Новое лицо туральбома

Сегодня увидело свет новое лицо Туральбома TURIZM.RU

Сейчас идет вылов всякой мелочевки, не пойманной при тестировании, так что если у кого есть возможность посмотреть, как там всё работает, и отписаться о замечаниях - буду весьма признателен. Кое-что добавилось в функционале (в частности, Стена - http://album.turizm.ru/wall/), что-то убавилось - принято решение отказаться от блогов.
Всё, что касается расширения функционала - пойдет следующим этапом.

Аlex :Ни в коем случае. Спам ведь тоже, наверное, привлекает на портал достаточное количество посетителей.

Наличие такой кнопки не обязывает администрацию гнать спамеров с сайта. это как "Ваш звонок очень важен для нас ..." ))) у пользователей создается ощущение, что не зря на сайт зашел - из оповещения в мэйле на кнопку не нажмёшь! ну и спамеры на всякий случай у администрации посчитаны будут.

Кто-нибудь знает, что с туральбомом приключилось? Ни дат поездки не видно, ни количество просмотров, а фото вообще стрём стал, замытые какие-то.

Natalali :а фото вообще стрём стал, замытые какие-то.

Спокойствие, только спокойствие. Всё идет по плану. Вот придет когда-нибудь на работу верстальщик - и всё сразу же прояснится: common/all/novoe-lico-turalboma.html?po ... 40#p891640
И вообще испоганенные фото - это стильно.

Аlex :И вообще испоганенные фото - это стильно.

Ну не до такой же степени, это ж пародия, а не фото стали. Пока такие причуды, писать ничего не стоит, в недобрые руки самое святое отдавать, нет!

Natalali :это ж пародия, а не фото стали

Конкретно - в чем претензии?

Redaktor :Конкретно - в чем претензии?

В том, что:
1) Ранее сохраненные до одного размера фото теперь отображаются в другом, грубо сжатом на 4.5-13.5%, размере. В результате имеем мыло, поплывшие шрифты, артефакты и прочие искажения.
2) Эта тема мусолится уже полгода, но верстальный бардак и гордое шествие портала по граблям демонстративно продолжается, и каждый раз придумываются новые (еще меньшие) размеры для отображения фото, порождающие новые и новые искажения. В коде шаблона лишь 3 точки входа (рассказ, слайд-шоу анонса, галерея), но там по-прежнему 3 разных размера для отображения одной и той же фотки.
3) Несмотря на добрый десяток раз звучавшие просьбы просто сообщить, до какого размера в новом дизайне следует сжимать фотки, это сокровенное знание держится в строгом секрете.


P.S. Бородатый анекдот в тему:

СССР. Объявлен месяц вежливого обслуживания. Продавцам запретили говорить покупателям "нет". Как угодно выкручивайтесь, но чтобы покупатели отказа не знали. Приходит мужик в магазин, где никогда ничего не было, спрашивает: Нет ли у вас перчаток?
Ему - а какого цвета Вас интересуют? Мужик охренел - сроду их не было никогда, а тут еще про цвет спрашивают! Он - ну, допустим, коричневые. Ему - а какой из оттенков коричневого, можете назвать? С чем именно носить будете?
Мужик - ну, с пальто. Ему - знаете, принесите Ваше пальто, мы под колер поточнее перчатки Вам попробуем подобрать.
У мужика уже крыша съезжает, не верит своим ушам - вот это сервис, невероятно!
Тут рядом с ним из очереди мужичок высовывается:
- Да не верьте Вы им! Я уже и унитаз приносил, и задницу показывал, а туалетную бумагу все не дают!!!

Redaktor :Конкретно - в чем претензии?

Алекс ответил уже, но добавлю свою каплю возмущения, кстати я далека от профессионализма с фото, но видно ж невооружённым глазом, что фото, которыми мы любовались в любимых рассказах, неожиданно состарились, одряхли, стали не чёткими, блеклыми, лиц не видно, красок нет, дешёвка короче, а не альбом теперь.

Natalali :но видно ж невооружённым глазом

Это если, как у нас, невооруженным.
А у них глаз вооруженный, приученный различать 50 "ненатуральных" оттенков кислотно-синего и радостно перефотошопливать их в "натуральные" 50 оттенков серого.
Неудивительно, что при такой чувствительности они не замечают ни какую-то там потерю резкости до акварельного уровня, ни гуляющие по кадру мелкие детали, а потерю насыщенности цветов считают за благо.

