Навигация
- Главная форума
-
Оповещения
Зарегистрируйтесь сейчасПолучите возможность задавать вопросы нашим экспертам, участвовать в розыгрышах туров и просто стать частью крупнейшего русскоязычного туристического сообщества!РегистрацияУже есть аккаунт?Войти
- Активные темы
- Форумы по странам
- Общие форумы
- Отзывы туристов
Новое на сайте
Новости
Air Tanzania запускает рейсы из Москвы в Танзанию с июля
Прямое авиасообщение между РФ и Абхазией расширят с мая
Китай вводит безвизовый режим для россиян на год: подробности
Перейти ко всем новостям
Форум обо всем
Неожиданно
Владимир Путин подписал указ о приёме в гражданство Российской Федерации Жерара Депардье.
Полный текст Указа «О приёме в гражданство Российской Федерации»:
В соответствии с пунктом «а» статьи 89 Конституции Российской Федерации удовлетворить заявление о приёме в гражданство Российской Федерации Депардье Жерара Ксавие, родившегося в 1948 году во Франции.
3 января 2013 года, 12:00
http://news.kremlin.ru/news/17275
Данное сообщение появилось сегодня на сайте Президента России.
М-да. А я думала, что они шутят.
Полный текст Указа «О приёме в гражданство Российской Федерации»:
В соответствии с пунктом «а» статьи 89 Конституции Российской Федерации удовлетворить заявление о приёме в гражданство Российской Федерации Депардье Жерара Ксавие, родившегося в 1948 году во Франции.
3 января 2013 года, 12:00
http://news.kremlin.ru/news/17275
Данное сообщение появилось сегодня на сайте Президента России.
М-да. А я думала, что они шутят.
Ответить
для Grunia Piterska:
Добрый вечер.
Сырьевой придаток выгоднее иметь неделимым, чтобы никакой самостийный "удельный князек" краник на проходящем через его владения трубопроводе не перекрыл. Ради этого потребителям можно даже сдерживать смех всякий раз, когда с территории того самого сырьевого придатка доносится очередная бравада про "русский путь", "русский мир" и прочую "особую роль". Сырьевой придаток не надо бомбить - его легко давить экономически, что и наблюдаем.

А многовековую отсталость и изоляцию от католической и протестантской Европы было удобно объяснить "игом", от которого Русь (в т.ч. по Вашим словам) якобы спасла Европу.
Добрый вечер.
Совершенно верно, т.к. речь судя по всему идет о Крымской войне. Вот только Крым Россия по ее итогам не теряла. Захваченный Севастополь был возвращен (обменян), и ничего отбивать (тем более у англичан) не пришлось.Grunia Piterska :Начну с Крыма. Насколько я помню, Великобритания активно Османскую империю поддерживала.
Хм... Помните анекдот про "неуловимого Джо"? Вот-вот.Grunia Piterska :как же так случилось, что таких оболтусов, разгильдяев и придурков, как мы, до сих пор никто на удельные княжества не порвал.
Сырьевой придаток выгоднее иметь неделимым, чтобы никакой самостийный "удельный князек" краник на проходящем через его владения трубопроводе не перекрыл. Ради этого потребителям можно даже сдерживать смех всякий раз, когда с территории того самого сырьевого придатка доносится очередная бравада про "русский путь", "русский мир" и прочую "особую роль". Сырьевой придаток не надо бомбить - его легко давить экономически, что и наблюдаем.
Откуда информация?Grunia Piterska :А ведь мечтают. Не одно столетие мечтают...
Немудрено. Империей Россия стала при Петре 1, а до Пушкина (по словам последнего) почитать на родном языке можно было в основном "Историю" Карамзина.Grunia Piterska :К тому же сохранили литературное достояние Российской Империи.
Именно. Еще Астольф де Кюстин в своих путевых записках отмечал, что в России изменение истории в угоду текущему моменту - целиком и полностью прерогатива действующего правителя. Вот так и с Невским. В 16 веке потребовался герой - "героя" нашли, отмыли и возвеличили.Grunia Piterska :Конечно, историю-проститутку всякий имеет, как желает
А многовековую отсталость и изоляцию от католической и протестантской Европы было удобно объяснить "игом", от которого Русь (в т.ч. по Вашим словам) якобы спасла Европу.
