Неожиданно

Владимир Путин подписал указ о приёме в гражданство Российской Федерации Жерара Депардье.

Полный текст Указа «О приёме в гражданство Российской Федерации»:

В соответствии с пунктом «а» статьи 89 Конституции Российской Федерации удовлетворить заявление о приёме в гражданство Российской Федерации Депардье Жерара Ксавие, родившегося в 1948 году во Франции.

3 января 2013 года, 12:00
http://news.kremlin.ru/news/17275
Данное сообщение появилось сегодня на сайте Президента России.
М-да. А я думала, что они шутят.

Аlex : У дочери вон недавно на уроке истории анекдоты про Брежнева изучали.

Правильный ход. Эпоха Брежнева без анекдотов про Брежнева - уже не эпоха, а просто некий отрезок времени.

Аlex :один и тот же автор по 3 раза текст гимна не переписывает?

В гимне важнее музыка. А к тексту и сам Михалков относился без пиетета - "Да, текст говно - но ты будешь слушать его стоя!" сказал он одному из критиков.

Redaktor :Леш, мне нравится твоя позиция высшего разума, парящего над миром и оценивающего всё беспристрастным взглядом.

А мне просто нравится позиция Алекса. Причём весьма беспристрастная и довольно приближенная к высшему разуму. ИМХО конечно. Читаю с удовольствием.

Mea Me : ....беспристрастная и довольно приближенная к высшему разуму....

Прям Борис Борисычем пахнуло......

Жизнь такова, какова она есть,
и больше — никакова!»

Ни-как, тут тебя упоминают

Ярик Грунин :Дыма без огня не бывает

тут на туризме вроде тунеядцев нет, так что переживать особо не стоит

Аlex : один и тот же автор по 3 раза текст гимна не переписывает

Мне кажется, не плохие музыка и текст, всяко лучше чем

Михаил Николаевич :не плохие музыка и текст

А то! Музыка вполне хитовая.

Опять же, перлы а-ля "предками данная мудрость народная" таковы, каковы они есть, и больше никаковы.

Grunia Piterska :Но мне интересно задать вопрос Натали - как немцы дают школьникам историю своей страны, скажем, XX века?

Ух ты! Груня, ну и вопросы у тебя пошли, боюсь даже браться за такую ответственность, ай и ладно, если шо- я не историк, я обзорненько.

Если говорить о том КАК дают. Очень просто, педагог делает, можно сказать, вступление в тему ту или иную, ученики тут же могут рассказать, что они об этом факте слышали или знают, могут порассуждать, попросить учителя рассказать далее более углублённо, если никто ничего не может по поводу... сказать, могут бурно дисскутировать, спорить, но при этом педагог не склоняет к какой-либо своей версии или идеалу, не объявляет ученикам готовые выводы, каждый вправе сказать -да, я нахожу этот факт правильным- или -да, я тоже так считаю- или -мне это не приемлимо- Любое мнение имеет право быть.

Если конкретно о истории страны XX века, я бы здесь конец 19-го века вспомнила, из немецких учебников, когда Вильгельм II произнёс " Существование немцев оздоровит мир", а после и открылось пол столетия национализма с постыдными страницами от первой мировой до второй и оба раза добивание происходит американцами. В конце концов получилось, что нации мира оздоровили, если можно так выразиться, немцев.

Ленин, как известно, был подброшен из Швайца с радикальными большевиками в Россию, конечно с целью расшатать страну, но тут парадокс случился -Ленин захотел мира и укрепился надолго с социализмом.

Есть к этому времени пару страниц, чем можно было очень гордиться-с 19 по 27 года каждая третья нобелевская отдана немцу, наука, архитектура на высоте.

Адольфу отведено очень много места в нем. учебниках, во всей красе представлен, интеллигентен, но в первом же классе был оставлен на второй год, в 16 лет бросил, не закончив, школу, мечтал учиться в художественной школе, но не был допущен, жил в общежитии, подрабатывал рисованием открыток, был призван в армию, но к изучению оружия и несению службы признан не пригодным и слабым.
А вот к 1923 году Гитлер нарисовался на пьедестале как раз в нужное время. Народ требовал своих прав, инфляция росла, Версальский договор отобрал территории и население у нации, производство угля, отошли колонии, запрет на тяжёлое оружие, танки, подлодки, корабли. И тут то появляется Гитлер, который бесстрашно с националь-социалистише партией рабочих вернёт всё назад. Как же такого не любить? Порядок, закон, одна единственная партия, автобаны, дети с десятилетнего возраста вступают в ряды, ячейки, организации "Гитлерюгенд", "Юнгфольк", а далее прямая дорога в партию. Тут, кстати вспомнились ленинские октябрята, пионеры и комсомольцы Ну и главное, позорный версальский договор, от которого все беды нации, подписали, по мнению Адольфа-евреи, а значит...всем им холокост, против были только партия СПД, за что её и ликвидировали.

