Навигация
- Главная форума
-
Оповещения
Зарегистрируйтесь сейчасПолучите возможность задавать вопросы нашим экспертам, участвовать в розыгрышах туров и просто стать частью крупнейшего русскоязычного туристического сообщества!РегистрацияУже есть аккаунт?Войти
- Активные темы
- Форумы по странам
- Общие форумы
- Отзывы туристов
Новое на сайте
Новости
Air Tanzania запускает рейсы из Москвы в Танзанию с июля
Прямое авиасообщение между РФ и Абхазией расширят с мая
Китай вводит безвизовый режим для россиян на год: подробности
Перейти ко всем новостям
Форум обо всем
О пользе и вреде снобизма...(с)
Все, думаю, (ну, не все, но многие) знакомы с песней Тимура Шаова "О пользе и вреде снобизма": http://www.youtube.com/watch?v=lUo7Olm1mdg
На Вики этому... хм... явлению дано определение следующее: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BD%D0%BE%D0%B1
На Лурке о сей категории граждан сказано более развернуто: http://lurkmore.ru/%CD%E5%E1%FB%E4%EB%EE (Осторожно, кое-где присутствует ненормативная лексика!)
К чему это всё, собственно?
Просто довольно часто приходится сталкиваться с представителями этой вот категории: например, одни принципиально не смотрят американские блокбастеры, априори считая их низким жанром киноискусства (Звездные Войны и Инди? Фу! Рашн артхаус - наше всё! Пипл хавает Живую Сталь? На то он и пипл...), другие принципиально не читают фантастику, считая ее низким жанром литературы, третьи принципиально же (а как иначе?) не смотрят мультиков (взрослым смотреть мультики неприлично), четвертые (самые прикольные) полагают ко всему прочему возможным и единственно правильным мягенько (либо агрессивно, тут как повезет), но всегда свысока учить собеседников жизни, показывая при этом, какие эти самые собеседники "лупые-прелупые"(с))... И так далее, и тому подобное.
Вот и захотелось узнать у коллег по форуму, что они думают о таком явлении, как снобизм и его производные.
(Disclaimer: Все совпадения с реально существующими форумчанами являются случайными. Тема провокационных целей не преследует.)
На Вики этому... хм... явлению дано определение следующее: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BD%D0%BE%D0%B1
На Лурке о сей категории граждан сказано более развернуто: http://lurkmore.ru/%CD%E5%E1%FB%E4%EB%EE (Осторожно, кое-где присутствует ненормативная лексика!)
К чему это всё, собственно?
Просто довольно часто приходится сталкиваться с представителями этой вот категории: например, одни принципиально не смотрят американские блокбастеры, априори считая их низким жанром киноискусства (Звездные Войны и Инди? Фу! Рашн артхаус - наше всё! Пипл хавает Живую Сталь? На то он и пипл...), другие принципиально не читают фантастику, считая ее низким жанром литературы, третьи принципиально же (а как иначе?) не смотрят мультиков (взрослым смотреть мультики неприлично), четвертые (самые прикольные) полагают ко всему прочему возможным и единственно правильным мягенько (либо агрессивно, тут как повезет), но всегда свысока учить собеседников жизни, показывая при этом, какие эти самые собеседники "лупые-прелупые"(с))... И так далее, и тому подобное.
Вот и захотелось узнать у коллег по форуму, что они думают о таком явлении, как снобизм и его производные.
(Disclaimer: Все совпадения с реально существующими форумчанами являются случайными. Тема провокационных целей не преследует.)
Ответить
Часто. Чаще, чем хотелось бы.Фрося :Индиан, ты часто видела в жизни людей с отклонениями в психике?
Я могу.Насколько он могут быть невменяемы -не каждый может представить.
Я тут наблюдала одну старушку с синильной деменцией.
Ну не здесь будет сказано, что она вытворяет.
Но подробно не хотелось бы, тема всё же тяжёлая. Это - реал.
Доктор - нет) Но он всегда мои ролики комментит, а тут забыл вот.А что доктор психиатр?
Так а я о чём говорю? Мы с тобой одно и то же щас говорим, но разными словами)Нельзя судить о жизни по фильмам.
Безусловно) И?)фильмы создают люди, иногда сами повернутые головой.
Доктор, приветы!)
А я вот что сделаю.