Ответить
для Аlex:
для Grunia Piterska:
Очень интересный и, главное, обоснованный диалог....аплодирую стоя.
Ждем продолжения....
для Grunia Piterska:
Очень интересный и, главное, обоснованный диалог....аплодирую стоя.
Ждем продолжения....
Ответить
А ещё более выгодно его просто иметь так сказать в собственности и с контролируемым правителемАlex :Хм... Помните анекдот про "неуловимого Джо"? Вот-вот.
Сырьевой придаток выгоднее иметь неделимым, чтобы никакой самостийный "удельный князек" краник на проходящем через его владения трубопроводе не перекрыл. Ради этого потребителям можно даже сдерживать смех всякий раз, когда с территории того самого сырьевого придатка доносится очередная бравада про "русский путь", "русский мир" и прочую "особую роль". Сырьевой придаток не надо бомбить - его легко давить экономически, что и наблюдаем.
Путь, мир, роль и т. д это всего лишь слова, но факты говорят, что именно Русские уделали фашистов и именно русские уделали Наполеона, не будем лезть глубже в историю. Вполне достаточно этих моментов
Производим то что умеем производить и то что имеем, глупо этим не пользоваться.Согласись какая нибудь допустим Испания не хрена не имеет, никаких природных богатств, поэтому приходится напрягаться, а зачем нам напрягаться когда бабло валяется под ногами, успевай только собирать
Странно наблюдать разговоры про сырьевой придаток, а кто тогда те кто пользуется сырьём придатка?Придаток придатка?
Ответить
А победу над фашистской Германией удобно объяснить видимо нелепым стечение обстоятельствАlex :Именно. Еще Астольф де Кюстин в своих путевых записках отмечал, что в России изменение истории в угоду текущему моменту - целиком и полностью прерогатива действующего правителя. Вот так и с Невским. В 16 веке потребовался герой - "героя" нашли, отмыли и возвеличили.
А многовековую отсталость и изоляцию от католической и протестантской Европы было удобно объяснить "игом", от которого Русь (в т.ч. по Вашим словам) якобы спасла Европу.
Алекс такое впечатление, что Вы жили в 16 веке, что так с знанием дела опровергаете исторические факты
Если лезть в дебри истории то любую историю можно поставить под сомнение.
Ответить
Всё таки Россия была империей? Ну надо же,а может это всё приснилось историкам?Аlex :Немудрено. Империей Россия стала при Петре 1, а до Пушкина (по словам последнего) почитать на родном языке можно было в основном "Историю" Карамзина.
Может всё таки русский путь, русский мир и т.д не пустые слова?
Ответить
для Малоликто: для Михаил Николаевич:
Здравствуйте, МишЫ
для Аlex:
Алекс, приходится изредка на рабочие дела отвлекаться, но продолжим...
Ага, в XIX веке добровольно Крым отдали, а щас бритов жаба задушила, что мы тоже отдали, а после передумали и назад взяли? В те времена хотя бы по взрослому все было - сколько сотен тысяч положили за этот Крым... А сейчас что - один умник подарил, другие даже не поняли вначале, что дареное назад забрали. Вот бриты и беснуются от такой несправедливости...
Сырье мы и в прошлом поставляли - меха, пеньку, икру осетровую, но чет и тогда нас все хотели, только методы другие были, примитивные - захватнические войны. Югославия показала, как организм быстро и эффективно сам себя разрушает, если указать на то, что надо бы поделить. Так не ново - правильно Вы про удельных князьков вспомнили.
Не припомните, в какие времена Англия к нам дружественно настроена была? Это к вопросу - откуда информация.
Алекс, ну Вы же понимаете, что даже если монголы с татарами вполне полюбовно в Руси на 200 лет застряли, то уже этим западу головняка лишнего не принесли.
Жили же спокойно на этом западе, пока Россия Украину угнетала, а выпустила из объятий - все, никто не знает, как дальше с таким счастьем быть.... Вот и придумывают санкции, бо на большее не способны.
Здравствуйте, МишЫ
для Аlex:
Алекс, приходится изредка на рабочие дела отвлекаться, но продолжим...
Ага, в XIX веке добровольно Крым отдали, а щас бритов жаба задушила, что мы тоже отдали, а после передумали и назад взяли? В те времена хотя бы по взрослому все было - сколько сотен тысяч положили за этот Крым... А сейчас что - один умник подарил, другие даже не поняли вначале, что дареное назад забрали. Вот бриты и беснуются от такой несправедливости...