Не представляю, как можно было додуматься сохранять фото шириной 750, но отображать их, сжимая до 680,690 или 700 точек в зависимости от режима. А после того, как ткнули в проблему носом (а не дождавшиеся ответа авторы опытным путем определили, что для корректного отображения надо сохранять фото с шириной 680), внезапно начать сжимать при отображении фото теперь уже до 649 или 649.5 точек в ширину! Причем снова тихой сапой! Прошу прощения, но это полный идиотизм.

Redaktor :Конкретно - в чем претензии?

Т. Редактор, я по простому, без пикселей....
в последнем рассказе (не О, а моём ), есть хорошая "табличка" для определения "качества" фото в альбоме - фото меню ресторана. Если очень постараться, то прочитать, что написано - удасЦа, но это, если постараться. Я был бы крайне удивлён, если бы снял ТАКОЕ, а тем более выставил бы на обозрение (хоть и с рук снимал в ресторанном полумраке). Так вот, я "достал" исходник и сравнил с альбомным....... Тут же "встал вопрос" - а зачем автор влепил такую справочную информацию, если она нечитаема? А оказывается, ни...., всё читается в оригинале и прекрасно читается.
Я готов признать Очагова Гением Пу, Толстым(не тОлстым) и Чеховым одновременно, если кто-то докажет мне, что то, что мы видим с фото в альбоме - не полное Гуано. Подчеркну, Полное....
Если фото ужимаются для того, что бы занимать меньше места на портале (он же не резиновый), так может уменьшить их в рассказах до 20? Но с тем размером, которое позволит насладиться помойками Азии. Не страшно, что тогда Гений науячит 600-700 яйценосных рассказок - пусть трудится....
На крайняк, найти место, куда можно отправить в Архив часть старых рассказов первых поселенцев сайта.По крайней мере Ту часть, которая представляет меньший интерес, чем
известная всем "викториада"

Ни-как :Если фото ужимаются для того, что бы занимать меньше места на портале (он же не резиновый)

Этот аргумент не сработает.
В том-то и прикол, что в "новом лице туральбома" теперь новые фотки сохраняются вообще без сжатия, в полном размере (у Леди в тестовом рассказе ширина фото 4000). Так что, как говорил кот Матроскин, "средств-то у нас хватает...".

Это ранее фото сжимались для экономии места до 750 пикселей в ширину. Но и тогда ничто не мешало администрации портала выбрать любую другую ширину, чтобы фото в рассказе отображалось в том размере, в котором сохранено, и без искажений. Когда меняли макеты страниц, ничто не мешало учитывать размеры ранее сохраненных фото и обеспечить их отображение в сохраненном размере. Сейчас же, если кликнуть по размытой фотке в рассказе, мы увидим ее же резкой в режиме галереи?

Единственным логичным объяснением происходящего является то, что автоматизация на портале является хаотичной и заплаточной. Когда левая рука понятия не имеет, что делает правая, а никакого централизованного и квалифицированного планирования смены интерфейса просто нет и не предвидится. Когда всем и всё пофиг, а программистам и верстальщикам дан карт-бланш подгонять контент под размеры фреймов в режиме пол-палец-потолок. Когда на обнаруженную грубейшую ошибку в макетировании не только полгода нет реакции, но и новые фото продолжают поганиться.

Помнится, Redaktor многократно что-то говорил про стратегические цели: привлечение пользователей, поддержку активности, сохранение авторов и т.п.? ИМХО для начала надо:
1) прекратить целенаправленное превращение старого контента в говно,
2) включить редакционную политику, чтобы не окружать профильный контент говном. Правда, тогда придется послать на фиг какого-нибудь знакомого шубопиарщика, десяток плагиаторов и отказаться от услуг наемных накрутчиков контента
3) при выявлении проблем взять за правило отвечать пользователям, а не отмахиваться и не отмалчиваться
4) показать эти дискуссии тому, кто действительно хоть что-то на портале решает.