Во-первых, запостю (мало ли, кто ещё захочет посмотреть) сегодняшнего психопата своего (а то странички уехали раньше, чем он успел взмахнуть бензопилой):
http://www.youtube.com/watch?v=hm2ICn7ttY4
А ещё старенького Лэнга и Кука (так, к нашему разговору недавнему про Кисюка)):
http://www.youtube.com/watch?v=Sgdzo_JnfJM
Ответить
Нет, это однозначно не моё. Такую "веселуху" я не приемлю ни под каким соусом (даже под Вивальди). Уж извиняйте, какой есть ...ИндиАнна :для Ингвара: Фильм реально достойный, а Натали ты променял сначала на Одри, потом на Мию))))
А погудели в Мудоховке вы круто) Пишу ещё раз тут, потому что там странички в чат-режиме прибавляются слишком быстро.
Насчёт Лэнга: А чё, я когда Авик пересматривала, про тебя вспоминала))
для Партизанки: Пасиб!) Ты не очень к антиутопиям, да?
для Доктора: Огромное спасибо! ^_^
Ну и обещанная веселуха. Не надо шутить с Кристианом:
http://www.youtube.com/watch?v=hm2ICn7ttY4
Ответить
Здоровеньки булы!ИндиАнна :Доктор, приветы!)
Кисюк действительно похож по фото, даже удивительно.ИндиАнна :А ещё старенького Лэнга и Кука (так, к нашему разговору недавнему про Кисюка)):
http://www.youtube.com/watch?v=Sgdzo_JnfJM
Что касается Лэнга и Кука, то на мой взгляд ролик неудался, много несовпадений по картинке и песне, это смазывает восприятие.
Ни в коем случае обидеть Вас не хотел. Всегда восхищаюсь людьми, которые умеют делать вещи для меня абсолютно невозможные. Но, что выросло, то выросло ... Спасибо за внимание к моей персоне, общаться с Вами всегда приятно
Ответить
для Доктора: Критику приемлю с пониманием и благодарностью, ибо отличается она от бездумного хейтерства:-) А фильм-футадж сильный, на самом деле, и всё в нём не совсем так, как может показаться на первый взгляд, ну, и по сравнению, канешна, с тем, что мы тут сегодня обсуждали, теми образчиками фестивального киноискусства, он просто детский утренник.
И вот знаю я, что покажется Вам (или, может, на "ты" уже?)) и синхронным и без отклонений, вот, такое вот:
http://www.youtube.com/watch?v=Dm2UJw_5RMI
И вот знаю я, что покажется Вам (или, может, на "ты" уже?)) и синхронным и без отклонений, вот, такое вот:
http://www.youtube.com/watch?v=Dm2UJw_5RMI
Ответить
Давайте чуть больше позитива 
Шутки над бельгийцами, сборничек
http://www.youtube.com/watch?v=WfvNfeda0Qw
И коммент от бельгийца к нему, который набрал много плюсиков (и я его тоже плюсанула
)
The funny thing is, as beeing a Belgian, we like laughing with ourselfs
We know our country is F'd up, but all thing considdering our country just rocks. We god an excellent healthcare (so F you USA) , a good dental plan (So F u, you crooked teeth Uk'ers) , excellent food ( chocolat, waffles, and just check the michelin guide) and simply the best beers in the world ( which with I'm intoxicated right now) . So basicly we RULE
Шутки над бельгийцами, сборничек
http://www.youtube.com/watch?v=WfvNfeda0Qw
И коммент от бельгийца к нему, который набрал много плюсиков (и я его тоже плюсанула
The funny thing is, as beeing a Belgian, we like laughing with ourselfs
Ответить
Принимается (неудобно было первым предложить)ИндиАнна :или, может, на "ты" уже?
Клип сделан конечно удачно, поиронизировали над Инианой (Фордом).
Ответить
для Партизанки: досматривала уже с трудом. Когда начинался закадровый смех, хотелось бросить чем-нибудь в монитор. Я сначала не врубилась, почему на ролике столько хейтов, но потом поняла, что, наверное, многие хейтеры этого ролика недолюбливают такого рода шоу в принципе. Как и я. А уж когда появился доктор Хаус и Симпсоны, захотелось сделать фейспалм) Понимаешь, для меня это не позитив, а как раз квинтэссенция того, за что я не переношу молодёжные и сортирные комедии. Ещё не понравилось, что врезки из фильмов, да и большинство кадров идут в крайне низком разрешении (например, где Доктор Зло, да и не только), мутно всё, расплывается.