Сырье мы и в прошлом поставляли - меха, пеньку, икру осетровую, но чет и тогда нас все хотели, только методы другие были, примитивные - захватнические войны. Югославия показала, как организм быстро и эффективно сам себя разрушает, если указать на то, что надо бы поделить. Так не ново - правильно Вы про удельных князьков вспомнили.
Не припомните, в какие времена Англия к нам дружественно настроена была? Это к вопросу - откуда информация.
Алекс, ну Вы же понимаете, что даже если монголы с татарами вполне полюбовно в Руси на 200 лет застряли, то уже этим западу головняка лишнего не принесли.
Жили же спокойно на этом западе, пока Россия Украину угнетала, а выпустила из объятий - все, никто не знает, как дальше с таким счастьем быть.... Вот и придумывают санкции, бо на большее не способны.
Ответить
для Аlex:
Кста читала этого вашего Кюстина. Давно, но запомнился собственными мыслями - Во гад!
Кста читала этого вашего Кюстина. Давно, но запомнился собственными мыслями - Во гад!
Ответить
Вспомните совок.....в Москве прилавки забиты, в Прибалтике, Украине, Белоруссии тоже....в Ярославле каждую неделю - две все с сумками ездили в столицу, шоб купить палку колбасы.....Grunia Piterska : пока Россия Украину угнетала
Ответить
и Вам не хворатьGrunia Piterska :Здравствуйте, МишЫ
Ответить
для Малоликто:
Но скажите мне, пожалуйста, почему те же самые русские столь же не преуспели в русско-японской или в русско-финской войне? Почему не устояли в Крымской войне? Почему не преуспели в затяжной карательной Кавказской войне 19 века? Заметьте, я не лезу глубже в историю, а привожу общеизвестные примеры строго между указанными Вами событиями.
Во-вторых, давайте разберемся с Наполеоном. Да, за пределы России мы выгнали жалкие остатки наполеоновской армии ценою сданной Москвы и обобранного обеими сторонами народа. Но дальше Кутузов умер, и начиная с Битвы народов под Лейпцигом эффект участия российской армии стал нивелироваться, а после 100 дней и вовсе инициатива перешла к Блюхеру и англичанам. При этом за границей в русской армии началось дезертирство (простые рекруты увидели, что крепостного права за пределами России нет, а европейские вдовушки не прочь принять нового хозяина). Вам известно, сколько солдат дезертировало и сколько было возвращено в Россию после объявления амнистии?
В-третьих, несмотря на важнейшую роль СССР в разгроме фашистской Германии, нельзя сбрасывать со счетов ни ленд-лиз, ни диверсии союзников (в частности, изучите, почему Гитлеру не удалось получить ядерное оружие к 1945 году). Советский народ, как и прежде российский, был удобным «пушечным мясом» для антигитлеровской коалиции.
Все перечисленное выше – как раз факты, очищенные от пропаганды.

Та самая Испания, кстати, и заняла нашу нишу, которую СССР удержать не смог и не пожелал.

Или, по-Вашему, у, скажем, Римской империи тоже был «римский путь»?
Во-первых, никто заслуг российской/советской армии и народа в указанных войнах и не умаляет. Национально-освободительная борьба – вообще важнейший фактор, влияющий на ход войны. Она обуславливает героизм простого народа, который горе-военачальники бросают сдуру, скажем, во Ржевскую мясорубку или оставляют брошенным в сданной врагу Москве.Малоликто :но факты говорят, что именно Русские уделали фашистов и именно русские уделали Наполеона, не будем лезть глубже в историю. Вполне достаточно этих моментов
Но скажите мне, пожалуйста, почему те же самые русские столь же не преуспели в русско-японской или в русско-финской войне? Почему не устояли в Крымской войне? Почему не преуспели в затяжной карательной Кавказской войне 19 века? Заметьте, я не лезу глубже в историю, а привожу общеизвестные примеры строго между указанными Вами событиями.
