О пользе и вреде снобизма...(с)

Все, думаю, (ну, не все, но многие) знакомы с песней Тимура Шаова "О пользе и вреде снобизма": http://www.youtube.com/watch?v=lUo7Olm1mdg

На Вики этому... хм... явлению дано определение следующее: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BD%D0%BE%D0%B1

На Лурке о сей категории граждан сказано более развернуто: http://lurkmore.ru/%CD%E5%E1%FB%E4%EB%EE (Осторожно, кое-где присутствует ненормативная лексика!)

К чему это всё, собственно?
Просто довольно часто приходится сталкиваться с представителями этой вот категории: например, одни принципиально не смотрят американские блокбастеры, априори считая их низким жанром киноискусства (Звездные Войны и Инди? Фу! Рашн артхаус - наше всё! Пипл хавает Живую Сталь? На то он и пипл...), другие принципиально не читают фантастику, считая ее низким жанром литературы, третьи принципиально же (а как иначе?) не смотрят мультиков (взрослым смотреть мультики неприлично), четвертые (самые прикольные) полагают ко всему прочему возможным и единственно правильным мягенько (либо агрессивно, тут как повезет), но всегда свысока учить собеседников жизни, показывая при этом, какие эти самые собеседники "лупые-прелупые"(с))... И так далее, и тому подобное.
Вот и захотелось узнать у коллег по форуму, что они думают о таком явлении, как снобизм и его производные.

(Disclaimer: Все совпадения с реально существующими форумчанами являются случайными. Тема провокационных целей не преследует.)

ИндиАнна : с бубном

"арфы нет - возьмите бубен"....(с) а? а что говорят америка...-ай, какие рыбьята....?

ИндиАнна :Тьфу на вас еще раз! (с)

тьфу на него....

ИндиАнна : И почему, скажем, фильмы "Квартета И" - Х?

Мы исходим из того, что говорим не про ВСЕ фильмы, а про БОЛЬШИНСТВО.
Есть исключения и там, и там. Как раз на 5+5 процентов . Поверь - это много....хорошего. Но и 95 - не мало
Высоцкого, в основном, как я понимаю, играл другой "Бригадник" - забыл евоного фамилий. Ну да фиг с ним. У мене не было желания смотреть - я его живого помню...за кулисами прям...
И прекратите материться с Алексом по ненашему - у мене в словаре нет таких словов. Как я переведу-то, если вы не сказали как надо
А чтоб не умничали - пошёл в личку, "но не за водкой.., потому что водки у нас много...."

ИндиАнна :Слушай, а Пятые тебе как? Многие их ругают, а мне очень понравились!

Честно говоря, не играл. Увы, давно на долгие стратегии времени нет. Изредка наведываюсь на онлайновый бледный «аналог» пятых (ГВД). Не удивлюсь, если и ты там есть.

Четвертые в свое время не впечатлили.
Зато адд-он к третьим 3.58 Wake Of God просто порвал! Без него третьи – жалкая поделка. Но это лучше в личку. Если что – и дистрибутив выложу.

Олега :И прекратите материться с Алексом по ненашему - у мене в словаре нет таких словов. Как я переведу-то, если вы не сказали как надо

Да что там в англицком может быть непонятного-то?
Абстрактный пример навскидку.
"What can I do" (c) Smokie ="Водки найду" (с) фольклор
«Go on … Cool !!!» = «Пошел на кол!»

Аlex :"What can I do" (c) Smokie ="Водки найду" (с) фольклор

Запутали в конец.....в фольклёре не силён - знаю только "Варвара жарит кур".
А-а, ещё вспомнил, Баккара, кажется.
"Всё, что летом зеленело - пожелтело, посинело...и однажды отвалилось медленно..."
Не знаю, чё вы так тащитесь от английских текстов...- вот читаю переводы (разныя) квиновских песен - понтяра полная.....Особенно про "чемпионов" - или ?
И объясните, вот читаете в оригинале.., что не переводите себе? Тогда не понимаю....

Олега :в фольклёре не силён - знаю только "Варвара жарит кур".