для Ни-как:

для Аlex:

Обсудили картиночную проблему на программно-верстальном уровне. В обработку картинок внесут изменения, то, что есть сейчас, поправят.
На будущее - грузим фотографии без уменьшения, теоретически должны проходить и 16 мгб, но пока больше 10, полагаю, ни у кого нет. В полном размере картинки и будут храниться в базе. Так что если что не так и обработается-сожмется, всегда можно будет поправить.

для Redaktor:

Redaktor :В обработку картинок внесут изменения, то, что есть сейчас, поправят.

Можно ли этот момент разъяснить поподробнее, а то получается, как в старом программистском анекдоте ("Иисус изменил твою жизнь. Сохранить? Да/Нет").

1) Правильно ли я понимаю, что исправление означает: все ранее сохраненные фото (типоразмеры 680-750 пикселей в ширину) будут отображаться на страницах рассказов в реальном (100%) размере?
2) Если да, то не будет ли при этом "лишняя" правая часть картинки просто отрезана (так, как это делает движок форума)?
3) Можно ли все-таки объявить стандарты размеров фото в каждом режиме (анонс, страница рассказа, просмотр фото в фотогалерее), чтобы авторы могли отправлять фото с учетом кратности размеров (например, если стандарт отображения =750, то фото имеет смысл отсылать с размерами 750, 750*2=1500, 750*3=2250 и т.д.)? Это позволит избежать проблем грубого перемасштабирования.

для Аlex:
Не надо самим пытаться подогнать размер фотки под все варианты показа на сайте.
Они могут измениться в любой момент и получится что ранее загруженная фотка слишком маленькая в новых реалиях или что из неё не сделать качественную превьюшку или другой необходимый формат.
Сейчас есть проблема "грубого перемасштабирования", как только она будет исправлена, то все фотографии из которых возможно сделать картинки нужного размера будут заново сделаны из оригинала с нормальным качеством, а не как сейчас. Загружая маленькую фотографию, вы лишаете нас возможности сделать это.
Поэтому грузите сразу оригинал или просто большую. Мы сами сожмем и нарежем если размеры позволяют или оставим оригинал если он меньше нужного. Подгоняя фотки для нормального отображения сейчас в одном из форматов это костыль, который невозможно будет убрать после решения проблемы с качеством сохранения фоток после ресайза на нашей стороне.

P.S.
Я вообще за то чтобы возле каждой фотографии в галерее была иконка со ссылкой на оригинал.
Плюс дать авторам возможность зарабатывать на фотках - сами решайте в свободном доступе оригинал или в платном:)

Свой последний "Майрхофен" я грузил оригиналами..... предыдущий десяток "рассказов"- ужимался до прим 750. Если будет толк от телодвижений на сайте - готов перезагрузить-отредактировать своё хозяйство. Времени не жалко. На порноазию меньше времени останется

для tester:
Спасибо за ответ. Ваша позиция понятна. Однако обращаю внимание, что алгоритмы сжатия (перемасштабирования) JPG различны и результат их работы тоже различен.

Когда мы ранее загружали на сайт полновесные фото, встроенный в движок сайта алгоритм сам сжимал их до 750 пикселей, причем делал это менее аккуратно, чем Photoshop CS2, а тот в свою очередь менее аккуратно, чем Canon DPP. Поэтому сжатие в DPP было предпочтительным. Судя по всему, сейчас сайт использует тот же конвертер, просто включаться он будет не при сохранении, а при отображении фото.

tester :Я вообще за то чтобы возле каждой фотографии в галерее была иконка со ссылкой на оригинал.

Плюсую.

tester :Плюс дать авторам возможность зарабатывать на фотках - сами решайте в свободном доступе оригинал или в платном:)

К сожалению, при нынешней ситуации с фотоплагиатом в туральбоме и имевших место сливах контента в это верится с трудом. Да и конкурировать с фотостоками на нынешнем фотоматериале едва ли реально. А вот удастся ли таким хитрым предложением стимулировать активность авторов, у которых зажглось по доллару в глазах - не знаю.

Ни-как :Если будет толк от телодвижений на сайте

Тут, главное, знать, что телодвижения уже закончились.

