не менее я и мое семейство вполне довольны жизнью, а заграницу интересно только ПОСМОТРЕТЬ :D
Для Redaktor Ловлю на слове как собеседника
давайте все-таки рассматривать и альтернативные варианты счастья, кроме как "пробился к корыту".
Разверните эту тему не останавливаясь на пути. Прошу прощенья, должен уйти от компа до вечера.
АЕK :Для Redaktor Ловлю на слове как собеседника
давайте все-таки рассматривать и альтернативные варианты счастья, кроме как "пробился к корыту".
Разверните эту тему не останавливаясь на пути. Прошу прощенья, должен уйти от компа до вечера.
то есть, моего ему мало :D
silver :
partisanne :Понимаете, Сильвер, вы взрослый и успешный человек, вы видите мир с вашей точки зрения, а ведь все же если люди жалуются, в большинстве случаев это означает, что причины для жалоб все же есть.
Дело в том, что я всегда был такой. И когда был совсем не взрослый, и совсем неуспешный. Я никогда не считал, что государство мне что-то должно, мне от государства всегда было ничего не нужно. Поэтому и жаловаться не приходило в голову.
Мои сокурсники ещё при Собчаке ходили на митинги за повышение стипендий. Я же уже тогда считал это дикостью.
Мои знакомые писали жалобы по любым совершенно мелочным поводам и с гордостью мне показывали ответы на их жалобы из разных инстанций. Я же крутил пальцем у виска, и никогда не понимал их радость от такого времяпровождения.
Я понимаю, когда немощная бабушка или инвалид жалуются на свою тяжёлую жизнь. Им обязательно нужно помогать.
Но когда взрослый и здоровый мужик хнычет, что всё плохо и безысходно, то мне такое видеть противно. Особенно когда человек чуть ли не в депрессию впадает от проблем, которые его лично ни коим образом не касаются, да и вообще во многом надуманны.

Когда мой ребёнок заболел в Испании, то я имел возможность убедится, что их здравоохранение не так уж сильно отличается от нашего.
И я не понимаю людей, которые вечно всем недовольны, идеализируют жизнь заграницей и упорно не желают видеть ничего хорошего в нашей жизни.
Это очень похвальная позиция, конечно.

Но опять таки не нужно забывать, что не все люди одинаково сильные, одинаково умные, одинаково умеющие заработать, одинаково здоровые, итп. Даже молодые. Но разве это означает, что они остаться один на один со своими проблемами? Выживает сильнейший? "Подыхайте, собаки, если вы недовольны?" Это слишком жестоко.

Мы же живем не в каменном веке, и даже не во времена дикого капитализма, когда Маркс с Энгельсом писали об угнетении пролетариата. В отличие от тех времен, в современном мире производится достаточно материальных благ, чтобы ими можно было хотя бы в некоторой мере поделиться с теми, кто более нуждается.

Вопрос в том, всем ли хочется жить в государстве, которое никому ничего не должно.

Я ни в коей мере не оправдываю бездельников и нахлебников, т.к половина (!)моих доходов уходит на налоги. Половина. Это очень большая сумма. Я когда-то раньше возмущалась такой высокой ставкой, сейчас я тоже не в восторге (т.к вижу что часто бюджет просто про... короче, растрачивается на всякую фигню), но все же сейчас я понимаю, что делиться надо (не то чтобы у меня был выбор платить или не платить, правда :)). Считаю, что все же лучше отдать кому-то лишнее, чем недодать кому-то, кто действительно нуждается.

Я согласна еще с одной мыслью. Я тоже не понимаю, как можно идеализировать те страны, где никогда не жил. Жизнь очень отличается от туристического визита :). И также я абсолютно точно могу подтвердить, что недовольных и неустроенных среди бывших соотечественников я встречала очень много. Некоторые уезжают назад, но большинство никуда не едет, изводя окружающих жалобами, нытьем, злобой и завистью. Причем многие из них как раз и сидят на том самом социале, к которому так сильно рвались из Родины. Собственно говоря, поэтому я и не заинтересована никого агитировать и не агитирую.