Да там добрая половина хитов 80х в духе Варвары перепевалась.
Например, синтезированный вокал Pet Shop Boys из "We're shopping" в русском эквиваленте звучал исключительно как "Мы в ж...".
И очень сомневаюсь, что кто-то знаменитую фразу Квинов из нетленки "I Want to Break free"произносит как "God knows".

Аlex :И очень сомневаюсь, что кто-то знаменитую фразу Квинов из нетленки "I Want to Break free"произносит как "God knows".

ЯЯЯЯ. С недавних пор ...и ребёнок мой!!!
Но это фигня ж по сравнению с нашими нетленками: на дальней станции сойдуууу - г-нааа по поооояс...
ой много приятностей....

Олега :Но это фигня ж по сравнению с нашими нетленками: на дальней станции сойдуууу - г-нааа по поооояс...

У западников в этом плане тоже самоиронии предостаточно. И пародий на себя самих они выпускали в тираж немало. Начиная с вышеупомянутых Смоуки, что однажды в песенку про «девочку Алису» вставили риторический вопрос “Alice? Who the (бип) is Alice?”

Многие вспомнят и тяжеленькую балладу эпохи 90х «Black-hole sun», что вскоре перезаписали в версии «Asshole son», и многое другое.

А вообще, на ютьюбе была серия роликов, где звучащие фрагменты из песен ряда монстров рока дополнялись субтитрами на русском языке. Жуткий баян, но если кто не видел – найду.

Аlex :Многие вспомнят

Многие - будут, если я тут буду в одиночестве
Сомневаюсь, что подобных жутких меломанов тут больше, чем Алекс и ИндиАнна
-
"Посылка неверна. ИндиАнна это делает просто по приколу. И наполняет разным звуком, не только русским"
а. не убедили....(чтоб убедится - посмотрю попробовать)
б. я сказал человеческим, а не русским
в. когда "вещь" нравится, всё в ней кажется идеальным - но только хозяину

Фрося :надо личную жызнь устраивать

Удачной охоты, – мрачно сказал Каа и скользнул к западной стене (с)

Олега :Но Шекспира в оригинале не читал как и в переводе

Извольте.
Сонет 126

Безжурний хлопче! Без вагань і болю
відмірюєш і час, і нашу долю.
Зникаючи, відтворюєшся знов,
щоб поєднати смерть, життя й любов.
Але Природа, що руйнує все,
тебе спиняє й знов назад несе.
Ти лиш для того знадобився їй,
щоб нищити спрямованість подій.
Та стережися, як забави ці
прискучать їй, а ти ж в її руці.
За те, що стільки ти знущався з нас,
колись бо, Часе, й твій настане час.

Кстати, вопреки всему фильм "Высоцкий" очень понравился. Хотя предубеждение против него было запредельное.

Да фиг с ним. пусть я опять окажусь снобом, но мне фильм показался ненастоящим.
Такое впечатление, что всё происходит в наше время.
Акиньшину лублу, но образ женщины, зависимый настолько от мужчины мне неблизок.
А что разве в то время легко провезти наркоту?, да и вообще без билета улететь в другую страну.
Еслиб в фильме было больше песен, то он бы выиграл.Реально музыки не хватало.

Удачной охоты,

Спасибо
Пойду наведу боевой раскрас и в бой, то бишь на охоту.
спасайся, кто может!

Фрося : Пойду наведу боевой раскрас и в бой, то бишь на охоту.

И это... как там их... патроны не забудьте...

шепотом, оглядываясь по сторонам, нет ли рядом кого с колом: Имею сказать за комедии-пародии типа Цукер/Абрахамс/Цукер. Иногда хочется и такова кина.

О! Да тут свой островок образовался! перечитать весь снобизм нет никакой возможности, выловила только про хатико... Скажу вам я, про мухтара гораздо душевнее ... Хоть индианна для меня инопланетянка фантазийная, но соглашусь: хатико- примитивная давилка

platok : хатико- примитивная давилка

Да уж куда нам до альмодоваров с коэльями.

platok :Да тут свой островок образовался!

Заметьте, далеко не стайка, сформированная по идеологическому (культурному, высокодуховному, и проч.) признаку и не имеет единоначалия.

Ingvar John : Имею сказать за комедии-пародии типа Цукер/Абрахамс/Цукер. Иногда хочется и такова кина.