Во-вторых, давайте разберемся с Наполеоном. Да, за пределы России мы выгнали жалкие остатки наполеоновской армии ценою сданной Москвы и обобранного обеими сторонами народа. Но дальше Кутузов умер, и начиная с Битвы народов под Лейпцигом эффект участия российской армии стал нивелироваться, а после 100 дней и вовсе инициатива перешла к Блюхеру и англичанам. При этом за границей в русской армии началось дезертирство (простые рекруты увидели, что крепостного права за пределами России нет, а европейские вдовушки не прочь принять нового хозяина). Вам известно, сколько солдат дезертировало и сколько было возвращено в Россию после объявления амнистии?
В-третьих, несмотря на важнейшую роль СССР в разгроме фашистской Германии, нельзя сбрасывать со счетов ни ленд-лиз, ни диверсии союзников (в частности, изучите, почему Гитлеру не удалось получить ядерное оружие к 1945 году). Советский народ, как и прежде российский, был удобным «пушечным мясом» для антигитлеровской коалиции.
Все перечисленное выше – как раз факты, очищенные от пропаганды.
Известно ли Вам, что до 1917 года Россия (преимущественно аграрная страна по ряду очевидных причин) фактически кормила Европу, а теперь мы зависим от поставок импортной сельхозпродукции (и особенно семянной)? А статистику импорта/экспорта СССР посмотреть не хотите?Малоликто :Производим то что умеем производить и то что имеем, глупо этим не пользоваться.Согласись какая нибудь допустим Испания не хрена не имеет, никаких природных богатств, поэтому приходится напрягаться,
Та самая Испания, кстати, и заняла нашу нишу, которую СССР удержать не смог и не пожелал.
Можно сколько угодно острить по поводу якобы зависящих от российских недр стран-потребителей, но факт остается фактом: они-то легко переключатся на импорт из других стран, а вот мы будем сливать Китаю газ за бесценок (пардон, по секретным условиям гипервыгодного секретного контракта) и уступать Китаю долю 50% и более в геолого-разведочных работах.Малоликто :Странно наблюдать разговоры про сырьевой придаток, а кто тогда те кто пользуется сырьём придатка?Придаток придатка?
Нет. См. выше.Малоликто :А победу над фашистской Германией удобно объяснить видимо нелепым стечение обстоятельств
Простите, какой же «исторический факт» я опроверг? Масштабное Ледовое побоище, следы которого никак не могут найти?Малоликто :Алекс такое впечатление, что Вы жили в 16 веке, что так с знанием дела опровергаете исторические факты
Давайте не путать теплое с мягким.Малоликто :Всё таки Россия была империей? Ну надо же,а может это всё приснилось историкам?
Может всё таки русский путь, русский мир и т.д не пустые слова?
Или, по-Вашему, у, скажем, Римской империи тоже был «римский путь»?
Ответить
для Grunia Piterska:
Во-первых, после Крымской войны отдали не Крым, а 2 захваченных города-крепости.
Во-вторых, не отдали, а обменяли на другие города-крепости.
В-третьих, не бриты, а турки.
Наконец, в четвертых, все почему-то помнят, как Хрущев «дарил» Украине Крым, но никто почему-то не вспоминает, что вместо дарения имел место обмен: РСФСР по тому же нормативному акту отходила Кубань с весьма проблемной частью Чечни. Раз уж «крымнаш» знаменует «восстановление исторической справедливости», то почему бы не отыграть отмену договора полностью? Это ж минус один дотационный район с открытым конфликтом… Ах да, как я мог забыть,146% голосов к выборам и олимпийские чудо-объекты придется отдать.
Тогда напомню, с чего в 19 веке началась Крымская война, а Россия оказалась в изоляции.
Во-первых, российская армия вопреки соглашению оккупировала независимую буферную зону Бессарабии.
Во-вторых, Николашка открыто нахамил в письме новому французскому королю (по сути, бастарду из наполеоновского гнезда), не признав его равным себе.
Из-за такого вот «взрослого» поведения, дополненного специфичным командованием на ранней стадии севастопольской осады, Россия потеряла остатки союзников и сотни тысяч жизней положила.
Ничего не напоминает, кстати?
А вот захватнических войн со стороны европейцев не припоминаю. Давайте глянем основные вехи:
Ливонские войны начала Русь.
С поляками в Смутное время тоже не всё чисто и однозначно. Их вполне устраивал лояльный Лжедмитрий на троне, а принадлежность смоленских и белорусских земель Руси либо Речи Посполитой была давним территориальным спором (добровольный выбор галицко-волынского княжества помните?).