Но если человек сам сделал осознанный выбор и все более-менее трезво просчитал и морально готов к трудностям - я его поддержу.
Redaktor :Наверное, надо дождаться третьего-пятого поколения успешных русских, чтобы делать выводы.
Не хочу выглядеть пессимисткой, но пятого поколения мы можем не дождаться. А те, кому особенно плохо, могут не дождаться и третьего.

Но.

Я действительно считаю, что здоровому трудоспособному человеку заработать можно, в любой стране, даже в Украине и наверняка в России. Особенно мужчине, у которого возможностей в плане работы гораздо больше, чем у женщин и которым не нужно сидеть дома с детьми. Кто не может заработать головой, зарабатывает руками - рабочие, строители, водители итп - и эти профессии ничуть не позорные. Я знаю из личного опыта, что многие, особенно молодые мужчины не хотят работать на "непрестижных работах". Предпочитают сидеть в офисах на зарплате в 100-200 долларов, на шее у родителей (30летние здоровые лбы) но зато невероятно горды, что они на "приличной" работе и у них перед носом комп с интернетом. Однако, при этом ноют, что на жизнь не хватает, девушки не хотят с ними дружить да и вообще все вокруг сволочи и все им должны. Таких я сама на дух не переношу.

Людям более старшего возраста, конечно, сложнее (но тут я уверенно судить не могу), а вот пенсионерам - вообще практически невозможно, к сожалению.
partisanne :Я согласна еще с одной мыслью. Я тоже не понимаю, как можно идеализировать те страны, где никогда не жил. Жизнь очень отличается от туристического визита . И также я абсолютно точно могу подтвердить, что недовольных и неустроенных среди бывших соотечественников я встречала очень много. Некоторые уезжают назад, но большинство никуда не едет, изводя окружающих жалобами, нытьем, злобой и завистью. Причем многие из них как раз и сидят на том самом социале, к которому так сильно рвались из Родины. Собственно говоря, поэтому я и не заинтересована никого агитировать и не агитирую.
Но если человек сам сделал осознанный выбор и все более-менее трезво просчитал и морально готов к трудностям - я его поддержу.
Согласен с каждым словом. Именно это я безуспешно и пытался сформулировать.
АЕK :господа забрались на весьма оплачиваемые и абс безответственные места, выбили себе зарплаты и льготы, о которых иным и мечтать невозможно, пристроили деток заграницей и далее разглагольствуют как у нас хорошо жить , отодвигая ножкой ещё шевелящийся электорат (он же=народ страны). Кричат здравицы во славу ..иногда из Куршавеля, иногда из свиты первого.. Проезжают в иномаринах с синими ведерками, закрывают ушки от слов людских, лихо игнорируя неудобные вопросы. Не могу принять такую позицию, наверное не так воспитан
Дело не в воспитании. Не в наличии денег или благ, а исключительно в особенностях психологии. 
Моя позиция не имеет ничего общего с тем, что Вы описали.
Вы не поняли самого главного.

Я не пробирался никакими путями ни на какие должности и не выбивал себе никаких зарплат или льгот. Я сам организовал свою жизнь, не требуя помощи у государства. Оно мне не мешало - и на том спасибо. Оно мне бесплатно предоставило возможность получить высшее образование - спасибо ему огромное.
Я не богат, и даже не состоятелен. Обычный средний класс. Мои дети учатся и будут учиться в России. Я НИКОГДА не отдам ребёнка учиться заграницу.
Я не кричу никакие здравицы Путину или кому бы там ни было ещё. Я вижу положительные изменения в жизни страны, но не считаю нужным нахваливать за это первых лиц.
Моя позиция заключается только в том, что нужно просто уметь радоваться жизни. РАДОВАТЬСЯ, а не ныть, и не жаловаться из-за каждой трудности. 
У меня нет в жизни трудностей потому, что я их не замечаю. Ну, предположим, еду я по разбитой дороге... Ну, еду и еду себе. Ну, неровная дорога... Бывает... Думаю о чём-то своём, общаюсь с ребёнком, слушаю музыку. Мне в голову не придёт тратить нервы и эмоции на каких-то неведомых чиновников, которые не внесли в бюджет деньги на ремонт этой дороги, или внесли, но впрошлый раз разворовали половину, поэтому дорога быстро пришла в негодность и т.д.
То, что я буду ехать и матерится - ничего не изменит. Зато я потрачу кучу нервов и впущу в себя массу негатива.
Есть люди, которые получают удовольствие от такого негатива, от того, что извергают ругательства и складывают маты на воображаемых виновников своих собственных бед - на чиновников и иже с ними.
У нас в семье есть даже такая призказка: "чиновники всё разворовали". Эту присказку мы используем всегда, когда происходит что-нибудь неприятное - лифт, к примеру, застрянет, дождь пойдёт, морозы ударят или машина забарахлит. Во всём виноваты чиновники. :D 
Всегда удобно назначить кого-то ответственного за всё плохое, что происходит в жизни и изливать на него весь негатив. А кто это будет - Путин, депутаты, чиновники, врачи и т.д. - не важно. Можно ещё добавить Обаму и НАТО. :D