Кто видел пролетающий в самом начале SpaceBalls космический крейсер, спорить не будет.

ИндиАнна :

Вообще-то только "извращённый" женский ум мог откопать, что в "Иронии" все несчастливы, истеричны...

Сейчас Фрося и Партизанка тебя будут бить. И может быть, даже ногами...xD

Не буду, т.к попросту надоело.
О объяснение простое, между тем. Не понимаю, почему если девушкам в принципе не нравится (как типаж и-или как человек) инфантильный и безвольный тюфяк, то с какого перепугу я буду ему сочувствовать в фильме?
Надя - ну, она не стерва, просто отчаявшаяся от одиночества женщина, иначе на кой бы такое чудо в перьях ей сдалось. Детей в 30+ лет хочется самой рожать, а не усыновлять великовозрастного мальчика в возрасте под 40 лет.

А лукашин не "лох", он просто инфантильный ребенок, недомужчина, старая дева в штанах. Ммм.. не совсем понимаю, почему если девушкам такой тип не нравится, то это называется "извращенным" женским умом ? По-моему, это естественно для каждой девушки, что хочется, чтоб мужчина был именно мужчиной..

Остальные приколы фильма мне попросту непонятны.

Аlex :Честно говоря, не играл. Увы, давно на долгие стратегии времени нет. Изредка наведываюсь на онлайновый бледный «аналог» пятых (ГВД). Не удивлюсь, если и ты там есть.

Ясно. Да, цейтнотина и вправду мешает... Но как-нибудь попробуй. Там, правда, необходимо для всех персонажей в обязательном порядке брать "управление машинами". Столь же важно, как и "Земля - Портал" в третьих.

*смущенно*: Не, в онлайн-игры я не рублюсь - как раз-таки из-за нехватки времени.

Аlex :Четвертые в свое время не впечатлили.

Четвертые - это эпик фейл...
В Пятых ошибки были учтены.
Теперь на подходе Шестые.

Аlex :Зато адд-он к третьим 3.58 Wake Of God просто порвал! Без него третьи – жалкая поделка. Но это лучше в личку. Если что – и дистрибутив выложу.

А, да, крутая штука) Знаю ее)

Еще "Хроники Тарнума" веселили. В основном, легкостью прохождения.

Аlex :"What can I do" (c) Smokie ="Водки найду" (с) фольклор

*задумчиво* или же Chop is dish...)

Аlex :«Go on … Cool !!!» = «Пошел на кол!»

What? No way power road... Hey my toe revote...(c) xD

Олега :И объясните, вот читаете в оригинале.., что не переводите себе?

Не переводим. Просто сразу картинка перед глазами появляется.

Кстати, очень интересная штука была: В сборнике Джона Леннона "Пишу как пишется" был коротенький рассказ-зарисовка про Фрэнка. Дело в том, что фраза "There are no flies on" означает не "Нет мух на", а "парень не промах", ну и Леннон написАл заголовок "There are no flies on Frank", где подробно описАл этого Фрэнка и то, как на него не садились мухи. Так наш переводчик (забыла фамилию) придумал чрезвычайно здОрово: "Фрэнк - парень непромух"))

Олега :Но это фигня ж по сравнению с нашими нетленками: на дальней станции сойдуууу - г-нааа по поооояс...

))))

Жанр называется "обломушки", в КВНе был распространен:

Две звездыыы! Отстой гостиница!
Балкона нееет! И телевизорааа!

Я пью до дна! Курю до фильтра!

Окончен школьный роман...
Физрук уволен с позором...

Остыли реки и земля остыла!
В микроволновке подогрей...

Белый снег! Серый лед!
У индейцев перекличка идет...

Ну и т.д.

Аlex :У западников в этом плане тоже самоиронии предостаточно. И пародий на себя самих они выпускали в тираж немало. Начиная с вышеупомянутых Смоуки, что однажды в песенку про «девочку Алису» вставили риторический вопрос “Alice? Who the (бип) is Alice?”

Ага, Элис всегда веселила...

А на "Водки найду" мы еще (после того, как оную найдем и употребим) любим петь песню про Герасима: "Плыви, Му-Му, плыви, Му-Мууу"))

Аlex :А вообще, на ютьюбе была серия роликов, где звучащие фрагменты из песен ряда монстров рока дополнялись субтитрами на русском языке. Жуткий баян, но если кто не видел – найду.

