Почему люди уезжают жить за границу?

Тема открыта по просьбе пользователя Иван-1975

"Можно временно открыть на форуме "Форум ни о чем" тему "Почему люди уезжают жить за границу?" - очень хоца пояснить Сильверу почему я, человек в самом расцвете сил с огромным по российмким меркам опытом работы в финансовой сфере, тайно мечтаю уехать куда-нидь не обязательно в большую семерку (можно даже в Испанию или (ха-ха) Польшу с их коррупцией) и вспоминать о нашей замечательной и любимой родине только в страшных снах."

Очень интересная и всегда актуальная тема!
Хочу сказать, что я бы хотела уехать за границу - куда-нить в Европу или на Запад, но... не в Польшу. Туда, где действуют законы! Надоела коррупция и блат кругом! Живешь себе в своей струе, никто тебя не трогает, везде знакомые, везде зеленый свет - прекрасно! Только стоит сунуться куда-то в другую не знакомую область, натыкаешься на какой-то кремень. Например (извиняюсь заранее за такой жуткий пример, но...), умер один из моих родственников, Москва. Все места на ближайшем кладбище раскуплены, отправляют куда-то в кукуево, т.к. нет ни денег, чтобы заплатить за казалось бы "положенное" место по прописке (а деньги далеко не маленькие!), ни знакомых, которые бы посодейсвовали... Идти куда-то жаловаться - бесполезно, т.к. нарушить эту единую, давно сформировавшуюся систему не реально! И так везде и во всем в нашей стране. Причем, не только в Москве, а по всей стране. По-моему, это уже у нас на уровне менталитета.
Ну вот, это мое мнение .

для Querida:
А в Европе на любое кладбище можно в любой момент хорониться, не взирая на наличие или отсутствие мест? И платить за это не надо? Просто приходишь на ближайшее кладбище и говоришь, что, мол, мне здесь удобно родственника похоронить, а любезные сотрудники, поклонившись Вам в пояс, начинают изыскивать лучшие места, и оформлять документы? В развитых странах есть определённая, годами выработанная, культура похоронной отрасли. Люди заранее выкупают себе места на кладбище (и я, довольно молодой ещё человек, планирую это сделать, но не там, а ЗДЕСЬ ). Существуют определённые правила и традиции, но они стоят денег и не маленьких... Вряд ли Вы найдёте в Европе страну, где хоронили бы на любом выбранном Вами кладбище за символические деньги.
Да, у нас эта отрасль сильно корумпированна, как впрочем и любая другая. Но не надо представлять, что Европа - это рай на земле, где все вопросы решаются легко и беззаботно.

Я не понимаю людей, которые мечтают об отъезде на ПМЖ куда угодно, лишь бы не видеть и не слышать свою Родину. Я не понимаю таких людей, но и не осуждаю их. И не пытаюсь оспорить их право на нелюбовь к Родинею. ИВАН-1975 довольно молод, и, так получилось, что он и Россия не нашли общего языка. Ну, и скатертью дорога, как говорится. Чего ж тут тратить время на объяснения?
Это как у людей. Бывает, что два человека, вынужденные в силу ряда причин общаться и проводить вместе много времени, никак не могут подстроиться друг под друга, притерется. Ну, раздражают обоих недостатки друг друга. Ну, ничего общего у них... Что обычно бывает в таких ситуациях? Помучались, поконфликтовали, но, в большинстве случаев, в итоге жизнь развела их.
А бывает, что два человека, познакомившись, попадают в общую струю, наслаждаются общением и совместной работой, к обоюдному удовольствию много времени проводят вместе, закрывают глаза на какие-то недостатки друг друга. Ну, и молодцы.
Но, я не понимаю, какой смысл открывать темы вроде "За что я не люблю нашего бухгалтера Ивана Ивановича, и почему я не хочу с ним общаться"? Ну, не любишь, и не люби. Зачем пытаться всех вокруг убедить в том, что Иван Иванович ужасный человек?
Я люблю свою Родину, и хочу жить именно в России. Иван-1975, напротив, Родину ненавидит, и мечтает свалить куда угодно, пусть даже к братьям Качиньским. Ну, и ради Бога.

