Новый крестовый поход?

Церковь должна рассказывать мирянам о греховной природе гражданского брака и защищать христианскую семью, а аборт подлежит осуждению. Об этом на Архиерейском Соборе Русской православной церкви заявил Патриарх Московский и всея Руси Алексий II.

http://news.mail.ru/society/1837671

Вот ведь неймётся... Как вам это заявление в свете того, что РФ можно назвать христианской от силы наполовину?

5и6веник_ : Вы изъясняетесь как агностик, произошедший, как он думает, от обезьяны.

Оооо!... Да Вы же просто не в курсе взглядов оппонентов!!!
Поясняю, дабы в другой раз не выглядели дилетантом: от обезьяны произошли атеисты. А агностики как раз верят в существование неких высших сил, условно их можно поименовать богом. Только в отличие от Вас они знают, что познать сущность бога невозможно (поэтому и Агностики), следовательно, и выступать от имени его, равно как и трактовать его действия - просто глупо.

Старый Турист :
Оооо!... Да Вы же просто не в курсе взглядов оппонентов!!!
Поясняю, дабы в другой раз не выглядели дилетантом: от обезьяны произошли атеисты. А агностики как раз верят в существование неких высших сил, условно их можно поименовать богом. Только в отличие от Вас они знают, что познать сущность бога невозможно (поэтому и Агностики), следовательно, и выступать от имени его, равно как и трактовать его действия - просто глупо.

А может, 5и6веник - мессия, который пришел на форум, что бы очистить нас от скверны ? Может, мы гордиться еще будем, что общались с ТАКИМ человеком?
Хотя, сомневаюсь я. Но я всегда во всем сомневаюсь.

ПипаСуринамская : Хотя, сомневаюсь я. Но я всегда во всем сомневаюсь.

Помниться тысячи две этак лет назад тоже было много сомневающихся

Marusic :

Помниться тысячи две этак лет назад тоже было много сомневающихся

Возможно, он нас убедит и мы пойдем за ним, как грызуны за Крысоловом?

5и6веник_ : Детей с неокрепшей психикой обучать Истине - гарантия того, что психика будет здоровой и окрепнет правильно, потому что Истина Божия - абсолютна, иначе не было бы Бога.

Самый лучший аргумент религиозных людей в споре: Истина Божия абсолютна, потому, что она - ИСТИНА. Очень напоминает "Учение Маркса всесильно потому, что оно верно".
ИМХО, говоря о Боге не стоит употреблять слова "однозначно", "истинно", "абсолютна", ибо кто Вы такой, чтобы знать о мыслях, чаяниях и мотивах Бога? Откуда Вам знать, мнение Бога об Истине и вообще, о жизни? Из Библии? Тогда возвращаемся к вопросу о том, кто автор Библии? Сам Бог? Нет, разумеется! Тогда где гарантия, что авторы, много лет писавшие, переписывающие, переводящие, изменяющие и адаптирующие эту Книгу, не напутали чего-нибудь об Истине, и о деяниях Божьих?

5и6веник_ : Дает жизнь - Бог, и не надо обольщаться, что Вы - хотите - даете жизнь реьенку, хотите - нет - это заблуждение.

Опять же... ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ? Где гарантия, что только Ваша точка зрения верна? С чего Вы взяли, что именно Elephanta обольщается, а не Вы?

5и6веник_ : ПУСТЬ СЛОВО БОЖИЕ ЗВУЧИТ В ОРИГИНАЛЕ, БЕЗ ПЕРЕСКАЗОВ.

СЛОВО БОЖИЕ может звучать в оригинале только тогда, когда оно исходит от Бога. Во всех других случаях это уже не оригинал, а пересказ. Даже Библия - это пересказ.
Думаю, что в ближайшем будущем нашим детям не суждено услышать СЛОВО БОЖИЕ в оригинале. Вряд ли стоит ожидать явлений Бога в каждой школе на каждом уроке православия...
Кстати, а ИСТИНА и СЛОВО БОЖИЕ - это термины, имеющие отношение только к православию? А у католиков, например, ИСТИНА уже какая-то не такая? И СЛОВО БОЖИЕ у них не то, что у нас? Или всё-таки БОГ един? А если един, то почему нужно пропагандировать в школах именно Православие, а не другие религии?

larsen : А презервативы никого не убивают?