Поэтому я просто умею радоваться хорошему и не замечать плохое.
Я удовлетворён жизнью не потому, что она у меня сладкая и сытая, а потому, что я просто удовлетворён самой ЖИЗНЬЮ.
И всегда был ею удовлетворён, даже когда был совсем беден.

Я считаю нытьё, причитание и жалобы нерациональным и бессмысленным делом, которое порождает негатив, но ничего не меняет.
Мне в голову не придёт тратить нервы и эмоции на каких-то неведомых чиновников, которые не внесли в бюджет деньги на ремонт этой дороги, или внесли, но впрошлый раз разворовали половину,
Ну хорошо, хорошо...только что хорошего?! Вы для общества никакой ценности не представляете :D
Так бы начали жаловаться, в суд бы пошли. С вашим то талантом убеждения :D ,глядишь новую дорогу сделали.
Людям пользу принесли. Все бы ездили по новой дороге и вас добрым словом вспоминали.. Эх, какой Сильвер молодец, честь и хвала, дай бог ему здоровья. А так всем, и вам в том числе, приходиться тачки свои гробить на убитых дорогах.
Сильвер! Я специально оговорился, что моё отношение именно к Позиции, но не к вам лично. Дело в том, что я сам осознаю правильность вашего подхода-надо жить сейчас и жить удобно. Но как-то не монтируется такое комфортное существование, зная о беспризорниках (в том числе)в терминологии 20х годов и при этом (!) понимая, что именно правительство (а не я конкретно) может сделать для них, например за счет нарицательного Абрамовича. Поэтому я пока пальму первенства в формулировках отдаю Олегу-может люди смотрят ширше и глыбже, чем мы с вами.
А мне кажется нельзя так буквально воспринимать того же Олега. Может быть и меня, если Сильвер опирался на часть моих фраз о пробках. Все написанное здесь не говорит о том, что в повседневной жизни кто-то из нас, включая меня и Олега, ноют стоя в пробках. Все взрослые и адекватные люди и понимают из чего состоит каждый день и вряд ли мы встаем с утра с мыслями о том как ужасен мир и начинаем ныть, тогда мы бы на какой-нибудь эмовский форум перешли (насчет эмо если мимо, извините не сильно разбираюсь в этих движениях).
По-моему мы от темы эмиграции перешли к теме людских характеров.... Адекватные люди не будут уезжать из страны, из-за пробок))) А в целом если отобразить как я понимаю высказывания Олега, абсолютно с ним согласна, наш менталитет и влечет за собой особенности мед.обслуживания, потребительской сферы, хамства на дорогах, и т.д. и т.п. В итоге, кто-то просто понимает что ему ближе другой менталитет и находит его в другой стране.
АЕK :Но как-то не монтируется такое комфортное существование, зная о беспризорниках (в том числе)в терминологии 20х годов и при этом (!) понимая, что именно правительство (а не я конкретно) может сделать для них, например за счет нарицательного Абрамовича.
Я не зря говорил о нескольких поколениях, и три-пять - это был сильный оптимизм. Таким понятиям, как "культура богатства" и "ответственность власти" обучить невозможно, это должно вызреть. Пересмотрите "Король говорит" под этим углом зрения.
Фрося :
Мне в голову не придёт тратить нервы и эмоции на каких-то неведомых чиновников, которые не внесли в бюджет деньги на ремонт этой дороги, или внесли, но впрошлый раз разворовали половину,
Ну хорошо, хорошо...только что хорошего?! Вы для общества никакой ценности не представляете :D
Так бы начали жаловаться, в суд бы пошли. С вашим то талантом убеждения :D ,глядишь новую дорогу сделали.
Людям пользу принесли. Все бы ездили по новой дороге и вас добрым словом вспоминали.. Эх, какой Сильвер молодец, честь и хвала, дай бог ему здоровья. А так всем, и вам в том числе, приходиться тачки свои гробить на убитых дорогах.
В общем-то да, было бы очень хорошо, чтоб человек, наделенный умом, знанием законов и даром убеждения, занимал бы более активную жизненную позицию.
Ведь чиновники - птица гордая, пока не пнешь, ничего и не сделает.
silver : мог бы привести Вам множество цифр, индексов и статитстических данных... Но они выглядят убедительными для специалистов, а Вас они вряд ли в чём-то убедят.
Если это цифры "от Чурова" :D , то, дейтствительно, не надо....Пусть их глотает товарищ Изображение и иже с ним.