Я собираюсь уехать в Египет по нескольким причинам:

- Приветливые, неозлобленные люди.
Нет той ненависти и злобы, которой дышит наша толпа в метро, автобусах, электричках, на рынках, когда каждый старается посильнее толкнуть каждого и при этом обхамить, как можно злее

- Практическое отсутствие преступности.
Мало того, что можно безбоязненно ходить по улицам в любое время суток, но можно не бояться, что твоего ребенка вовлекут в какую ни будь гадость, посадят на иглу, изобьют

- Стабильность.
Бензин, как стоил десять лет назад 1 фунт, так и стоит

- Чистый воздух.
- Свежие, натуральные продукты.
- Море.
- Дешевизна жизни.
- Другой ритм жизни. Без постоянного нервного напряжения, когда можно просто сидеть в кафешке, пить чай, болтать ни о чем, любуясь на красивых девочек.

А самое главное: НУ НЕ ХОЧЕТСЯ МНЕ ЧЕРЕЗ ПАРУ ДЕСЯТКОВ ЛЕТ ВСТРЕТИТЬ НИЩЕНСКУЮ СТАРОСТЬ, и ходить от помойки к помойке, собирая аллюминиевые банки и бутылки.

Что до высоких слов и понятий... Оставьте их себе, ради Бога!
Во-первых, о какой любви к Родине вы тут толкуете, если верховная власть активно эту самую Родину разваливает? Если даже серп с молотом со Знамени Победы решили снять.

А во-вторых, Родину можно прекрасно любить на расстоянии. Периодически приезжать, чтобы на березки полюбоваться. Вы скажете, что Набоков и иже с ним родину не любили? Что им надо было тупо свои лбы под пулю подставить? И это было бы лучше и патриотичнее?

А самое смешное, что все эти причитания типа "Я люблю свою Родину, и хочу жить именно в России. Иван-1975, напротив, Родину ненавидит, и мечтает свалить куда угодно, пусть даже к братьям Качиньским. Ну, и ради Бога." - это все отрыжка советского негативного прошлого.

Есть у нашей советской истории два лица - положительное (образование, медицина, квартиры бесплатные, уверенностьв завтрашнем дне и т.д.) и отрицательное (очереди за любым товаром, цензура, и вот это: - А !!!! Так ты РОДИНУ НЕ ЛЮБИШЬ!!!!)

В современном мире люди давно уже спокойно переезжают туда, где им больше нравится. И в Индии и в Малайзии и в том же Египте спокойно живут и европейцы и американцы. И никто их не упрекает в нелюбви ..никто не злобится... Это - нормально, что человек спокойно решает где он хочет жить.

Кстати - то, что люди из бывшего СССР могут спокойно уезжать в другие страны - это одно из достижений перестройки.

silver : Вряд ли Вы найдёте в Европе страну, где хоронили бы на любом выбранном Вами кладбище за символические деньги.

В Европе надо купить себе землю под семейную гробницу за изрядные денюжки...повезло лишь тому у кого это сделали какие-нибудь прабабки-прадедки

А вообще что-то мне подсказывает, что если человек не может самореализоваться на родине и только ради этого мечтает уехать из страны, то ему везде будет что-то мешать
Вот уедет из России, а потом будет темы создавать типа: "Почему эммигранты - люди второго сорта в Европе" и т.д.

silver : В развитых странах есть определённая, годами выработанная, культура похоронной отрасли. Люди заранее выкупают себе места на кладбище (и я, довольно молодой ещё человек, планирую это сделать, но не там, а ЗДЕСЬ ).

И кто ж вам сможет гарантировать это место в нашей стране? Поменяется районная власть и поменяются законы... У нас же беззаконье сплошное. Придут ваш родственники с этими бумажками, куда надо (честно, не помню...), а их отправят "селить" вас за город . В Европе все решается долго, но четко и последовательно - есть схема определенная, которой если следовать, то тебя никто не облапошит на старости лет.

silver : Я не понимаю людей, которые мечтают об отъезде на ПМЖ куда угодно, лишь бы не видеть и не слышать свою Родину. Я не понимаю таких людей, но и не осуждаю их.