Русско-шведская война эпохи Петра тоже не была захватнической со стороны шведов, т.к. начал ее «рубитель окна в Европу», а Карла 12 вполне устраивало, чтобы на российский престол взошел царевич Алексей и просто вел лояльную к шведам политику.
О Наполеоновском нашествии тоже делать выводы не спешите. Война началась потому, что Россия отказалась поддержать континентальную блокаду против Англии, а Александр 1 демонстративно отказал Наполеону в руке великих княжон Анны и Екатерины. Наполеону было более чем достаточно просто ослабить российскую армию, продавить мир и поддержку блокады, а заодно получить контрибуцию и лояльность России для транзита Великой армии в Индию. И где тут «захватническая война»?
Так, кого из захватчиков-европейцев я забыл?
Более того, вспомню сватовские письма Ивана Грозного с призывом «Лизка, не дури, соглашайся…»
Во-вторых, в борьбе с татарами Русь сама нашла себе на филе приключений. Сначала сдуру приперлись на Калку (хотя посольство татаро-монголов неоднократно пыталось отговорить русичей от боя), потом рязанцы отказались платить Батыю десятину (хотя те же деньги русичи исправно платили православной церкви), потом «смешались в кучу кони-люди», и русские дружины бок о бок с татарами стали крошить соседние княжества, потом вся русская дворянская верхушка внезапно оказалась с татарскими корнями...
Вообще открытое противостояние Руси и Золотой Орды многими историками аргументированно оспаривается. Возьмите, например, старые иллюстрации к Куликовской битве из древних летописей и попробуйте угадать на них, где изображены русские, а где монголы? Или что скажете про хана Тохтамыша, который был на стороне Дмитрия Донского? А что про него же, который несколько лет спустя пожег Москву? Или что скажете про фразеологизм «как Мамай прошел», зная, что Мамай нигде столь деструктивно пройти не успел? Казалось бы, простейшие вопросы, а ответа на них нет.
Стоп.Grunia Piterska :Ага, в XIX веке добровольно Крым отдали, а щас бритов жаба задушила, что мы тоже отдали, а после передумали и назад взяли?
Во-первых, после Крымской войны отдали не Крым, а 2 захваченных города-крепости.
Во-вторых, не отдали, а обменяли на другие города-крепости.
В-третьих, не бриты, а турки.
Наконец, в четвертых, все почему-то помнят, как Хрущев «дарил» Украине Крым, но никто почему-то не вспоминает, что вместо дарения имел место обмен: РСФСР по тому же нормативному акту отходила Кубань с весьма проблемной частью Чечни. Раз уж «крымнаш» знаменует «восстановление исторической справедливости», то почему бы не отыграть отмену договора полностью? Это ж минус один дотационный район с открытым конфликтом… Ах да, как я мог забыть,146% голосов к выборам и олимпийские чудо-объекты придется отдать.
По-взрослому, говорите?Grunia Piterska :В те времена хотя бы по взрослому все было - сколько сотен тысяч положили за этот Крым...
Тогда напомню, с чего в 19 веке началась Крымская война, а Россия оказалась в изоляции.
Во-первых, российская армия вопреки соглашению оккупировала независимую буферную зону Бессарабии.
Во-вторых, Николашка открыто нахамил в письме новому французскому королю (по сути, бастарду из наполеоновского гнезда), не признав его равным себе.
Из-за такого вот «взрослого» поведения, дополненного специфичным командованием на ранней стадии севастопольской осады, Россия потеряла остатки союзников и сотни тысяч жизней положила.
Ничего не напоминает, кстати?
Повторюсь: бриты в Крыму ничего никогда не теряли, и бесноваться им не от чего.Grunia Piterska :Вот бриты и беснуются от такой несправедливости...
Да, когда-то в Москве-реке ловили осетров, а в подмосковных лесах били пушного зверя. Сейчас это звучит и грустно, и смешно одновременно.Grunia Piterska :Сырье мы и в прошлом поставляли - меха, пеньку, икру осетровую, но чет и тогда нас все хотели, только методы другие были, примитивные - захватнические войны.
А вот захватнических войн со стороны европейцев не припоминаю. Давайте глянем основные вехи:
Ливонские войны начала Русь.
