Новый крестовый поход?

Церковь должна рассказывать мирянам о греховной природе гражданского брака и защищать христианскую семью, а аборт подлежит осуждению. Об этом на Архиерейском Соборе Русской православной церкви заявил Патриарх Московский и всея Руси Алексий II.

http://news.mail.ru/society/1837671

Вот ведь неймётся... Как вам это заявление в свете того, что РФ можно назвать христианской от силы наполовину?

Вот чего вы опять подняли эти прошлогодние темы? ЕГЭ, православие, сейчас ещё осталось приплести пластическую хирургию и антитабак - и всё, полный набор.

Старый Турист : Меня не устраивает, что в достаточно скором времени меня будут, как при Советах, загонять в брак или клеймить, как прелюбодея. И кто именно???

А чего это тебя - агостика так волнует чуждая тебе мораль?

Боятся смерти, видимо, агностики

для Grit:
Антитабак - уже без толку, все понятно с этой темой...

Меня чуждая мораль волнует только применительно ко мне. Из серии "какое их собачье дело до моей кошачьей жизни"
А ЕГЭ - потому что сейчас вступительные. Ужасное зрелище...

Смерти боятся верующие, но грешащие. Агностики - нет, поскольку нет смысла бояться неизбежного.

По поводу преподавания Закона Божиего в школе - полностью согласен со Старым.
С какой стати государство принимает решение о том, какой вере учить наших детей?
История религий - это нормально. Детям надо знать о том, какие основные религии имеют место быть в окружающем мире. Другое дело, что даже историю религий у нас будут преподавать в определённом ключе... Но это уже издержки производства, от которых избавиться очень трудно.
Может быть, разумно даже основы Православия преподавать... Факультативно.
Но в обязательном порядке вбивать в детские головы православную веру - совершенно неправильно.

Принимать решение о выборе религии (в том числе и решение об отказе от религиозности) каждый должен самостоятельно. И лучше в более или менее зрелом возрасте.
А воздействовать на неокрепшие детские головы и пропагандировать в школе самое ортодоксальное течение в христианстве - это нарушение прав человека. Нарушение прав детей из мусульманских, католических и других семей.
Я агностик. И я не хочу, чтобы моему ребёнку дурили голову в школе. Пусть сама своей головой до всего доходит...

для 5и6веник_:
А с чего Вы решили, что в православной литературе гарантированно правду напишут? Особенно про ВМС?
Да и вообще, ссылки на Библию в качестве главного аргумента не очень убеждают, если честно.

Старый Турист : Из серии "какое их собачье дело до моей кошачьей жизни"

Ответ: никакого! Они это не о тебе, а о мирянах - живущих в миру верующих. Спи спокойно.

Старый Турист : А ЕГЭ - потому что сейчас вступительные.

За мою жизнь столько было "школьных реформ", что мне сейчас просто смешно слушать весь этот шум вокруг ЕГЭ.
Проверка она и есть проверка, в какой-бы форме ни проходила.

silver : Я агностик. И я не хочу, чтобы моему ребёнку дурили голову в школе

Оно и видно, как Вы хотите, чтобы ребенок Ваш воспитан был против всех тех заповедей, которым учит церковь: чтобы убивал, крал, отца и мать не чтил, ближнего обманывал, мужеложничал, приносил ложную клятву и т.п. Может, хватит красных слов про агностицизм? Эдаким Базаровым оно может и выгодно себя показывать малолетним дурочкам, но в душе именно всего перечисленного мною Вы своему ребенку и не пожелаете. А рисоваться - это пожалуйста. Правда, не очень по возрасту.

И президент-то бывший вроде не агностик, а пример для подражания.

Про ВМС. Потому что обманывать характерно не для церкви, которая правде Божией учит, и целью имеет укрепление семьи через деторождение в том числе. А плацентарные препараты и препараты из плода церкви как раз не выгодны, они выгодны тем, которым численность народонаселения РОссии - нож по горлу. И бабки на детских трупах делать - бесстыдство. Как и бесстыдство мазать препараты из детских трупов на лицо и прочие части женского тела.

И хорошо, если сама дойдет головой, дай Бог. Хорошо, если головой.

5и6веник_ : Оно и видно, как Вы хотите, чтобы ребенок Ваш воспитан был против всех тех заповедей, которым учит церковь: чтобы убивал, крал, отца и мать не чтил, ближнего обманывал, мужеложничал, приносил ложную клятву и т.п.

Передергивание в чистом виде. Если церковь что-то проповедует, это не значит, что внецерковные люди против всех декларируемых тезисов. Церковь отнюдь не владеет авторскими правами даже на Нагорную проповедь.

Перенес тему в Ниочем - как к туризму имеющую достаточно опосредованное отношение...

5и6веник_ : в Америке и Израиле, подобной пропаганды абортов и препаратов из материалов аботров просто нет - там нужна здоровая нация

это в Америке-то нация здоровая??? да там по большей части на голову ограниченные люди и здоровьем могут похвастаться только люди при деньгах...