Есть в учебниках и факт договора Сталина и Гитлера о разделе Польши за неделю до 1 сентября 1939, но всё пошло опять не так, без блитцеффекта, но зато отмечено необъяснимые способности русских справляться с гигантскими потерями, выставляя при этом в бой новые силы Армии. Война унесла 55 миллионов жизней, в прощальной записке Гитлера значилось; " Немецкий народ оказался слабее, будущее принадлежит исключительно востоку. Тех, что остались у нас после этой борьбы считаю неполноценными, потому как лучшие погибли!"

Что дальше? Для западной Германии был написан план восстановления экономики американцами, завозились целые заводы, прогрессивная новейшая техника, к 1950 году в западной Германии была отменена карточная система питания и с тех пор дела шли в гору, чего не скажешь о восточной стороне. 21 июня 1948 года Сталин объявил абсолютную блокаду в западном Берлине, в ответ на денежную реформу в западной Германии. Два миллиона людей в течении 11 месяцев получали маломальские продукты с пролетающих самолётов Америки и Англии. С этого момента в лице Сов. Союза стали видеть восточногерманцы врага, а не друга. В 1952 году Сталин предпринял попытку оттянуть ФРГ от вступления в НАТО, путём возможного соединения Германии и объявления нейтральной страной, но не получил понимания.
С 1949 по 1961 года восточную Германию покинули 2,5 миллионов хорошо обученных людей, только за одну ночь 13 августа 1961 года,при возведении стены между западом и востоком, перешли границу 7000 граждан, более 800 человек были при такой попытке застреляны.

В четвёртых классах по программе учеников возят в концентрационные лагеря как на урок истории, все обязаны, должны знать и помнить.

Все захоронения, павших в боях на территории Германии, содержатся в идеальном порядке, даже металические калитки не скрипят. Памятники не сносятся, никому такое в голову не прийдёт. Да, вот правда в Мюнхене могилу Бандеры разворотили, участники в ютубе есть.

Я вот думаю, что это было такое-социализм, от которого все бежали и бегут.

для platok:
без мене - ни-как

для Natalali:
Класс! Отличный краткий обзор новейшей германской истории получился

В целом сложилось впечатление, что немцы в грехах фашистов перед человечеством раскаялись и мирно перевели стрелки на Империю зла - СССР-Россию.

Ну и с Гитлером не повезло - не в то время и не в том месте родился. Случись у него приступ ксенофобии сейчас - в цивилизованной Европе - положил бы, как Брейвик, всего 70 человек, а не 50 млн, сидел бы себе мирно в тюрьме, требуя улучшения жилищных условий...

Аlex : Вспомним хотя бы тезис о том, что наша страна никогда ни на кого не нападала (им, кстати, можно неплохо удивить тех же финнов)

Нет, не удивить. Я в историю Зимней войны давно уже вгрызаюсь. К единому мнению о виновной стороне конфликта, приведшего к войне и потере 10% территорий, финские историки до сих пор не пришли. Но существуют мемуары маршала Маннергейма - великого стратега, возведенного в национальные герои. Так вот он утверждает, что в 1918 надо было пойти на уступки Советской России и обменять запрашиваемые территории вблизи Петрограда (граница проходила в 24 км - одна из причин, по которой столица была перенесена в Москву) на предлагаемые взамен бОльшие территории. Но его тогда не услышали - в Финляндии, получившей независимость шла драка за власть.

Требования были обоснованные. Алекс, О Брестком мирном договоре не мне тебе рассказывать, как и о том, что по нему в Украине осталось посаженное Германией правительство, та же фигня в Прибалтике и даже Финляндия умудрилась, избавившись от самодержавия, объявить себя королевством и пригласить на трон немецкого принца.