для Ни-как:
если грузили оригиналы,то скорее всего они у нас есть и перезаливать ничего не надо. 4000x2000 показывать не будем, но корректно из них сделаем нужную для соответствующего раздела.
фотки кстати отличные, некоторые хоть сейчас на рабочий стол)

для Аlex:
"алгоритм сам сжимал их до 750 пикселей, причем делал это менее аккуратно" - после исправления будет делать более аккуратно.

На какие то жертвы по качеству скорее всего придется пойти, т.к. при его полном сохранении может соответственно увеличиться вес картинки, и тогда возникнут проблемы со скоростью прогрузки фоток и общей работой страницы. Но думаю подберем адекватное соотношение качество\вес, уж точно лучше чем сейчас.

В предыдущей версии туральбома была возможность посмотреть кто "лайкнул" твой рассказ. Сейчас этого нет!

что-то глючат лайки в туральбоме, нажимаю - вместо 5 появляется 4... а раньше можно было как добавить, так же и убавить, а теперь повторного клика лайка не понимает(

Прошу прощения, но хотелось бы все-таки услышать ответ на заданные ранее вопросы:

Аlex :1) Правильно ли я понимаю, что исправление означает: все ранее сохраненные фото (типоразмеры 680-750 пикселей в ширину) будут отображаться на страницах рассказов в реальном (100%) размере?
2) Если да, то не будет ли при этом "лишняя" правая часть картинки просто отрезана (так, как это делает движок форума)?

для Аlex:
1. если фотка меньше чем необходимый размер в данном разделе, то да, должен остаться оригинальный вариант. Возможно оригинал будет пересохранен нами по соображениям оптимизации (вставлять оригинал того же размера, но избыточного веса неправильно), но размер останется.
если в галерее макс 900, а существующая 750, то должна остаться 750. если в теле рассказа макс 650. а оригинал 750, то он будет пересохранен нами в 650.
Исправление будет затрагивать качество этого самого пересохранения при изменении размера.
Если в каких-то разделах существует принудительное изменение размера через css, портящее пропорции изображения, то это скорее всего баг и эти стили следует убрать\скорректировать.
2. обрезаться ничего не должно.

Иногда добавляется фон к основной картинке, размер которой меньше требуемого - это должно происходить только там где необходимо всегда иметь картинку определенного размера.
Если это происходит в рассказе, то стоит отключить. Этот момент вообще следует дополнительно проанализировать т.к. сейчас слишком много мест где такое не требуется, но зачем-то применяется.
Траурные рамки это баг, вызванный фичей:)

для tester:
Еще раз уточняю вопрос.

Во всех ранее опубликованных рассказах все горизонтальные фотографии сохранены с шириной <=750.
При этом если пользователь никак специально фото не сжимал, фото сохранено с шириной ровно 750 пикселей (таких большинство).

В настоящий момент макет страницы рассказа ориентирован на отображение фото шириной 649 пикселей.
Следовательно, существует масса ранее сохраненных фото большей ширины (750 по умолчанию или сжатые до ширины x: 649
Вы пишете:

tester :если в теле рассказа макс 650. а оригинал 750, то он будет пересохранен нами в 650.

Это означает, что фото во всех старых рассказах будут испоганены, т.к. Вы пересохраняете ранее сохраненный мелкий (<=750px) оригинал с уменьшением на 4.5-13.5%

В то же время Redaktor пишет:

Redaktor :Обсудили картиночную проблему на программно-верстальном уровне. В обработку картинок внесут изменения, то, что есть сейчас, поправят.

Это можно понять двояко:
а) нынешнее некорректное "мыльное" отображение фото в рассказах исправят (хотелось бы), расширив область под фото в макете до размеров ранее сохраненных оригиналов (750px), но это противоречит Вашим приведенным выше словам.
б) "исправят" ранее сохраненные оригиналы с шириной x: 649
Вопрос: так что же все-таки Вы собираетесь сделать и понимаете ли последствия варианта "б"?

нынешнее некорректное "мыльное" отображение фото в рассказах исправят
да, качество станет лучше как у уже сохраненных так и у новых.

расширив область под фото в макете до размеров ранее сохраненных оригиналов (750px)
нет, пока мы ограничены этой шириной.