Старый Турист : Именно в Штатах абортов-то и нет, как же-с... Вообще - высокодуховная нация, не нам чета...

+1000

5и6веник_ : Знаю множество примеров, когда венчание только брак и сохраняет, ведь обет перед Богом.

то есть даже если любовь прошла, терпи, мучайся, но раз перед Богом дал обет, то типа всё...жизнь закончена? Бред, по-моему. Мне кажется, обет должен действовать покуда любовь есть, а коли любовь прошла, то и не фиг лицемерием заниматься.

для 5и6веник_:
а по-Вашему, лучше вместо аборта родить ребенка и выбросить его??? Я "ЗА" детей, но детей желанных. А на фиг плодить кучу детей, чтобы потом ими не заниматься, а они беспризорные по улицам будут шастать и клей нюхать? Мое мнение, что если ребенок не нужен (и мозгов на то, чтобы как-то предохраняться, не хватило), то уж лучше аборт пусть делают. Вы за количество бьетесь? Так у нас вон по детским домам детей раскидано до фига, с ними разобраться нужно сначала, прежде чем неконтролируемо плодить дальше и выбрасывать.

Крошка сын к отцу пришел
И спросила кроха:
"Голубым быть хорошо?
Или это плохо?"

"Надоумили попы?!" -
Возмутился папа
"Ты не слушай ерунды!
Маму зовь и брата!"

Мама Коля, брат Артем
Тут же прибежали
И над крохою втроем
Дружно все заржали.

для м:
Отнял у Никса его законную горбушку - и радуешься?

не... я грущу с этой темы...
если взрослые, здравомыслящие люди не понимают, что в наше смутное, развратное и беспринципное время необходима пропаганда правильных жизненных ценностей, хоть какая-то правильная ориентация и воспитание молодежи, независимо от того, кто не побоится взвалить на себя эту непосильную и неблагодарную работу - то чего тогда ждать от этой самой молодежи в перспективе?
осталась тока одна правильная ячейка общества, где юному существу могут правильно объяснить "что такое хорошо и что такое плохо" - это правильная законная семья (или как щас модно - "институт семьи"). Больше ничего нет. Ни школа, ни государство в целом этим давно уже не занимаются.
Церковь поддержала государство в вопросе сохранения семьи, правильного воспитания - низкий поклон ей за это.
А вместо благодарности - какие-то непонятные наскоки - "нам попы будут тут указывать" и т.п.
Воинствующие атеисты, блин!
грусно...

Можно разглагольствовать о демократии и свободе нравов, став уже взрослым, правильным и состоявшимся человеком.
Но не в детстве, когда своих мозгов еще мало и надо "зазубривать, впитывать и даже вдалбливать" при необходимости...
сумбурно видимо...
ладно, отваливаю...

для Elephanta:
мне кажется тебе лучше будет в теме о вкусах - комфортнее
а здесь не поймём тебя - любовь прошла завяли помидоры ...примитивно рассуждаешь
если именно Любовь придёт к верующему человеку - то она уже не "уйдёт"
он её будет хранить вечно - его этому вера и учит
ну короче объяснять для тебя не смогу - не поймёшь и лишь посмеёшься в ответ ( читая твои посты)

для Redaktor:
дык...год то другой уже настал
то никс писал стихи , теперь миша пишет

м : хоть какая-то правильная ориентация и воспитание молодежи

Пионерия. Или скауты - как угодно можно назвать, и это реально нужно, но без подрясников, простите уж...
Хотя нет, не прав - пусть и юные христиане будут, это даже хорошо, что они будут - но не как единственная и неповторимая возможность для молодежи. Вариантов всегда должно быть больше одного.

никс : любовь прошла завяли помидоры ...примитивно рассуждаешь

Не, но это же правда!!! Я полностью согласен - и что, всю жизнь жить с нелюбимым человеком? Вот это точто лукавство и фарисейство полнейшее... Не могу поверить, чтобы такое было Богу угодно...
Учит любви? Да нельзя ей научиться! Не в плане любви к ближнему или разным сирым-убогим, а именно Любви. А коль уж она приходит, то, наверное, и уйти может тоже Чувство - не армейский приказ.

никс : для Elephanta:
мне кажется тебе лучше будет в теме о вкусах - комфортнее
а здесь не поймём тебя - любовь прошла завяли помидоры ...примитивно рассуждаешь

Ну вот и ответ на вопрос,рассуждаем о "высоком",и ненароком задеть девушку ,которая не открыла ничего нового,и по сути написала то,что есть.Вот и спрашивается чему учить детей в школе? порядочности,доброте,терпимости или читать проповеди церковные.