Я прекрасно знаю, как готовятся большинство цифр, которые Вы не хотели здесь назвать. Прекрасно знаю. (даже участвую косвенно) :(( Они убедительны только тому, кого я назвал и ещё десятку человек ;) .
Для остальных - это очковтирательство.Изображение
Так что клиника, Пал Борисыч, у нас одна! :P Отделения разные.... :lol:
И в наших палатах есть окна. А ваши "каюты" - внутренние :D . Заходите - покажем Вам жизть без цифер.
До встречи в коррридоре? :D :beer Изображение
partisanne : В общем-то да, было бы очень хорошо, чтоб человек, наделенный умом, знанием законов и даром убеждения, занимал бы более активную жизненную позицию.
Ведь чиновники - птица гордая, пока не пнешь, ничего и не сделает.
это мне напомнило, рассказ моих знакомых. в доме, где они снимали квартиру, жила одна такая "священная корова" - все жильцы её просто обожали и готовы были на руках носить. она не была скандальной тёткой - совсем нет, но, если что-то случалось она просто звонила в ЖЭУ и просила сделать - естественно не делают, она снова звонила - не делают, тогда она начинала обзванивать всю вертикаль - снизу доверху с претензией - причём, спокойно и методично, без ругани и скандалов - мы деньги платим? платим. почему мы не получаем того, за что платим?
сначала - дело шло медленно, но потом..... она выдрессировала ЖЭУ так, что после её звонка с какой-либо претензией - всё делалось в течение часа.
BRM : нельзя так буквально воспринимать того же Олега
А мне кажецца, что его, вообще, нельзя воспринимать :D
Он хоть и пессимист..., но реальный пессимист. Он навывает гуано-гуаном, а не конфеткой. И убирать за засранцем эту конфетку не будет - а вымажет его в ней...
Если чья-то собака ссытся всё время в подъезде, то он напишет сначала нежную записочку, о неудобствах для несобаководов, а когда хозяин не поймёт - предупредит, что начнёт травить всех собак в подъезде. И надо же - ссач прекращается..... :D
Почему-то через голову в этой стране не до многих доходит....Только через ....
Кстати, ныть можно необязательно о том, что всё плохо. Но и о том, как хорошо......сидя в луже. :lol:
ПС. Вот гражданин И. Тальков написАл в 81_ом!!!!! году :
"И по-прежнему - коррупция и взятки,
И по-прежнему - обманутый народ.
И по-прежнему в газетах всё в порядке,
Ну а в жизни - всё совсем наоборот."
(И ведь совпадение же - погиб в Питере)
АЕK :Но как-то не монтируется такое комфортное существование, зная о беспризорниках  (в том числе)в терминологии 20х годов и при этом (!) понимая, что именно правительство (а не я конкретно) может сделать для них, например за счет нарицательного Абрамовича.
Во-первых, от того, что Вы не можете комфортно существовать при мыслях о беспризорниках, НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЕТСЯ. Ни в жизни самих беспризорников, ни в жизни вообще. 
У нас много проблем. И от наших переживаний по поводу этих проблем, от нашей болтвони на кухнях или в форумах, от изливаний помоев на головы властьпридержащих, проблемы не решатся сами собой. И даже кардинальная смена политических и властных элит не решит большинство проблем. Это наивная и глупая иллюзия, что, мол, достаточно скинуть плохого "царя", и народ сразу заживёт богато и вольготно.
Кроме того, некоторые обыватели наши нынешние проблемы представляют достаточно поверхностно и поимитивно. Мол, даст какой-то олигарх денег на решение вопроса, и проблема с беспризорниками будет решена. Неужели непонятно, что эта проблема намного глубже, и одними деньгами её не решить. Нынешние власти пытаются решить эту проблему, но...
Беспризорники - это не только те дети, которые в силу жизненных обстоятельств остались без крыши над головой. Это и сбежавшие из дома из неблагополучных и даже относительно благополучных семей. Тем беспризорниками, которые этого хотят, предоставляют места в детских домах. Государство готово их кормить, одевать, предоставлять им жильё. И денег на это хватает. Но многие беспризорники, отогревшись и подкормившись, переждав холодные времена, снова бегут к вольной жизни.
Какими методами надо решать эту проблему - неизвестно. По крайней мере, нам с Вами. Но точно, наши переживания и болтовня беспризорниками не помогут. 