Такшт Ленину было от чего хвататься за голову (в условиях гражданской войны)

Я ни в коем случае не являюсь его сторонницей, в коммунистической партии никогда не состояла и даже от комсомола отмазалась лет в 19. Но при взгляде на чью бы там ни было историю розовые очки снимаю и розовые сопли безжалостно утираю

для Grunia Piterska:
Так ведь я же не говорил о том, хорошим или плохим был конкретный исторический эпизод, нужным или ненужным... Речь шла о том, что согласно тезисам советских учебников истории ряда эпизодов просто якобы "не было", и это отрицание и замалчивание не давало ученикам шанса осмыслить и оценить "несуществующий" факт.

для Natalali:
Большое спасибо за информацию.

для Natalali:а как у Вас ситуация с беженцами с Востока?

Redaktor :В гимне важнее музыка.

У Италии классный гимн, особенно в исполнении Сборной по футболу

Поздравляю всех! Сегодня 13 и пятница

Аlex :Я имею в виду, что историю нужно учить по документам, а не по пропагандистским учебникам.
Например, вопрос навскидку: что Вам известно об освобождении Праги в 1945 году (уточню: чьими силами оно осуществлялось и в каком порядке) и как Вы можете прокомментировать историю создания мемориала освободителям в Марианске-Лазне?

Алексей, я сюда перетащил цитату из победной темы - дабы ту не засорять. Так о чем я. Ты пеняешь учебникам истории за их выборочность и однобокую трактовку фактов, утверждая, что не по учебникам нужно историю изучать, а по документам. Так вот вопрос - какие именно подлинные документы о взятии Праги ты держал в руках? Если держал - насколько уверен в подлинности? И чем пересказ каких бы то ни было документов в книгах и монографиях (которые ты считаешь достойными источниками) отличается от публикации их в учебниках истории? Как раз у историков больше шансов подержать в руках подлинники. Ну и как составляются сами документы, тоже не будем забывать, написание любой бумажки преследует определенную цель. И ломают головы историки в архивах - по отчетам летчиков в таком-то районе немецкими самолетами все поля усеяны, а пехота говорит "Не бачилы". Полк полег, а в отчетах - "пропали без вести". И тут появляешься ты, который знает всю правду... Есть некий элемент самонадеянности, не находишь? Я не к тому, что ты не прав - вполне возможно, что именно твоя трактовка событий полностью совпадает с реальностью. Но в том, что дело обстоит именно так, у меня уверенности нет. И поскольку формально я считаюсь профессионалом в области формирования информационных потоков, я бы не рискнул использовать твои данные в качестве базы для какого-либо анализа.

для Redaktor:

Redaktor :Так вот вопрос - какие именно подлинные документы о взятии Праги ты держал в руках? Если держал - насколько уверен в подлинности? И чем пересказ каких бы то ни было документов в книгах и монографиях (которые ты считаешь достойными источниками) отличается от публикации их в учебниках истории?

Отвечаю. Во-первых, видел документальную фотохронику. Подержать в руках ее не удалось, но сквозь музейное стекло рассмотрел достаточно подробно. Происходило это в Чехии, в государственных музеях (их список легко могу привести), причем впервые еще в далеком 1989 году, до "бархатной революции". Считать и эти, и любые иные источники абсолютно достоверными нельзя, но от них вполне можно отталкиваться в дальнейшем сборе и тщательной проверке информации. В настоящий момент у меня нет оснований этой информации не доверять, а начинать изучение вопроса по понятным причинам имеет смысл по чешским источникам.

Во-вторых, еще свежи в памяти рассказы деда-фронтовика, который воевал в тех местах и очень не любил вспоминать далекую от газетного глянца картину событий, свидетелем которых ему довелось быть.

Redaktor :Как раз у историков больше шансов подержать в руках подлинники.

Несомненно. Не поэтому ли после скандального разоблачения мифа о "28 панфиловцах" одним из последних указов Президента Росархив был выведен из-под контроля академических кругов и переподчинен непосредственно ему, доступ к информации и право на ее обнародование отныне ограничены даже историкам и возникает реальное опасение дальнейшей "утраты" части архивов.

Redaktor :Ну и как составляются сами документы, тоже не будем забывать, написание любой бумажки преследует определенную цель.

Совершенно верно. Для этого и изучается предмет "источниковедение".

Redaktor :И тут появляешься ты, который знает всю правду... Есть некий элемент самонадеянности, не находишь?

При такой оценке поста - да, нахожу, но...
...никогда не заявлял, что "знаю всю правду", и в здравом уме подобное никто не скажет. Любой из нас, включая меня, владеет лишь малой частью информации и, возможно, во многом заблуждается или подходит к вопросу излишне самонадеянно. Однако более ярким примером самонадеянности является додумывание за собеседника того, чего тот не говорил. Не так ли?