Я их понимаю и не осуждаю. Я бы хотела уехать, но не из-за ненависти к собственной Родине, а по причине хаоса и беспорядка в нашей стране. У нас все чисто зарабатывают деньги, особенно на управленческих позициях: главное заработать, потом как-нить отчитаться, чтобы никому ничего понятно не было, чтобы все циферки сошлись, и на прибыль обеспечить всей своей семье достаток и славную жизнь. Отсюда опять же - хорошая школа, хороший ВУЗ. Кстати, в моем первом сообщении речь шла не столько о кладбище. Это был какбы реальный, но и абстрактный пример одновременно. Из этой же серии: как поступить в хороший ВУЗ, если вы не гений? Вариант первый - приходишь к ректору, даришь ему дом, авто или квартирку или еще что-нибудь (чего у него еще нет...); вариант второй (более экономичный) - занимаешься индивидуально с репетирами из ВУЗа (по 50 и выше за занятие) на протяжении полугода - года, он тебе подгадывает приемную комиссию, чтобы он там был, со всем договаривается и ты проходишь. Как повезет - может и на платное. Обязательно подарки потом. По -другому, поступить в Универ сейчас не реально обычному абитуриенту, который целый год готовится, занимается самостоятельно и т.д., а потом проваливается на экзамене...

vovalev : Нет той ненависти и злобы, которой дышит наша толпа в метро, автобусах, электричках, на рынках, когда каждый старается посильнее толкнуть каждого и при этом обхамить, как можно злее

На дорогах сейчас такая же фигня...

Marusic : А вообще что-то мне подсказывает, что если человек не может самореализоваться на родине и только ради этого мечтает уехать из страны, то ему везде будет что-то мешать

Чтобы реализоваться там, нужно сначала реализоваться здесь.

vovalev : Чистый воздух

То, что во всех Европейских городах - экологически чистая атмосфера - ни для кого не секрет. Этим занимаются, и отрабатывают полностью не отходя отплана. У нас не выгодно - нужно дома строить, которые очень охотно покупаются...

Querida : Чтобы реализоваться там, нужно сначала реализоваться здесь.

не обязательно. я в России не проработала ни дня. Сразу стала работать здесь, еще учась в Университете (вернее в двух университетах)

Марусик мудра!
Вот это "А вообще что-то мне подсказывает, что если человек не может самореализоваться на родине и только ради этого мечтает уехать из страны, то ему везде будет что-то мешать. Вот уедет из России, а потом будет темы создавать типа: "Почему эммигранты - люди второго сорта в Европе" и т.д." прошу считать и моим мнением тож.

vovalev : - Приветливые, неозлобленные люди.
Нет той ненависти и злобы, которой дышит наша толпа в метро, автобусах, электричках, на рынках, когда каждый старается посильнее толкнуть каждого и при этом обхамить, как можно злее

Это да. Хотя я не в Египте живу, но и в Хорватии в автобусе совсем другие взаимоотношения

vovalev : - Практическое отсутствие преступности.
Мало того, что можно безбоязненно ходить по улицам в любое время суток, но можно не бояться, что твоего ребенка вовлекут в какую ни будь гадость, посадят на иглу, изобьют

В свете последних просмотренных новостей из России про убийства маленьких детей...честное слово (и пусть меня закидают чем угодно) но я рада, что у меня ребенок не в России живет...

vovalev : - Стабильность.
Бензин, как стоил десять лет назад 1 фунт, так и стоит

Ну это относительно...

vovalev : - Другой ритм жизни. Без постоянного нервного напряжения, когда можно просто сидеть в кафешке, пить чай, болтать ни о чем, любуясь на красивых девочек.

Это плюс реальный. Никакой беготни и суетни
Волшебное слово - завтра

Redaktor : Вот это "А вообще что-то мне подсказывает, что если человек не может самореализоваться на родине и только ради этого мечтает уехать из страны, то ему везде будет что-то мешать. Вот уедет из России, а потом будет темы создавать типа: "Почему эммигранты - люди второго сорта в Европе" и т.д." прошу считать и моим мнением тож.

Это все индивидуально! Есть люди, которым не комфортно жить в нашей стране.

Querida :
Это все индивидуально! Есть люди, которым не комфортно жить в нашей стране.

Конечно индивидуально, но вопрос в ЧЕМ это некомфортность состоит...

Читайте выше!

Querida : Туда, где действуют законы!

Вы знаете такую страну?

Querida : Надоела коррупция и блат кругом! Живешь себе в своей струе, никто тебя не трогает, везде знакомые, везде зеленый свет - прекрасно! Только стоит сунуться куда-то в другую не знакомую область, натыкаешься на какой-то кремень.

Вы полагаете, что в любой европейской стране не тоже самое?
Может меньше откровенного хамства...не более того...