Так же и со множеством других проблем.
Казалось бы, чего проще, напечатать побольше денег и раздать пенсионерам - вот и решение проблемы. :) Но не всё так просто. И другая власть эту проблему тоже не сможет решить одним махом.
Да, пенсии сейчас невысокие. Но не сказать, что в советские времена пенсионеры сильно жировали. При этом пенсии сейчас всё-таки растут, и номинальные, и реальные. У меня на работе уборщица - так у неё пенсия со всеми надбавками 15 тысяч. Это 500 долларов! Не так, уж, и плохо.
Я осознаю, что есть пенсионеры, получающие минимальную пенсию безо всяких надбавок. Им, конечно, не легко. Но есть и нормальные пенсии, и глупо это отрицать.
Пенсионный фонд не справляется с нагрузкой. Но предприниматели принципиально не готовы к увеличению социального налога, а граждане принципиально не готовы к увеличению пенсионного возраста. Приходится выкручиваться.
Но тем, кто очень сильно переживает за пенсионеров, картинка представляется предельно чёткой и понятной. Путин просто ненавидит пенсионеров и поэтому не хочет сделать им пенсии по 1000 долларов. Может, но просто не хочет. И вот если поменять Путина на другого, доброго и умного, президента, то тот сразу  даст всем бабла. ;)

Короче, проблем у нас масса. Но они понемногу решаются. Какие-то крайне медленно, а некоторые быстрее.
Но наши баталии в форумах или на площадях ни коим образом не ускорят их решение.