Чем мне нравятся бельгийцы - это умением посмеяться над собой, самоиронией, добродушием, любовью к правильной выпивке и вкусной еде, и я даже соглашусь со сверхпатриотическим комментом этого чувака. Но такие шоу и нарезки... Даже не смотря на финального чудесного Аткинсона... Нет уж, отдайте мне мои пилу и топор))))
С Харри у меня много работ, вот, над Ханом Соло люблю поприкалываться. И вообще с ЗВ ролики разные есть, щас я спамить ими не буду, я и так наспамила сегодня, но если позже будет желание, посмотри плейлист "Звёздные войны по-русски" http://www.youtube.com/playlist?list=PL50BF2EF4DA9EBF39
Хи, даже знаю, какой ролик оттуда понравился бы Кисюку;-)
Чем мне нравятся бельгийцы - это умением посмеяться над собой, самоиронией, добродушием, любовью к правильной выпивке и вкусной еде, и я даже соглашусь со сверхпатриотическим комментом этого чувака. Но такие шоу и нарезки... Даже не смотря на финального чудесного Аткинсона... Нет уж, отдайте мне мои пилу и топор))))
Ура!РоВлаВик :Принимается (неудобно было первым предложить)
Спасибище! *много довольных смайликов*Клип сделан конечно удачно, поиронизировали над Инианой (Фордом).
С Харри у меня много работ, вот, над Ханом Соло люблю поприкалываться. И вообще с ЗВ ролики разные есть, щас я спамить ими не буду, я и так наспамила сегодня, но если позже будет желание, посмотри плейлист "Звёздные войны по-русски" http://www.youtube.com/playlist?list=PL50BF2EF4DA9EBF39
Хи, даже знаю, какой ролик оттуда понравился бы Кисюку;-)
Ответить
А я как то спокойно отношусь к закадровому смеху - если мне смешно, конечно ))
а в этом ролике я в большинстве случаев таки смеялась.
Особо кстати насмешил др. Хаус, мне кажется, это реально смешно и показательно - особенно та часть истории, когда он рассказал, как на бельгийском телевидении показали его ролик, где он нехорошо пошутил о бельгийцах, а бельгийцы в ответ это только приветствовали, т.к были счастливы уже потому, что их упомянули.
Ну а хейтеры - есть у нас категория граждан, которые все воспринимают слишком серьезно ))
их мало, но они очень принципиальные ))
Коммент я лично не восприняла как патриотичный, а просто как прикольный, особенно меня посмешила фраза
and simply the best beers in the world ( which with I'm intoxicated right now)
а в этом ролике я в большинстве случаев таки смеялась.
Особо кстати насмешил др. Хаус, мне кажется, это реально смешно и показательно - особенно та часть истории, когда он рассказал, как на бельгийском телевидении показали его ролик, где он нехорошо пошутил о бельгийцах, а бельгийцы в ответ это только приветствовали, т.к были счастливы уже потому, что их упомянули.
Ну а хейтеры - есть у нас категория граждан, которые все воспринимают слишком серьезно ))
их мало, но они очень принципиальные ))
Коммент я лично не восприняла как патриотичный, а просто как прикольный, особенно меня посмешила фраза
and simply the best beers in the world ( which with I'm intoxicated right now)
Ответить
Понимаешь, если мне смешно, то этот закадровый смех мне не нужен, а если не смешно, он simply бесит))
История Хауса - это из области твоего футбольного ролика, ну, то, что фанаты будут радоваться даже проигрышу своей команды и радостно пить))
А, ты думаешь, как раз эти хейтеры - типа мрачных патриотов и обижаются, что над соотечественниками шутят?) Ну, таким можно и ролик не смотреть, достаточно будет прочитать его название, им хватит))))
Вообще, конечно, в ролике нет ничего унижающего бельгийцев, стёб один, но уж больно он некачественный, как монтажно и сценарно, так и технически.