А давай))

Олега :Сомневаюсь, что подобных жутких меломанов тут больше, чем Алекс и ИндиАнна

*задрав нос*: Мы такие...)

Олега :а. не убедили....(чтоб убедится - посмотрю попробовать)

Тебе не зайдет)

Олега :б. я сказал человеческим, а не русским

А что ты еще понимаешь под "человеческим"?;-))

Олега :в. когда "вещь" нравится, всё в ней кажется идеальным - но только хозяину

Против правды не попрешь)

Фрося :Да фиг с ним. пусть я опять окажусь снобом, но мне фильм показался ненастоящим.
Такое впечатление, что всё происходит в наше время.

А у меня наоборот: как окошко в ту жизнь открылось, с воспоминаниями моими совпало, хотя с Учкудуком реальный прокол вышел: песня только в 82-м году вышла.

Фрося :Акиньшину лублу, но образ женщины, зависимый настолько от мужчины мне неблизок.

Наоборот, терпеть ее не могу... *смущенный смайлик*

Фрося :А что разве в то время легко провезти наркоту?, да и вообще без билета улететь в другую страну.

Не легко, но возможно.
А о какой другой стране речь? Тады ж был СССР.

Фрося :Еслиб в фильме было больше песен, то он бы выиграл.Реально музыки не хватало.

Да, побольше не помешало бы...

Ingvar John :Да уж куда нам до альмодоваров с коэльями.

Читаю: с "кольями"

Ingvar John :Заметьте, далеко не стайка, сформированная по идеологическому (культурному, высокодуховному, и проч.) признаку и не имеет единоначалия.

Это легко исправить... Щас ка-ак объявлю себя полновластным диктатором, все будете говорить мне ку!

platok :Скажу вам я, про мухтара гораздо душевнее ...

Мухтар рулит, кстати)

platok :Хоть индианна для меня инопланетянка фантазийная

*скромно потупив очи*: из Системы мы))

Олега :Мы исходим из того, что говорим не про ВСЕ фильмы, а про БОЛЬШИНСТВО.

Ну, возможно. Просто в основном наш современный арт-хаус (вроде "Волчка" или тамбовской камасутры, то бишь, пресловутой "Бабы" *брезгливый смайлик*) нацелен как раз не на Хуливуд, а на европейский, чаще всего балканский вариант, по мне, так это нереально смотреть...

Ну, пусть будет 10 процентов)

Олега :Высоцкого, в основном, как я понимаю, играл другой "Бригадник" - забыл евоного фамилий.

Вдовиченков? Не, вроде, все же, Сереженька. Читала на КП.

Олега :И прекратите материться с Алексом по ненашему - у мене в словаре нет таких словов.

Yes, sir!)

Олега :А чтоб не умничали - пошёл в личку, "но не за водкой.., потому что водки у нас много...."

Поделитесь?;-))

В личку щас, в Туральбом тоже.

partisanne :Не буду, т.к попросту надоело.

Ну вооот... *огорченный смайлик* А для меня дать лишний раз в щи - счастье)

partisanne :О объяснение простое, между тем.

Принимается) Тебе Drive с Райаном Гослингом надо посмотреть. Вот там - мужчина... ^_^

ИндиАнна :

Аlex :А вообще, на ютьюбе была серия роликов, где звучащие фрагменты из песен ряда монстров рока дополнялись субтитрами на русском языке. Жуткий баян, но если кто не видел – найду.

А давай))

Вот первый баян. Остальные там переходами накопать можно. Заранее предупреждаю: часть лексики по ссылке "нелитературная".
http://www.youtube.com/watch?v=NwcB6PhO0I8

Олега :Но мы вернёмся к нашим баранам. Точнее, американским фильмам.
Так что там оне называют комедией? Когда падают, а все смеются? Когда тортом в морд? Или слова "засунь себе это в .."?
Топикстартер! Объяснитесь

У вас какие-то нелепые стереотипы об американских фильмах. Такое впечатление, что вы ничего вообще никогда не смотрели, а только слышали.
Очень много хороших фильмов, комедий в том числе, забавных, умных, абсурдных, веселых - всяких.