[/quote]Поэтому я пока пальму первенства в формулировках отдаю Олегу [/quote]
У нас не было соревнований формулировок. Мы просто излагали свои взгляды на окружающий мир.
Просто пессимистичная позиция "улучшений нет и не будет" оказалась Вам ближе. ;)
Только не надо говорить, что эта позиция реалистичная. Реализмом здесь даже не пахнет - сплошной и непроходимый пессимизм. 
Фрося :Вы для общества никакой ценности не представляете.
Так бы начали жаловаться, в суд бы пошли. С вашим то талантом убеждения  ,глядишь новую дорогу сделали.
Людям пользу принесли. Все бы ездили по новой дороге и вас добрым словом вспоминали.. Эх, какой Сильвер молодец, честь и хвала, дай бог ему здоровья. А так всем, и вам в том числе, приходиться тачки свои гробить на убитых дорогах.
Во-первых, у меня нет цели приносить пользу обществу. Для меня главное - приносить пользу и радость своим близким и друзьям. И с этой задачей я, слава Богу, справляюсь. Чего и всем желаю.
Во-вторых, меня реально не напрягают плохие дороги. Тем более, что их в Питере и Ленинградской области не так-то и много.
Мне не трудно объехать выбоину. У меня от этого не портится настроение, и руки не чешутся кого-нибудь наказать.
А машину свою я покупал, чтобы ездить, и не заморачиваться. Когда сломается - починю. Ничего страшного.
Покупая машину, я представлял состояние российских дорог и понимал, что мне не придётся всегда и везде ездить по идеально гладким дорогам. Я понимал, что какие-то дороги в лучшем состоянии, а какие-то в худшем. 
Я воспринимаю действительность такой, какая она есть и не сравниваю её постоянно с воображаемой идеальной картинкой.
Поэтому выбоина на дороге не является для меня трагедией.

Но с другой стороны, дороги реально стали намного лучше чем раньше. Это очевидный факт.
Хотя Олега, конечно, скажет, что все дороги в стране отвратительны, что они намного хуже, чем раньше, что никаких улучшений нет и не будет. lol

Я не хочу тратить время и силы на жалобы и выступления в суде по совершенно непринципиальным для меня вопросам. Тем более, что рано или поздно мою дорогу отремонтируют (обычно раз в 7 лет). 
Олега :ПС. Вот гражданин И. Тальков написАл в 81_ом!!!!! году :
"И по-прежнему - коррупция и взятки,
И по-прежнему - обманутый народ.
И по-прежнему в газетах всё в порядке,
Ну а в жизни - всё совсем наоборот."
(И ведь совпадение же - погиб в Питере)
И о чём это говорит? О том, что с 81 года ничего не поменялось?
Ну, иии?
Олега :Кстати, ныть можно необязательно о том, что всё плохо. Но и о том, как хорошо......сидя в луже.
Теоретически, можно предположить, что часть населения страны действительно сидит в луже.
Но лично я не сижу, и это очевидно.
Если человек не может воспринимать жизнь в чёрном цвете, то он вовсе не обязательно глуп и вовсе необязательно у него розовые очки.
Мрачная и пессимистичная психология сталкивается с позитивной и оптимистичной. Мы с Вами никогда друг друга не поймём. Дело не в реальной ситуации в стране, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в разных психотипах.
Почему-то через голову в этой стране не до многих доходит....Только через ....
Кстати, ныть можно необязательно о том, что всё плохо. Но и о том, как хорошо......сидя в луже.
Да, точно, у нас пока "матом" не обложишь-пятую точку с места не поднимут.
В слово "ныть" каждый видимо свой смысл вкладывает. Для меня ныть-это всегда жаловаться.
А по поводу смены поколений, тож сомневаюсь что что-нибудь существенное произойдёт с людьми.
Пока мы тут будем "созревать",в других странах ещё быстрее "созреют", и экономически и культурно.
Потому давайте все-таки рассматривать и альтернативные варианты счастья, кроме как "пробился к корыту".
Вот это мне интересно про альтернативные варианты.У всех понятие "счастье"-разное? По моему все хотят одного и того же.
Человек конечно существо не очень примитивное по сравнению с другими представителями животного мира, но не сильно отличается в своих желаниях быть счастливым. Другое дело, что "корыто" у всех разного размера,кто-то в себе может подавить желание "быть у корыта" или вообще делать вид что ему ничего не нужно, ибо он выше материальных благ. Такая модель жизни вполне себе имеет право на существование, но не у всех получается, договориться самому с собой.
Те, кто НЕ может подавить желание-те и ищут лучшей жизни в других местах или находят на родине корыто.
А без корыта тяжело человеку :D , за редким исключением. Всё равно сидит неудовлетворённость. Главное чтоб не вышло наружу, не пошёл грабить и убивать. Всё остальное можно пережить.
silver :Ну, иии?
Ну и, И... :D
Точнее: КУ.