А коммент именно патриотичный, кстати, при всём своём приколизме, просто он патриотичный в самоироничном бельгийском духе))
Да, я пробовала всего около полутора десятков сортов бельгийского пива (нерепрезентативная выборка), и вот помню, что чтобы им как следует наинтоксикейтиться, мне требовалось не меньше четырех литров))))
История Хауса - это из области твоего футбольного ролика, ну, то, что фанаты будут радоваться даже проигрышу своей команды и радостно пить))
А, ты думаешь, как раз эти хейтеры - типа мрачных патриотов и обижаются, что над соотечественниками шутят?) Ну, таким можно и ролик не смотреть, достаточно будет прочитать его название, им хватит))))
Вообще, конечно, в ролике нет ничего унижающего бельгийцев, стёб один, но уж больно он некачественный, как монтажно и сценарно, так и технически.
А коммент именно патриотичный, кстати, при всём своём приколизме, просто он патриотичный в самоироничном бельгийском духе))
Да, я пробовала всего около полутора десятков сортов бельгийского пива (нерепрезентативная выборка), и вот помню, что чтобы им как следует наинтоксикейтиться, мне требовалось не меньше четырех литров))))
Ответить
ну у нас есть категория граждан, которые себя бельгийцами вообще не называют, а само слово Бельгия вообще с трудом переваривают.
Еще Жак Брель по поводу этих товарищей пел - "напрасно вы за границей пытаетесь выдать себя за англичан".
Вот, знаешь, а это на самом деле правда. Просто действительно люди реально рады, что их упомянули. Хаус сказал, что он пошутил, что бельгийцы типа тормоза. Ну так по этому поводу у самих бельгийцев шуток предостаточно, никто на них не сердится и не обижается.
Помню, я как -то беседовала с коллегой (он из Шарлеруа, это такой не самый богатый и не самый благополучный город). И в разговоре я упомянула "зона Шарлеруа". Дело в том, что так пишут, напр. на ж-д билетах, "зона Брюссель", "зона Шарлеруа" итп, что обозначает город и пригороды, такой как бы пояс тарифной зоны. Коллега меня поправляет "в этом контексте надо говорить "регион Шарлеруа". Потом задумался и начинает ржать: "хотя ты знаешь, ты права, Шарлеруа это таки - ЗОНА" .
Во французском языке слово "зона" еще имеет оттенок -" бедная окраина; пригородные трущобы; пустыри". Т.е у меня невольно получилась такая игра слов, и человек с нее искренне посмеялся, хотя это его родной город и он его любит.
Проигрышу команды прямо так сильно радоваться не будут, но пить и веселится будут все равно, т.к будут оттачивать свое остроумие на игроках и тренерах. Думаешь, бельгийцы никогда не проигрывали и я ни разу не присутствовала на этих посиделках в баре после матча? Да бельгийская команда проигрывала в сто раз чаще, чем выигрывала, там чудес никто не ждал изначально, понятное дело, по этому поводу никто не радовался, но сама посиделка была веселой, без всяких надрывов и ругани, перетирали кости игрокам и шутили. Ну даже не знаю как рассказать
Но все правда, честное слово!
Я именно поэтому обожаю Бельгию - за вот такое добродушие и умение смеяться над собой.
У них в общем и целом нет надменности, благодаря этому и моя собственная жизнь тут комфортна.
Я изначально хотела ехать жить во Франции, но теперь безумно рада, что судьба распорядилась иначе.
Французы смеются над другими нациями (отголоски имперского мышления что ли), а бельгийцы - над собой, и это, по-моему, замечательно.
Я уже рассказывала, у меня были случаи, когда за границей мне случалось встретить и разговориться с бельгийцами, то, бывало, на меня просто набрасывались с объятиями - "о, землячка", хотя понятное дело, у меня и акцент и все такое.

Лично меня один, максимум два бокала пива 9-11 градусов валит с ног.
Бельгийское пиво оч. разное.
Есть такое, что с двух бокалов здоровый мужик пьянеет в стельку.
Еще Жак Брель по поводу этих товарищей пел - "напрасно вы за границей пытаетесь выдать себя за англичан".
Вот, знаешь, а это на самом деле правда. Просто действительно люди реально рады, что их упомянули. Хаус сказал, что он пошутил, что бельгийцы типа тормоза. Ну так по этому поводу у самих бельгийцев шуток предостаточно, никто на них не сердится и не обижается.