С поляками в Смутное время тоже не всё чисто и однозначно. Их вполне устраивал лояльный Лжедмитрий на троне, а принадлежность смоленских и белорусских земель Руси либо Речи Посполитой была давним территориальным спором (добровольный выбор галицко-волынского княжества помните?).
Русско-шведская война эпохи Петра тоже не была захватнической со стороны шведов, т.к. начал ее «рубитель окна в Европу», а Карла 12 вполне устраивало, чтобы на российский престол взошел царевич Алексей и просто вел лояльную к шведам политику.
О Наполеоновском нашествии тоже делать выводы не спешите. Война началась потому, что Россия отказалась поддержать континентальную блокаду против Англии, а Александр 1 демонстративно отказал Наполеону в руке великих княжон Анны и Екатерины. Наполеону было более чем достаточно просто ослабить российскую армию, продавить мир и поддержку блокады, а заодно получить контрибуцию и лояльность России для транзита Великой армии в Индию. И где тут «захватническая война»?
Так, кого из захватчиков-европейцев я забыл?
Давайте не путать недружественность с желанием захватить страну. Хотя периоды русско-английских союзов легко назову.Grunia Piterska :Не припомните, в какие времена Англия к нам дружественно настроена была? Это к вопросу - откуда информация.
Более того, вспомню сватовские письма Ивана Грозного с призывом «Лизка, не дури, соглашайся…»
Во-первых, татаро-монголы были отброшены из Европы в самом начале «ига» и более за линию 1000 замков соваться просто не решились. Сработало единство рыцарской вассальной системы + мощь орденов.Grunia Piterska :Алекс, ну Вы же понимаете, что даже если монголы с татарами вполне полюбовно в Руси на 200 лет застряли, то уже этим западу головняка лишнего не принесли.
Во-вторых, в борьбе с татарами Русь сама нашла себе на филе приключений. Сначала сдуру приперлись на Калку (хотя посольство татаро-монголов неоднократно пыталось отговорить русичей от боя), потом рязанцы отказались платить Батыю десятину (хотя те же деньги русичи исправно платили православной церкви), потом «смешались в кучу кони-люди», и русские дружины бок о бок с татарами стали крошить соседние княжества, потом вся русская дворянская верхушка внезапно оказалась с татарскими корнями...
Вообще открытое противостояние Руси и Золотой Орды многими историками аргументированно оспаривается. Возьмите, например, старые иллюстрации к Куликовской битве из древних летописей и попробуйте угадать на них, где изображены русские, а где монголы? Или что скажете про хана Тохтамыша, который был на стороне Дмитрия Донского? А что про него же, который несколько лет спустя пожег Москву? Или что скажете про фразеологизм «как Мамай прошел», зная, что Мамай нигде столь деструктивно пройти не успел? Казалось бы, простейшие вопросы, а ответа на них нет.
Это когда?Grunia Piterska :Жили же спокойно на этом западе, пока Россия Украину угнетала,
Хм… Пока ничего страшного для простого народа в санкциях не вижу, в отличие от идиотских антисанкций.Grunia Piterska :Вот и придумывают санкции, бо на большее не способны.
А что ж не запомнить-то, если с 1837 года ничего по сути не изменилось?Grunia Piterska :Кста читала этого вашего Кюстина. Давно, но запомнился собственными мыслями - Во гад!
Ответить
С этими пацанами в горах бессмысленно, вон Афганистан никто и никогда не мог захватить ни Македонский ни Великие Ханы....Аlex :Кавказской войне 19 века
Ответить
Мне прабабушка, заставшая царя Николая 2, тоже об этом говорила....масло и сыр, что они производили, шел на экспорт в Европу.Аlex : что до 1917 года Россия (преимущественно аграрная страна по ряду очевидных причин) фактически кормила Европу
Ответить
Аlex :146% голосов
Ответить
У нас в Ярославле есть Мамаев Курган, где Ярославская дружина билась с татарами и естественно полегла, ибо соотношение был 1 на хрензнаетсколько.......Аlex : открытое противостояние Руси и Золотой Орды
Ответить
Неожиданно однозначно преображается в то неожиданно которое мне по нраву.....
неужели эволюционировали?
неужели эволюционировали?
Ответить
У нас в Коломне тоже есть Девичье поле, где по легенде сожгли сотни красавиц за гибель под стенами Коломны юного отпрыска ханского рода. Именно там собиралась рать для похода на Куликово поле.Михаил Николаевич :У нас в Ярославле есть Мамаев Курган, где Ярославская дружина билась с татарами и естественно полегла, ибо соотношение был 1 на хрензнаетсколько.......