Просто это как в книжном магазине - огромный выбор всего, от откровенного трэша и дешевого чтива до хороших и умных книг. Нужно просто не хватать все подряд, а выбирать хорошее. Как и везде. Если вы не можете выбрать сами - не пеняйте на магазин, магазин не при чем, а только на себя и зовите на помощь друга (другие источники, кинокритику, мнения друзей итп), чтоб помогли вам выбрать.

А если вы, как вы говорите, никогда не любили американское кино и никогда не смотрели, то почему вы беретесь так авторитетно рассуждать об этом? Говорите о советских фильмах, вы их хотя бы видели достаточное количество. А про импортные фильмы - ну так вы, наверное, смотрели только то что по ТВ - а там, естественно, далеко не лучшие и не новейшие фильмы, а те, что по дешевке закупила или вообще скачала с инета экономная российская телекомпания. Там в основном дешевый ширпотреб, за который никому ничего не надо платить, чему удивляться? Просто сами будьте разборчивее в выборе.

ЗЫ. И да. Любой фильм теряет ОЧЕНЬ много при переводе. Смотрите по возможности фильмы на языке оригинала -

Я тут недавно смотрела "Бриллиантовую руку" с выключенным звуком и английскими субтитрами. Уверяю вас, раз в 10 менее смешно, чем в оригинале, хотя перевод неплохой и даже "песня про зайцев" переведена практически точно Думаю, далеко не все иностранцы оценят такой фильм, а между тем, он шедеврален.

partisanne : Нужно просто не хватать все подряд, а выбирать хорошее.

Psychotherapy is expensive. Popping bubble wrap is cheap. You choose.

partisanne :Любой фильм теряет ОЧЕНЬ много при переводе.

Скорее всего вы правы. Это хорошо когда есть право выбора. Но не все этим правом могут воспользоваться. Я на бытовом уровне изъяснюсь на английском, польском, литовском, хорватском, чешском.
Фильмы и книги, увы, только - украинский и русский. Мне несчем сравнивать. Но ИМХО все зависит от качества дубляжа. Не просто тупой перевод, а и максимальная передача смысла, интонаций, ну и прочих звуков.
Я смотрел "Жизнь прекрасна" в украинском дубляже. Супер-дубляж. Фильм понравился и через какое-то время я решил посмотреть его еще раз. Попалась русскоязычная версия с синхронным переводом. Минуть через несколько я выключил. Т.е. для меня язык оригинала данного конкретного фильма получился украинский.
Для меня абсолютно без разницы страна-производитель кинопродукции. Фильм или понравился, или нет. Ну а тут уж, каждому свое. До какого роста доросла личность.
Некоторые даже эрекцию считают ростом личности.

partisanne :смотрели только то что по ТВ - а там, естественно, далеко не лучшие и не новейшие фильмы

а новейшие значит хорошие?
Ну покажут новейший фильм через полгода в ящике, после показа в кинотеатре..он станет лучше? Хуже? Причём тут новизна фильмов?
Если человек не находит, где улыбнутся в фильме, который весь разбран на цитаты, но находит, как разобрать киношного героя - я умываюсь ещё раз...
Только укрепили меня во мнении, что почти ничего в "книжном магазине нет хорошего на прилавке".
Пойду попытаюсь проникнутся Троном. Надеюсь вернусь...
ПС..Не пройдёт и полчАса - и я появлюсь...
Знаете, господа, почему "Том и Джери" или "Барашен Шон" никогда даже не упадут рядом с "Ну погоди" (как бы он не набил оскомину, некоторым ) - посмотрите 3 или 4 серию , где звукоряд "чёртого колеса Магомаева".... И вы всё поймёте. Даже сравнивать нечего, а говорить тем более.
Прости, ИндиАнна, я дальше получаса не осилил. Для меня это всё 1,2,3... серия Звёздных войн и Матриц вместе взятых по сюжету-картинке - ну такое я г-но . Не услышал я там то, что можно Слушать. А меломаном я таким не являюсь.
А от занудства хочется напиться.

Олега :Только укрепили меня во мнении, что почти ничего в "книжном магазине нет хорошего на прилавке".