Страшно подумать, сколько сперматозоидов гибнет по всему миру ежесекундно.

Marusic : Помниться тысячи две этак лет назад тоже было много сомневающихся

Зато потом их не осталось - вывели под корень

Старый Турист :
Зато потом их не осталось - вывели под корень

Ибо не фиг сомневаться

Elephanta : А Вы прежде чем выступать против абортов, сделайте хоть что-нибудь для детей, на рождении которых Вы настаиваете...что лично Вы сделали для брошенных детей? Вот когда Вы ответите на этот вопрос, тогда я пойму, что человек не голословно выступает против чего-то из принципа

Ну, какая ты непонятливая. Тебе же ясно было сказано: "Бог дал жизнь ребенку, Бог и устроит". Можно не напрягаться.

Ирина_ : Рассказать случай, как можно забеременеть, предохраняясь? А всё потому, что Богу было угодно, чтобы этот ребенок появился на свет

Блин, ну почему же верующие люди всегда так уверенно говорят о том, что угодно, а что неугодно БОГУ? Любое событие оценивается с позиции УГОДНО БОГУ или НЕУГОДНО. Кто Вы такие, чтобы судить о желаниях ГОСПОДА?
А, может, ребёнок родился не благодаря воле Господа, а вопреки ему? А может это козни Дьявола? Откуда нам знать?
Я это к тому, что не надо всё бездумно валить на абстрактную ВОЛЮ ГОСПОДА. Надо хоть немножко своей головой думать. А то получается, что гром гремит потому, что Зевс-Громовержец гневается.

Marusic :

Ибо не фиг сомневаться

Сначала римляне выжигали каленым железом христианство, потом христианство с неменьшим пылом истребляло иноверие. Все по принципу: "Ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак."

ПипаСуринамская :

Сначала римляне выжигали каленым железом христианство, потом христианство с неменьшим пылом истребляло иноверие. Все по принципу: "Ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак."

Железная логика
Не факт, что опять к власти не придут римляне

1. Моя лучшая подруга родила 3-х детей без мужа. И все у нее в порядке при том, что она отнюды не дочь обеспеченных родителей. Так сложилась судьба, а все остальное уже от женщины зависит.
2. Я противница абортов. Попробуйте усыновить нормального младенца ждать будете лет 5 - куча народу хочет взять ребенка, при том что он полностью здоров. У нас дефицит новорожденных. Не берут не славянской внешности и больных....
3. Когда гинеколог вытаскивает тело младенца, он постепенно отрывает от него ручки-ножки. в 12 недель это вполне сформированный ребенчек и он пугается щипцов... вакуум разрывает тело младенца сразу.... БРРР. А ведь я слышала мысль от одной мадам в роддоме, что аборт лучше делать попозже... на более поздних сроках...
4. Каждому надо дать шанс жить. Если уж ума хватило не предохраняться в нужный момент, имей совесть родить.
5. У меня сложное отношение к ВМС и абортов на ранних стадиях. Например на 3-й неделе это только шарик не на что не похожий... Поэтому все-таки я допускаю в своих изысканиях и умозаключениях и ВМС и аборт на 2-4й неделе.
Вот выразила все, что я об этом думаю. И кст, наверное, никто на этом форуме не сможет меня переубедить

silver : Блин, ну почему же верующие люди всегда так уверенно говорят о том, что угодно, а что неугодно БОГУ? Любое событие оценивается с позиции УГОДНО БОГУ или НЕУГОДНО.

А меня всегда коробит,когда священники называют себя служителями бога.Кто их поставил на эту службу? Сам бог? И откуда они знают,что бог хочет,чтобы ему служили? Какой то абсурд,возведенный до величия...

silver : Я это к тому, что не надо всё бездумно валить на абстрактную ВОЛЮ ГОСПОДА

Я тоже считаю,что полезнее смотреть,как люди живут,что происходит вокруг,и не в коем случае не против чтения определенной литературы,но авторы у книг разные,следовательно разное видение,нужно своим умом жить,а не по ВОЛЕ ГОСПОДА.