Так что, несомненно, войны были.
Я говорил о другом. О том, что это была пора кровавых междоусобиц, и с каждой из сторон появлялись и русские княжеские дружины, и татары, и много кто еще. Поэтому говорить именно об интервенции и противостоянии ей всея Руси преждевременно.
Ответить
Это где же?Аlex :вместо дарения имел место обмен: РСФСР по тому же нормативному акту отходила Кубань с весьма проблемной частью Чечни.

В секретном протоколе штоле?
Насколько я знаю, обмены территориями были еще до второй мировой войны и Крыма не касались.
Ответить
для Аlex: Я тоже слышал, что война с татарами была гражданской войной....ну или скажем как если бы внутри НАТО, начали выяснять на ратном поле кто прав кто виноват.
Ответить
В ключе Неожиданно все наши рассуждения об истории напоминают мне... бракоразводный процесс из голливудских фильмов. Как наиболее яркий пример могу вспомнить Войну Роузов моего любимого Дэнни де Вито. Мы с Алексом - адвокаты (не Махитины)
Только вот не пойму, какого рода Россия..
Если мужского, то в случае с добровольно-принудительно (обстоятельства вынудили) присоединившимися странами-республиками-краями и стойбищами речь скорее идет о Неравном браке. Как бы за папиковой спиной вроде неплохо, да не способен он, в силу особенностей своего организма, удовлетворить всех потребностей вошедшей в спелость женушки. А тут другой папик на горизонте замаячил и тоже не с пустыми руками...
В семейной жизни я выбираю независимость с добровольно-полюбовным ведением совместного бюджета и хозяйства, а потому тружусь столько, сколько мне надо еще и на личные шпильки
То бишь щас опять на работе и возможности проверить достоверность приведенных Алексом фактов не имею. Но сказать таки что-нибудь желаю 
Увы, надо признать - любой империи когда-то приходит конец... Вот только хочется, чтобы ни мы, ни наши дети с праправнуками его не увидели. Может быть в сохранении целостности империй заключается историческая роль выдающихся политических лидеров?
А народ - да, всегда страдал во времена великих завоеваний. Или бежал за лучшей долей в страны, где был востребован - немцы и итальянцы в Россию во времена Петра, французы после свои революций в услужение российским дворянским семьям. Сюда же добавим англичанок-гувернанток... Ну а 40 тысяч финнов в Петербурге как бы уж и на своей территории жили, бо добровольно вошли в состав Империи...
Чем не тема? Вот в ней я секу фишку куда лучше, нежели в истории ханств и крестовых походов. Впрочем, к финской теме можно Столетнюю войну пристегнуть со шведами, которые оказывается никого не завоевывали, в отличие от России. А там уж и до Окна в Европу прямой путь..
Только вот не пойму, какого рода Россия..
Если мужского, то в случае с добровольно-принудительно (обстоятельства вынудили) присоединившимися странами-республиками-краями и стойбищами речь скорее идет о Неравном браке. Как бы за папиковой спиной вроде неплохо, да не способен он, в силу особенностей своего организма, удовлетворить всех потребностей вошедшей в спелость женушки. А тут другой папик на горизонте замаячил и тоже не с пустыми руками...
В семейной жизни я выбираю независимость с добровольно-полюбовным ведением совместного бюджета и хозяйства, а потому тружусь столько, сколько мне надо еще и на личные шпильки
Увы, надо признать - любой империи когда-то приходит конец... Вот только хочется, чтобы ни мы, ни наши дети с праправнуками его не увидели. Может быть в сохранении целостности империй заключается историческая роль выдающихся политических лидеров?
А народ - да, всегда страдал во времена великих завоеваний. Или бежал за лучшей долей в страны, где был востребован - немцы и итальянцы в Россию во времена Петра, французы после свои революций в услужение российским дворянским семьям. Сюда же добавим англичанок-гувернанток... Ну а 40 тысяч финнов в Петербурге как бы уж и на своей территории жили, бо добровольно вошли в состав Империи...
Чем не тема? Вот в ней я секу фишку куда лучше, нежели в истории ханств и крестовых походов. Впрочем, к финской теме можно Столетнюю войну пристегнуть со шведами, которые оказывается никого не завоевывали, в отличие от России. А там уж и до Окна в Европу прямой путь..