Когда в далекие 80е начинал собирать библиотеку и фонотеку, то, зачитывая и заслушивая до дыр дефицитные экземпляры, всегда мог сказать, какую книгу/кассету/песню и т.п. хотел бы отыскать и приобрести далее. С появлением интернета круг возможностей расширился, да и переход по "родственным ссылкам" дал возможность быстро искать близкие по жанру и т.п. материалы. Сначала, как и все, тщательно собирал и систематизировал скачанное. Потом (с популяризацией торрент-сетей и ростом пропускной способности интернет-каналов) все реже думал о домашнем архиве, т.к. доступ к любому материалу сводился уже к паре кликов. Появился "архив ссылок".

В какой-то момент и вовсе с ужасом понял, что при шаговой доступности практически любого интересующего материала все реже могу четко сформулировать, что именно хотелось бы глянуть/скачать.

Мне кажется, корни ситуации с книжными лавками таятся в описанном выше. Мы в некотором роде обленились и разбаловались. Основными клиентами аудио- и книжных точек постепенно стали те, кто берут "не важно что", чтоб потом выкинуть не жалко было. Вот и ассортимент подтянулся.

Аlex : Вот и ассортимент подтянулся

А я не раз об этом сказал. На пять фильмов, которые "можно посмотреть" и "понравились" - 95 - пустышки. Только не все читают.
Всем хочет отодрать пару процентов у 95-ти. Но я не отдам Торг неуместен - не на рынке

Аlex :Вот первый баян. Остальные там переходами накопать можно. Заранее предупреждаю: часть лексики по ссылке "нелитературная".

Купил диван... Шагом за пивом... На хрена?! Какие там релейшены? Убить меня хочешь? xD

partisanne :Очень много хороших фильмов, комедий в том числе, забавных, умных, абсурдных, веселых - всяких.

Так и есть.

Взять замечательного Шарлто Копли, например: фантастическая социальная драма драма "Район номер 9" и безбашенный улетно-ржачный ремейк "Команда А"...

Ingvar John :Некоторые даже эрекцию считают ростом личности.

Йа, даст ист фантастиш!

Олега :Прости, ИндиАнна, я дальше получаса не осилил. Для меня это всё 1,2,3... серия Звёздных войн и Матриц по сюжету-картинке - ну такое я г-но . Не услышал я там то, что можно Слушать. А меломаном я таким не являюсь.

Я тебя предупреждала же... Смотри мои ролики, этого хватит)

Олега :А от занудства хочется напиться.

Дык напейся)

Олега :На пять фильмов, которые "можно посмотреть" и "понравились" - 95 - пустышки.

Для тебя - да)

Аlex :Мы в некотором роде обленились и разбаловались. Основными клиентами аудио- и книжных точек постепенно стали те, кто берут "не важно что", чтоб потом выкинуть не жалко было. Вот и ассортимент подтянулся.

Ага, мне кажется ви слииишком много кющать... - В смысле? - В смысле - зажрались...(с)

Аlex : Когда в далекие 80е начинал собирать библиотеку и фонотеку, то, зачитывая и заслушивая до дыр дефицитные экземпляры, всегда мог сказать, какую книгу/кассету/песню и т.п. хотел бы отыскать и приобрести далее.

О, как я Вас понимаю. В 79-м, мне девятикласснику, отец подарил виниловый двойник The Wall. На районе говорили: у него есть "Стена". Охренеть.
Винил слушали редко, шоб не "запилить", а в ход пошла переписанная на "бобину" запись.
В том же году с одноклассником летом, на каникулах, почти месяц разгружали сенную муку на товарной станции. Результатом доблестного труда стали купленные на зарплату одни джинсы на двоих. Носили по-недельно, трепетно передавая друг другу, с тщательным осмотром возможных повреждений при носке. Одни штаны на двоих, а сколько счастья. Сейчас у меня, хрен знает сколько штанов дома и по месту работы - не счесть, а кайф все равно не тот.
Теперь есть полная доступность до всего, а выбор делать сложнее, даже имея материальную и информационную базу.

ИндиАнна :Для тебя - да)

А ты посчитай..... Сколько вышло, а сколько стоит посмотреть такое кол-во раз, чтоб не было обидно за потраченное время.