Redaktor :Я не к тому, что ты не прав - вполне возможно, что именно твоя трактовка событий полностью совпадает с реальностью. Но в том, что дело обстоит именно так, у меня уверенности нет. И поскольку формально я считаюсь профессионалом в области формирования информационных потоков, я бы не рискнул использовать твои данные в качестве базы для какого-либо анализа.

В таком случае прежде всего обращаю твое внимание, как профессионала в области формирования информационных потоков, что до настоящего времени ни в победной теме (из которой взята цитата), ни здесь я не озвучивал ту самую "свою трактовку событий", на которую ты сейчас по непонятной причине ссылаешься. О ней я лишь давным-давно вскользь говорил в другой теме + в комментарии к одному из рассказов Туральбома.

А теперь ответь уже ты, пожалуйста. Озвучивал ли я в последние дни свою версию последовательности событий по освобождению Праги? Или вообще хоть когда-нибудь и где-нибудь излагал свою версию истории с мемориалом в Марианске-Лазне? Если нет, то в чем суть прозвучавшего в мой адрес упрека?

Аlex :А теперь ответь уже ты, пожалуйста. Озвучивал ли я в последние дни свою версию последовательности событий по освобождению Праги? Или вообще хоть когда-нибудь и где-нибудь излагал свою версию истории с мемориалом в Марианске-Лазне? Если нет, то в чем суть прозвучавшего в мой адрес упрека?

Упаси бог, нив чем не упрекаю - иначе мы найдем какое-либо событие, типа 28 героев-панфиловцев, и сцепимся, выясняя, как было на самом деле. Я о другом - та или иная информация как-то принимается нами, укладываясь в собственную картину мироустройства, что-то по причине неукладываемости отвергается. Но это никак не является критерием истинности информации, подавляющее большинство людей, и мы с тобой в том числе, пользуемся информацией, кем-то уже препарированной, зачастую неоднократно. Это если даже не считать зело удачно сделанных фейков, которых в истории тоже предостаточно.
И если за что готов попенять, так за демонстрацию выборочной эрудированности типа "что Вам известно об освобождении Праги в 1945 году (уточню: чьими силами оно осуществлялось и в каком порядке) ". Я это воспринимаю как некорректный способ утверждения своей правоты - мол, раз вам это неизвестно, то о чем вообще можно говорить...
PS А мифы и легенды вроде 28 панфиловцев были нужны в свое время, свою роль сыграли. Нужно просто спокойно воспринимать пропагандистское мифотворчество. Хватает интеллекта обойтись без подобного допинга - значит, не про нас писано. Но кому-то подобное дает возможность почувствовать уверенность в собственных силах. Разве этого мало? Сейчас рождаются сирийские военные мифы, и я ни при каких обстоятельствах не кинусь их опровергать, будучи уверенным - это не увеличит количество доброты на Земле.

для Ярик Грунин:

Думаю этот налог половине нашей страны нервы щекочет!

для Redaktor: с геройством в Сиррии более менее все прнятно. Все высоточной оружие, начиная с Бури в пустыне, наводится в ручную. То бишь сотрудники спецвойск, именуемые в прессе спецназавцами, в составе небольших групп в глубоком тылу противника ставят маячки на которые летит ракета. Естественно часть из этих групп обнаруживается и обезвреживается. Так и появляются герои.

для Redaktor:

Redaktor :Я о другом - та или иная информация как-то принимается нами, укладываясь в собственную картину мироустройства, что-то по причине неукладываемости отвергается. Но это никак не является критерием истинности информации, подавляющее большинство людей, и мы с тобой в том числе, пользуемся информацией, кем-то уже препарированной, зачастую неоднократно.

Так ведь картина мироустройства-то тоже не изначально дана, чтобы по ней всё примерять. Она из той же информации постепенно складывается (или рушится). Вот только за точность любого информационного образа ручаться не приходится - он априори субъективен и нередко при восприятии искажен. Кто точнее воспринимает цвет фиалки или размер Луны в небе: наш глаз или фотоаппарат? А на улице сейчас уже тепло или еще прохладно? Заметь: всё это примеры непрепарированной информации, критерии истинности которой условны. Именно поэтому мы и обмениваемся информацией, в т.ч. на форумах.