м : беспринципное время необходима пропаганда правильных жизненных ценностей, хоть какая-то правильная ориентация

Хорошия идея,если учесть,что детей сейчас вообще ничему не учат в школе! Я бы предпочла чтобы моему ребенку преподавали классическую литературу и он слушал классическую музыку-толку больше.
Я в этой теме больше придерживаюсь позиции Старого туриста,церковь как была опиумом для народа,так и осталась.Всегда удобнее управлять толпой,которая на команду напранале идет в нужном направлении.
И мне непонятно как ВМс и аборт связаны между собой,ВМС-это противозачаточные средства,как и пилюли и презервативы,и представить цивилизованное общество без этого невозможно.А то,что плацента используется в косметических целях-это вопрос к Министерству здравоохранения,а не к вопросу запрета абортов.Это крупномасштабный бизнес,который в тени и который хорошо оплачивается.
Вопрос веры очень сложен,но по сути-это вопрос смог ли человек договориться сам с собой,если смог,значит прав,если нет,то гложет совесть и на сердце лежит грех,и как он будет решать эти проблемы только ему ведомо.Некоторые людей убивают,думая,что приносят пользу обществу,избавляя он нечисти всякой.У каждого своя вера.Я вижу бабушек,которые едут из церкви(где только что перед алтарем на коленях стояли и просили отпущения грехов),садящихся в автобус, и
рассталкивающих локтями друг друга,злобно сверкая глазами и ругающихся за свободное место и становится грустно от такой картины.По мне пусть человек не верит в бога,но он добрый и отзывчивый,чем вся эта показуха.
Запрет абортов в нашей стране ни к чему хорошему не приведет,я вижу,что делается в сельской глубинке,людей нужно накормить сначала,одеть,воспитать,а потом думать о запрете на аборты,иначе мы получим общество от которого содрогнемся в будущем.

для Elephanta:
для Sveta4ka:
+1024!
для м:
у Козьмы Пруткова есть афоризм: "Не поступай в монахи, если не надеешься выполнить обязанности добросовестно".

м : не... я грущу с этой темы...

не нужно.
не стоит принимать близко к сердцу чужие заблуждения.
вы просто ошиблись - дискутировать имеет смысл с людьми готовыми не слушать а слышать.

для Старый Турист + Sveta4ka + Redaktor + Elephanta + silver:
я действительно удивлен прочитав ваши "откровения" на данную тему.
ну да ладно.
кто я в конце концов такой что бы вам (взрослым людям) что то разжевывать?
никто, случайный прохожий.
пусть всё останется так как есть.

для Бригадир:
в вашем случае - не удивлен.

Vasiliy P. Gaikin : для Бригадир:
в вашем случае - не удивлен.

Ээээ.... прошу пардону, в каком таком моём случае и чем "...не удивлен"?
Споры - в 90% случаях вообще малонужная вещь, ибо часто спорящие не стремятся докопаться до истины, но доказать другому собственную правоту
Вот ещё неплохая цитата, ИМХО: "Мой завет всем пишущим и ораторствующим: хотя бы раз останьтесь наедине со своей совестью". (с) Рухолла Мусави Хомейни

Бригадир : +1024!

этим и не удивлен.

никс : для Elephanta:
мне кажется тебе лучше будет в теме о вкусах - комфортнее
а здесь не поймём тебя - любовь прошла завяли помидоры ...примитивно рассуждаешь

Ну вот это ты Коля зря сказал... Каждый человек имеет право на свою точку зрения. И если твоя точка зрения не совпадает с Фантиной, это не говорит о том, что именно ты прав, а она нет. И уж тем более каждый сам разберётся, где ему комфортнее.
Я, например, тоже против абортов. Но при этом не считаю что надо плодиться безмерно, надо предохраняться. В всевозможные противозачаточные средства - добро, а не зло.
А насчёт Любви неземной длинною в жизнь... Бывает что и она проходит... И Слава Богу , что ты встретил свою Любовь на всю жизнь. А что делать тем кто её не встретил? Или она оказалась не на всю жизнь?
Любовь на всю жизнь - это Любовь матери к ребёнку...

Sveta4ka : А то,что плацента используется в косметических целях-это вопрос к Министерству здравоохранения,а не к вопросу запрета абортов.Это крупномасштабный бизнес,который в тени и который хорошо оплачивается.

Да, у товарищей врачей тоже есть план на аборты, ниже которого они не могут "опуститься". Премию наверное получают за хорошо сделанное дело. Далеко ходить не надо: моей подруге так и сказали прямым текстом - у вас урод родится, надо делать аборт(!). Пошла в другую поликлинику - там сказали - выбор есть. Родился замечательный, здоровый малыш. А мне, когда я лежала на сохранени, вопрос задали - у вас ребенок желанный??? Подразумевалась альтернатива? Я как-то смотрела передачу на эту тему - как все это делается, что испытывает неродив.ребенок, какие методы его убийства практикуются. И я считаю, что аборт делается только если здоровью ребенка угрожает РЕАЛЬНАЯ опасность и то это вопрос не такой категоричный в наше время. Все может случиться, организм женщины бывает непредсказуем. Но б...., которые каждые полгода ходят на эту процедуру как к зубному врачу, должны стерилизовать, раз они сами не могут или не считают необходимым контролировать этот процесс.

для Vasiliy P. Gaikin:
давайте оставим право выбора, делать аборт или не делать, женщинам. Или мужики и здесь им указывать будут?