5и6веник_ : На этом свете поимеем все, что повернет нашу вечную жизнь в рай или в ад. Да что я Вам прописное... Сами поймете, когда повзрослеете.

А как я люблю эту слепую веру в церковные аксиомы! Мол, это же прописное, и поэтому не нуждается в аргументации или доказательствах. Ибо, это ИСТИНА. И если кто-то её не понимает, то исключительно в силу ограниченности ума. Мол, понималка ещё не выросла.
Интересно, а объяснялка с аргументалкой и верующих людей хоть немножко растёт?

5и6веник_ : ...не для дебилов, надо немного подумать головным мозгом...Все, о чем мы сегодня спорили - все есть, причем разжевывается,и про школу, и про институты, и про домашнее воспитание... Хотя сама книга - о другом, о том, как из нас делают (и сделали) идиотов

Мда... Аннотация такова, что пусть я лучше буду дебилом, но читать не стану. Ибо не хочу знать, как из меня сделали идиота.

А вообще, мне не так давно один верующий человек (из этих современных глубоко верующих бывших "новых русских" ), после получасовой беседы о религии, принёс книжку со словами: "Вот здесь всё есть, ответы на всё то, о чём мы говорили. Сильная вещь. Прочитай её, и всё поймёшь".
Прочитал. Книга можно сказать историческая. Написана в 1928 году Протоиереем Валентином Свенцицким во время ссылки в Сибирь. Называется "ДИАЛОГИ". Эдакая попытка ответить на все каверзные вопросы сомневающихся в виде диалога "Неизвестного" и "Духовника".
Надо сказать, книга написана грамотно с точки зрения "психологии продаж". Примерно теми же самыми словесными эквилибрами продают таймшер на презентациях. Но здесь хитрыми логическими запутками продаётся ВЕРА.
Основной аргумент, подтверждающий факт существования Бога - ничего нельзя исключать. Мол, ты электричество не видишь - а оно есть. Так, мол, и с Богом.
На каждый "убедительный аргумент" Духовника можно привести кучу контраргументов. Но "Неизвестный" как-то уж больно легко соглашается со всеми доводами...

И вот многих эта книга убеждает. Многие считают её ответом на все вопросы. Однако, если подходить к чтению книги вдумчиво и критично, то не убеждает, знаете ли...

Но там хотя бы какие-то аргументы приводятся. А в личных беседах всё сводится к тому, что есть ИСТИНА, и есть БОГ, и это так, и никак иначе. А кто не верит - просто дурак. Мол, надо же, как странно - вот вроде бы неглупый человек, а в Истину не верит.

Sveta4ka :

А вы в курсе,что женщина даже в менопаузу может забеременеть,и она об этом узнает,когда живот уже вырос,а ей 50 лет, и что ей делать? Какие варианты? И считать ее после аборта убийцей ребенка?

1. А почему бы не родить? Что мешает? Я бы не прочь, как раз 3-го ребенка... Знаю одну, которая родила - у нее все в порядке. Специально делали ребенка.
2. У Вас дети есть? не верю я в то, что "ничего не знала"... скорее уж "смутно догадывалась, но беспечно надеялась"
3. Это скорее абсурд при наступлении менопаузы из темы "и коровы летают".
А потом, что Вы предлагаете? - убить ребенка на 36-й неделе? Тогда уж родить и задушить подушкой - меньше мучиться младенчик будет. Не проще ли в оставшиеся время подыскать приемных родителей?

Sveta4ka : меня всегда коробит,когда священники называют себя служителями бога.Кто их поставил на эту службу? Сам бог? И откуда они знают,что бог хочет,чтобы ему служили? Какой то абсурд,возведенный до величия...

+100!

Katrin_lex : . Это скорее абсурд при наступлении менопаузы из темы "и коровы летают".