Помню, я как -то беседовала с коллегой (он из Шарлеруа, это такой не самый богатый и не самый благополучный город). И в разговоре я упомянула "зона Шарлеруа". Дело в том, что так пишут, напр. на ж-д билетах, "зона Брюссель", "зона Шарлеруа" итп, что обозначает город и пригороды, такой как бы пояс тарифной зоны. Коллега меня поправляет "в этом контексте надо говорить "регион Шарлеруа". Потом задумался и начинает ржать: "хотя ты знаешь, ты права, Шарлеруа это таки - ЗОНА" .
Проигрышу команды прямо так сильно радоваться не будут, но пить и веселится будут все равно, т.к будут оттачивать свое остроумие на игроках и тренерах. Думаешь, бельгийцы никогда не проигрывали и я ни разу не присутствовала на этих посиделках в баре после матча? Да бельгийская команда проигрывала в сто раз чаще, чем выигрывала, там чудес никто не ждал изначально, понятное дело, по этому поводу никто не радовался, но сама посиделка была веселой, без всяких надрывов и ругани, перетирали кости игрокам и шутили. Ну даже не знаю как рассказать
Но все правда, честное слово!
Я именно поэтому обожаю Бельгию - за вот такое добродушие и умение смеяться над собой.
У них в общем и целом нет надменности, благодаря этому и моя собственная жизнь тут комфортна.
Я изначально хотела ехать жить во Франции, но теперь безумно рада, что судьба распорядилась иначе.
Французы смеются над другими нациями (отголоски имперского мышления что ли), а бельгийцы - над собой, и это, по-моему, замечательно.
Я уже рассказывала, у меня были случаи, когда за границей мне случалось встретить и разговориться с бельгийцами, то, бывало, на меня просто набрасывались с объятиями - "о, землячка", хотя понятное дело, у меня и акцент и все такое.
Ну ты молодец.ИндиАнна :
Да, я пробовала всего около полутора десятков сортов бельгийского пива (нерепрезентативная выборка), и вот помню, что чтобы им как следует наинтоксикейтиться, мне требовалось не меньше четырех литров))))
Лично меня один, максимум два бокала пива 9-11 градусов валит с ног.
Бельгийское пиво оч. разное.
Ответить
А в Турции продаётся такое пиво?partisanne :Есть такое, что с двух бокалов здоровый мужик пьянеет в стельку
Ответить
для Ярик12: В Бельгии есть классное пиво "КВАК". Пьется из специальных кружек-колб. Мне очень понравилось.
Ответить
Мне кто-то говорил, что турецкое оллинклюзивное пиво - это нулевка, весь день будешь пить и даже намека на опьянение не будет.Ярик12 :А в Турции продаётся такое пиво?
В Египте так оно и было.
Ответить
Не видела, если честно.Ярик12 :А в Турции продаётся такое пиво?partisanne :Есть такое, что с двух бокалов здоровый мужик пьянеет в стельку
Если бы я летела из Бельгии, я бы могла купить в дьюти фри и привезти пару бутылок, но я практически наверняка буду лететь от соседей, там нашего пива не будет.
Ответить
Не-не, там не нулевка, обычный лагер, 4 градуса или около этого.Mea Me :Мне кто-то говорил, что турецкое оллинклюзивное пиво - это нулевка, весь день будешь пить и даже намека на опьянение не будет.Ярик12 :А в Турции продаётся такое пиво?
В Египте так оно и было.
Конечно, от него пьянеют. Еще как!
Ответить
Кто как, а не ещё какpartisanne :обычный лагер, 4 градуса или около этого.
Конечно, от него пьянеют. Еще как!
Ответить
для Алексей Алексеевич:
Я вроде пил такое в Брюсселе. Просто давно было, не помню уже. На Евро-2000
Я вроде пил такое в Брюсселе. Просто давно было, не помню уже. На Евро-2000
Ответить
Ну не знаюЯрик12 :Кто как, а не ещё какpartisanne :обычный лагер, 4 градуса или около этого.