"исправят" ранее сохраненные оригиналы с шириной x: 649 да, ранее сохраненные картинки будут заново пересохранены из доступного оригинала (для старых 750, для новых из загруженного варианта ) и станут лучше.

но окончательно убьет архив фотографий, т.к. с этого момента каждое такое фото будет искажено не только на странице рассказа, но и в галерее, и вообще в базе данных.
нет, изменения размера будут только там где требуется. если для рассказа скорее всего из 750 будет заново сделан 650(с лучшим чем сейчас качеством), то в галерее останется первоначальный 750 т.к. там размеры позволяют. если доступны большие оригиналы(для новых фоток), то в каждом случае из него будет делаться свой уменьшенный вариант (в рассказе 650 в галерее 900).
да, не очень хорошо делать из старого 750=>650, но "пока мы ограничены этой шириной". можно оставлять и 750, но он будет ужат браузером и это не сильно лучше.

Если в дальнейшем поле контента будет расширено до возможности показывать 750, то для старых рассказов останется фото 750 оригинальное, для новых из загруженного варианта будет сделан соответствующий.

tester :да, качество станет лучше как у уже сохраненных... для рассказа скорее всего из 750 будет заново сделан 650(с лучшим чем сейчас качеством)

Чудес не бывает. Особенно в JPG.

tester :да, не очень хорошо делать из старого 750=>650

Да, и еще хуже из старого 680=>650
Но у авторов не было и нет возможности загрузить на сайт раздельно фото для галереи и фото для рассказа.
Очевидно, что имеющий полноразмерные оригиналы мог бы аккуратно подготовить и загрузить хоть миниатюры в 650px, хоть в любом ином размере (именно так с новыми фото и произойдет). Только очень сомневаюсь, что авторы старых рассказов (а это, как-никак, архив за 10 с лишним лет) будут заниматься разгребанием архивов и восстановлением человеческого вида старых рассказов.

Я бы со своими повозился при наличии технической возможности для этого и уверенности в том, что новый стандартный размер фото продержится на сайте хотя бы месяц.

tester :но "пока мы ограничены этой шириной"

Нынешняя ширина 649px - не старое ограничение, а новое ограничение, специально введенное в последние дни. До этого момента макет был ограничен шириной 680px, о чем в этой теме за последние полгода говорилось не раз. Мне очень странно, что вместо решения старой проблемы ее лишь усилили.

Размышления вслух об “ушедшем поезде” .
“Увольте своих программистов и дизайнеров”… “Зачем вы меняете привычный для многих интерфейс на уродство“… “Прекратите глупые эксперименты”… - это только часть постоянных упреков в адрес разработчиков самого популярного в мире интернет сервиса Skype. Но главное то, что все при деле – разработчики заняты, чего-то там шурудят, пользователи тоже заняты, постоянно спорят, дают советы (безрезультатно) до какого размера нужно сжать фото-аватар, чтобы не выглядел размазней и т. д.
Посмотрел бегло рынок других туристические порталов, даже ближнего зарубежья и их содержимое, оказывается везде по-разному. Если говорить о размещении фото в теле рассказа, отзыва (по ширине), то разброс довольно-таки большой от 500 до 1024px, но больше все-таки турсерверов нашел с размещением фотографий 700 или>700, например, *** 870px, travel.ru 798px, есть 800px и 1024px., например, - “Kelioniu fotoreportazai”.(фоторепортажи из путешествий) travelplanet.pl 850, povsemumiru.ru, всего -640.
В “ЖЖ” проводился опрос: “Как вы считаете, какого размера фотографии лучше постить в журнал?”
Ответ: 43,8% за 800х600; 25,4% за 640х480; 5.9% за 448х336; превью – 8,1%, ну и остальное как понял – безразлично.
По моему мнению, 680-700 по ширирне – это пограничное состояние. Все, что будет меньше можно смело фотографировать чем хочешь, хоть коробкой с дыркой, да и намыливать фото ни к чему – качество шедевра не изменится, что ж, в этом тоже есть какой-то плюс.
Не припомню случая, чтобы разработчики какого-то сайта вняли пожеланиям клиентов и пошли навстречу, но тем не менее и мне хочется высказаться …, - может стоило ограничить кол-во фотографий, и тем самым увеличить площадь… если, конечно, в этом и есть часть проблемы..