Redaktor :И если за что готов попенять, так за демонстрацию выборочной эрудированности типа "что Вам известно об освобождении Праги в 1945 году (уточню: чьими силами оно осуществлялось и в каком порядке) ". Я это воспринимаю как некорректный способ утверждения своей правоты - мол, раз вам это неизвестно, то о чем вообще можно говорить...

Если воспринимать мою фразу так, то пожалуй. Вот только верно ли очередное домысливание за автора?
В начатом собеседником разговоре о фальсификациях истории меня попросили пояснить суть предыдущего высказывания. Уточнил в форме вопроса, чтобы не навязывать то самое спорное и пока невысказанное "свое видение", а в качестве примера выбрал тот, над изучением которого сейчас плотно работаю.

Redaktor :А мифы и легенды вроде 28 панфиловцев были нужны в свое время, свою роль сыграли. Нужно просто спокойно воспринимать пропагандистское мифотворчество.

Так вопрос в том и заключается: нужно ли воспринимать подобную ложь спокойно и давать ей проникать в учебники, названия улиц, гимны городов? Разве мало было в реальности настоящих героев, чтобы вместо них писать о придуманных? За каждым липовым героем таится сокрытый подвиг сотен "неизвестных солдат", о которых забыли и без которых обошлись, зато слава иногда достается предателям.

Могу ошибаться, но полагаю, что построенная на лжи история - это бомба замедленного действия, и чем дольше завод, тем сильнее она бабахнет. Сколько ни придирайся к постепенно открываемым источникам информации, а правда все равно со временем выйдет наружу. Железный занавес не спасет, как не спас он в свое время и СССР. Маятник качнется обратно и случится катастрофа: из-за нескольких лживых эпизодов будут подвергаться сомнению и все остальные, правдивые. Но на тот момент будет подорвано доверие и к создающим мифы журналистам, и к поддакивающим придворным историкам, и к ряженой массовке "ветеранов" на параде, а живых свидетелей войны скорее всего не останется. Приученные спокойно относиться ко лжи легко поверят в новую ложь, и остается лишь гадать, какой вектор им укажут новые "суворовы" и т.д.

Вот ты недавно спрашивал о некой идеальной модели для всех. Ее, конечно же, не существует, но можно было бы начать с главного: не врать и не затыкать рты. Увы, пока в тренде скорее вектор противоположного направления.

Аlex :для Natalali:
Большое спасибо за информацию.

Не за что, Алекс, тем более я уверена, что всё это ты давно знаешь

Михаил Николаевич :для Natalali:а как у Вас ситуация с беженцами с Востока?

Миш, я их не вижу, если честно. Режим им ввели после нового года, в 23 часа на месте быть, отмечаться при уходе и приходе, они домой засобирались, холодно здесь говорят, да и обещанного не дали, они ж по квартире и машине ожидали, плюс бесплатная учёба, а оказывается нет ничего такого, печалька.
Мне нравится как финны их жёстко приняли, лабиринтовые лагеря с мобильными туалетами и зимушка зима в помощь.

для Natalali:
В том-то и дело, что даже представления не имею о немецких школах и их современной трактовке истории. Тут ведь или язык знать надо (а немецким у нас в семье никто не владеет), или общаться с живущими в Германии. Так что любая информация очень интересна.

Согласен с Редактором: “Я о другом - та или иная информация как-то принимается нами, укладываясь в собственную картину мироустройства, что-то по причине неукладываемости отвергается. Но это никак не является критерием истинности информации, подавляющее большинство людей, и мы с тобой в том числе, пользуемся информацией, кем-то уже препарированной, зачастую неоднократно. Это если даже не считать зело удачно сделанных фейков, которых в истории тоже предостаточно.”
Понятно, что суворорезунских “историков” сейчас хватает и в России, но если кому-то необходимы “истинные” документы по истории ВОВ, или же по той же Праги, пожалуйста, приезжайте к нам – только у нас вы найдете правильные исторические документы, правильное толкование истории не только своей, но и чужой. А потом я проведу гостя в центральный книжный магазин, где переведу на русский язык несколько разделов о ВОВ из учебников по истории (не чета советским, да еще и с панфиловцами), как для начальных классов, так и для старших, и это тоже будет “правда”.
Всеобщее прозрение! Это всегда было страшно! Только крылышки вылезут и уже историк, правдоискатель.
P.S. Мой отец после освобождения Праги, оставался там до февраля 1946 года, (семейный фотоальбом) но это уже другая правда, моя правда.