Конечно, от него пьянеют. Еще как!Там действительно не нулёвка, но этим лагером вполне запивать можно какую-нибудь текилу
Народ, я реально пью мало, не могу столько выпить ))
Крепкие напитки я вообще не пью, у меня организм сразу их пытается отправить назад. Даже 20-50 грамм текилы не пройдут
Ответить
Я захвачу специальные 10-граммовые рюмочкиpartisanne :Даже 20-50 грамм текилы не пройдут
Ответить
С лимоном и солью? Точно пройдут.partisanne :Крепкие напитки я вообще не пью, у меня организм сразу их пытается отправить назад. Даже 20-50 грамм текилы не пройдут
Если с лимоном и солью не пройдут, то с кока-колой точно пройдут. Текила-бум и ты в полете над бесконечностью. Здесь хватит 20 грамм.
ПЫ.СЫ. ИндиАнна, ты скажи, когда сомудоховцам уйти из твоей темы. А то мы от снобизма все дальше.
Ответить
Зато всё ближе к истине. Которая, как известно, в винеMea Me :мы от снобизма все дальше.
Ответить
Я не знаю, если честно. Физически я проглотить могу, но организм начинает бунтовать и пытается поскорее избавиться.Mea Me :С лимоном и солью? Точно пройдут.partisanne :Крепкие напитки я вообще не пью, у меня организм сразу их пытается отправить назад. Даже 20-50 грамм текилы не пройдутТы ее просто неправильно пьешь.
Если с лимоном и солью не пройдут, то с кока-колой точно пройдут. Текила-бум и ты в полете над бесконечностью. Здесь хватит 20 грамм.![]()
ПЫ.СЫ. ИндиАнна, ты скажи, когда сомудоховцам уйти из твоей темы. А то мы от снобизма все дальше.
Короче говоря, у меня начинаются сильные приступы тошноты, и способ избавиться от нее только один, из эстетических соображений дальше продолжать не буду.
Причем от оч. маленького количества.
Вина могу выпить сухого довольно много (до 0,75 литра) и пива много (до литра), без последствий, только в сон начинает клонить.
А вот от всяких крепких вещей становится просто физически плохо.
Ответить
для partisanne:
К разговору о тошноте и 2 бутылках пива, от которых мужики в стельку))
Как-то в Венгрии стали пытать местного гида в автобусе, что у них есть из спиртных напитков. Он долго рассказывал про токайские вина, пока ему не объяснили, что это несерьёзно))) И тогда он чуть ли не заговорщеским голосом сказал, что есть у них напиток (название не помню, что-то вроде сливовицы), но он типа очень крепкий и его пить нереально, а лучше разбавлять. На что ему ответили, что мы, мол, литр спирта на три капли воды разводим, так что пусть не трендит и останавливает у магазина. И вот набрали все каких-то чекушек и уселись в автобус, а гид внимательно смотрел, что будет. И когда мы чуть ли не залпом их осушили, а кто-то ещё попросил токайского вина - запить, то гиду реально стало плохо от увиденного, он выскочил и побежал в кусты с пакетиком)))
К разговору о тошноте и 2 бутылках пива, от которых мужики в стельку))
Как-то в Венгрии стали пытать местного гида в автобусе, что у них есть из спиртных напитков. Он долго рассказывал про токайские вина, пока ему не объяснили, что это несерьёзно))) И тогда он чуть ли не заговорщеским голосом сказал, что есть у них напиток (название не помню, что-то вроде сливовицы), но он типа очень крепкий и его пить нереально, а лучше разбавлять. На что ему ответили, что мы, мол, литр спирта на три капли воды разводим, так что пусть не трендит и останавливает у магазина. И вот набрали все каких-то чекушек и уселись в автобус, а гид внимательно смотрел, что будет. И когда мы чуть ли не залпом их осушили, а кто-то ещё попросил токайского вина - запить, то гиду реально стало плохо от увиденного, он выскочил и побежал в кусты с пакетиком)))
Ответить
для Mea Me:
Я такие видел на чемпионатах у фанатов. У меня футболка есть похожая со шлангом)))
Я такие видел на чемпионатах у фанатов. У меня футболка есть похожая со шлангом)))
Ответить
Недавние обсуждения
- Выбор надежного бюро переводов для официальных документов 21 мар 2025 01:07
- Планируем с семьей поездку в Египет 26 мар 2025 08:57
- Цифровые технологии в туризме 07 апр 2025 11:27
- Куда поехать отдохнуть всей семьей? 28 май 2025 00:16
- Подскажите идеи для путешествий 31 май 2025 17:51





