Ответить
Серж, что этим хочешь сказать?Взять хотя бы Фросю с Мишей. Покопавшись в анналах (не путать с аналами), ты найдешь их пламенные речи в поддержку КрымНаш. А что сейчас? Фрося, чуть не пережившая инфаркт из-за курса и рублевых сбережений
Во первых, я чепчики в воздух не бросала при известии о присоединении Крыма
Во вторых, я высказалась, что ничего страшного в этом нет
что жители сами захотели и тыды и тыпы
Каждый день появляется новая информация и происходят разные события
я в страшном сне не могла представить такой курс доллара
я не политик ни финансист, а обычный обыватель
от моих взглядов и мнений ничего не зависит
могу поменять в зависимости от ситуации в данный конкретный отрезок времени
это нормально
ненормально злобно реагировать на изменчивость моего мнения
вот я тут писала,что хочу на марш мира пойти 1 марта
а Немцова грохнули и передумала
можно упрекнуть или обсудить, если не лень
немного поднадоели нападки, поэтому стараюсь не писать здесь.
На фроську не обижаюсь.
Я себе такого не позволяю, а уровень воспитания других мне фиолетов.
Натали, с Леликом не ругалась.
Можно сказать, что я ему нравилась
Ответить
Приношу свои извинения, разумеется не Мамаев Курган это в Волгограде, а Тугова Гора.
Ответить
Давай посмотрим глобально!Малоликто :а если посмотреть глобально, то ничего хорошего конечно же не произошло бы если Бы в Крыме стоял Американский флот
Чтобы произошло, если бы он таки там встал?
И какая разница, если он встанет где-нить в Одессе.
Там до Севака 300 км. Для хорошей баллистической ракеты - вообще не расстояние.
Ответить
Я не про Лелика, а про Николаича и Натали.Фрося. :Натали, с Леликом не ругалась.
Не-а!Фрося. :Серж, что этим хочешь сказать?Во первых, я чепчики в воздух не бросала при известии о присоединении КрымаВо вторых, я высказалась, что ничего страшного в этом нетчто жители сами захотели и тыды и тыпы
Когда я тебе пытался объяснить, во что для встанет (и уже встал) Крым, ты , с пеной у рта, доказывала - какое это благо. Причем, в какой-то соседней теме Редактор нашу переписку даже потер.
Ну это - да!Фрося. :ненормально злобно реагировать на изменчивость моего мнения
Прошу пардону!
Миша, кстати, снова поменял свое мнение по поводу Крыма. Не отставай!
Тем паче, раз уж лубоффь нечаянно нагрянула.
Ответить
Алекс! Весьма рад Вас видеть в этой теме.
Всегда очень интересно почитать.
И последующее снижение рейтингов с инвестиционных до мусорных?
И последующая скупка валюты крупняком, которая (в т.ч.) обвалила рубль, и , как следствие, - взлетевший ценник в магазинах.
Это разве не коснулось простого народа?
Нет, конечно, если под "простым народом" понимать людей, живущих в глухих деревнях на натурхозяйстве - наверное, не коснулось. А если под этим понятием понимать +/- средний класс.....
Всегда очень интересно почитать.
А перекрытие каналов поступлений дешевых западных финансов для наших крупнейших компаний?Аlex :Пока ничего страшного для простого народа в санкциях не вижу
И последующее снижение рейтингов с инвестиционных до мусорных?
И последующая скупка валюты крупняком, которая (в т.ч.) обвалила рубль, и , как следствие, - взлетевший ценник в магазинах.
Это разве не коснулось простого народа?
Нет, конечно, если под "простым народом" понимать людей, живущих в глухих деревнях на натурхозяйстве - наверное, не коснулось. А если под этим понятием понимать +/- средний класс.....
Ответить
Недавние обсуждения
- Выбор надежного бюро переводов для официальных документов 21 мар 2025 01:07
- Планируем с семьей поездку в Египет 26 мар 2025 08:57
- Цифровые технологии в туризме 07 апр 2025 11:27
- Куда поехать отдохнуть всей семьей? 28 май 2025 00:16
- Подскажите идеи для путешествий 31 май 2025 17:51




