Ну я поэтому реплику свою убрала,может много разногласий вызвать и долго доказывать,..просто случаи бывают разные.Имеется в виду,что не 4 недели срок...,я реальный случай рассказала,женщине за 50 и у нее большой срок и пришлось ЭТО сделать,я не считаю ее убийцей.

Сколько Вас против одного 5и6веник. Всем скопом: "Ату его!" А он один мужественно вышел на форум, что бы попытаться обратить нас к Вере. Нет, точно Мессия! Или ... провокатор! Как поп Гапон! Я пока еще не принял окончательного решения.

ПипаСуринамская : Я пока еще не принял окончательного решения.

Вот распнут его...тогда и определимся

Sveta4ka :
Ну я поэтому реплику свою убрала,может много разногласий вызвать и долго доказывать,..просто случаи бывают разные.Имеется в виду,что не 4 недели срок...,я реальный случай рассказала,женщине за 50 и у нее большой срок и пришлось ЭТО сделать,я не считаю ее убийцей.

А я считаю. Мне ее, конечно, жаль, как жаль любого, кто совершил преступление из-за каких-то серьезных жизненных обстоятельств (украл, чтобы прокормиться, убил, чтобы жить и т.п.). Но для меня, как для юриста, преступление, есть преступление и за него надо нести определенное наказание - будут это ее моральные страдания, или что-то там еще будет ей после ее смерти и т.п. Я считаю ее убийцей и она сделала, то, что сделала и хуже всего, что сделала это своему ребенку.
Вопрос: умерли родители у ребенка маленького (попали в автокатострофу) осталась одна бубушка 50 лет - надо ли бабушке убивать своего внука?!

Katrin_lex : Вопрос: умерли родители у ребенка маленького (попали в автокатострофу) осталась одна бубушка 50 лет - надо ли бабушке убивать своего внука?!

Ну это же совсем разные вещи,даже не обсуждается.

Sveta4ka : женщине за 50 и у нее большой срок и пришлось ЭТО сделать

Вот я и говорю, что можно сколько угодно кричать "я против абортов", но в такой ситуации неизвестно, как этот человек поступит.
Когда мне мой муж предложил родить третьего ребеночка в 45 лет - я возмутилась. Аргументом было омоложение женского организма при этом. Ну вот не вижу я никакого омоложения... Решили третьего уж сразу.

Katrin_lex : Моя лучшая подруга родила 3-х детей без мужа.

Катюш, мне прям интересно, как она справляется?

Sveta4ka :

Ну это же совсем разные вещи,даже не обсуждается.

А чем они разные? Для меня они АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ. Какая разница между рожденным на 7-м месяце ребенком или сделать аборт на 6-м? - никакой! И тот и тот ребенок будут и могут жить. Чтобы ситуацию сделать более понятной: девушка родила ребенка на 7-м месяце, вышла из роддома. На след. день вместе с мужем поехали за кроваткой/коляской/чепчиком в магазин на 1 час, оставив ребенка с бабушкой. Погибают не доехав до магазина. В Чем разница? В том, что "задушить подушкой" внука нельзя, а абот "вроде как и не убийство"? В том то и дело, что разница только в Вашем восприятии этого действа, а суть и поступки тут АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ. Это просто от мировоззрения и мировосприятия зависит... Поступки одинаковые.

Кузькина мать :
Катюш, мне прям интересно, как она справляется?

Нормально справляется. хочет дочку (при 3- мальчиках)

Katrin_lex : 7-м месяце ребенком или сделать аборт на 6-м? - никакой

Ну про такой срок никто не говорит,было 4 месяца,после такого срока аборт по моему не делают.

Katrin_lex : ОДИНАКОВЫЕ. Это просто от мировоззрения и мировосприятия зависит... Поступки одинаковые.

Может начнем выявлять женщин -убийц на форуме? У меня тогда вопрос ко всем женщинам: Что делать,если ты заведомо знаешь,что ребенок родится на мучения в жизни,и у тебя нет и не будет возможности изменить ситуацию,я не имею в виду материальный достаток,а именно на физические и моральные мучения,будете рожать или сделаете аборт?