Marusic : Вы знаете такую страну?

В любой другой стране есть и свои минусы, у каждой свои, поэтому не вижу смысла называть какие-то конкретные точки..

Marusic : Вы полагаете, что в любой европейской стране не тоже самое?

А разве то же самое? Если и есть что-то подобное, не в таких масштабах это точно! А система пенсионных выплат у нас такая же как и в "других" странах? Вы в этом уверены?? Я говорю о стране в целом, о причинах, по которым люди хотят отсюда уехать.
Какая однако философская тема

темка та ещё... однако, выскажусь. я люблю Родину по простой причине, что я там родился, гулял в детский садик, имел и имею друзей, родителей, близких и не очень близких мне людей. если же мне начнут парить, что я под Родиной должен понимать страну, то я с этим, пожалуй, не соглашусь, поскольку на моей памяти было этих стран немало, да и правителей тоже. особенно же я против того, чтобы по-старинке меня считали крепостным крестьянином, и не надо, пожалуйста, Родину отождествлять с госграницей. я вот в следующий вторник полечу на пару дней в Дюссельдорф из Клагенфюрта, а по возвращении через день ринусь в Москву...
и чё...

Querida : Какая однако философская тема

О, да!
В прошлый раз помнится дело закончилось дракой канделябрами

Есть люди, которых на родине что-то держит, есть те, кого - нет. И этого не объяснить, у всех свои ценности. Что и говорить, уровень жизни и социальные гарантии с европейскими странами несравнимы, но и человеческие взаимоотношения тоже. Хамства меньше, но и открытости тоже. У меня очень много знакомых, которые уехали на ПМЖ, и как ни странно, никто из них этим не счастлив. Да, все они говорят, что там жить лучше, и мне советуют не прозябать в этой России и ехать в страну с нормальными условиями (благо есть возможность), а через 5 минут жалуются, что скучают, и люди-то там странные, дружить не с кем (а нам, русским людям, друзья, как правило важны, в отличии от европейцев, которым их заменяют психологи))), и так далее. Половина собираются через какое-то время вернуться. Хотя пожить в другой стране считаю неоценимым опытом. Но при этом не стоит забывать, что во-первых, без языка (на хорошем уровне) вы там никому не нужны, и если не реализовались здесь, то там уж тем более трудно будет.

Пожалуй и я выскажусь:
Ни то, чтобы куда-то за границу, я даже из Казани не хочу уезжать.
Живем мы конечно в "Гондурасе", но люблю я свой город.
А вот купить квартирку где-нибудь в Египте все же хочу (если лет через 5-6 осилю), могу даже объяснить для чего: чтобы родители могли в свой отпуск по человечески отдыхать, чтобы дети летом не по подворотням бегали, а с бабушкой у моря плескались.
PS Заодно не подскажете где более реальные цены?

Marusic : О, да!
В прошлый раз помнится дело закончилось дракой канделябрами

Уже боюсь, ибо я в меньшинстве, хотя изначально и пыталась занять нейтральную позицию...

Jenia : Половина собираются через какое-то время вернуться. Хотя пожить в другой стране считаю неоценимым опытом.

Не попробовав на собственной шкуре, не узнаешь, что это! У меня тоже есть знакомые, которые уехали на ПМЖ. Иногда также жалуются, но возвращаться никто не хочет... Загадка!

Querida : Есть люди, которым не комфортно жить в нашей стране.

- иностранцы

Jenia : иностранцы

Спрорно! Грузины, азербайджанцы, таджики ну и сами знаете далее - тоже иностранцы. Вот им, по-моему, у нас очень комфортно. Хотя нам иногда не очень, когда едешь утром в общественном транспорте, или когда проходишь по улице а тебе вслед: "Вах, какая красавица...".

Jenia :

- иностранцы

Когда я был студентом, то подрабатывал написанием курсовых по программрованию. Приходилось оказывать услуги сирийцам и иорданцам. Они вроде не жаловались, а некоторые так в России и обосновались (иногда встречаемся случайно).

для Querida:

Согласна! Причем им комфортно по-моему в любых условиях!
У меня в районе пару лет назад такие кемпинги располагались они жили в машинах, а рядом на газоне - обед готовили, умывальничек у них, полотенце, все как надо)) По утрам - пробежка)) Даже в спальных мешках спали!
Сейчас вроде разогнали слава богу...