Навеяло темой об эвтаназии...

вчера по теле показали на разных каналах - вроде жутковатая тема , по моему мнению - ответ даже однозначен - НЕТ убийству !
сразу видно что те кто голосует ЗА - люди не готовы принимать уроки судьбы ! но при этом ратуют за "человечность" и якобы сострадание ! ошибаются они - вспомните слова - чё толку что сохранишь ты тело если душу потеряешь !
кстати в мире пока всёже разум и вера сильнее этого нового проявления замаскировонного сатанизма !
но в тоже время видно по некоторым странам изнеженной европы - что слаба их вера !
кстати , согласен , что в России НИКОГДА не будет принят этот уничтожающий душу закон !
ваше мнение какое ?

Мотильда : Йо-майо!Так вот я кто- агностик,оказывается!Спасибо вам ,Старый добрый Турист !
Да я верю во что то высшее,да я не верю в,якобы,наместников этого высшего,кои на самом деле-посредники,т.е комерсанты.
Я считаю,что между мной и верой не может быть посредников.Где хочу обратится к высшим силам,там и ставлю (мысленно)свою собственную часовенку,захочу в чистом поле,захочу у реки,захочу дома на кухне!
И я согласна,что такая позиция наименее агрессивна,она никому ничего не навязывает.Да я придерживаюсь основных заповедей,но не потому что боюсь,а потому что для меня они моральны,т.е придерживаясь их, я чувствую себя хорошо.
Вот что еще в голове вертится:
"Не плачь,не бойся,не проси!" Вот так и живем!

О-о-о, прям подпишусь под каждым словом!
И я (йо-майо) оказывается агностик...вон оно как по-научному-то называется

Мотильда : Чем эвтаназия от аборта отличается?И в том,и в другом случае речь опревращении одушевленного в неодушевленное... .А бывают же случаи,когда аборты по медицинским показателям назначают...

Кстати, у врачей при назначении аборта по медицинским показанием существует закон приоритета жизни матери, то есть когда стоит выбор кого спасать мать или ребенка (в случае если спасение одной жизни придется платить другой жизнью), то спасают мать...всегда.
И ещё одно...к моменту когда становится известно о беременности и возможно возникновение размышлений об аборте...оно уже не зигота

Grit : Мне не понятно, что Вас так пугает (или настораживает) в религии. У нас в центре города есть женский монастырь и у монашек такие радостные лица. Они сделали свой выбор и счастливы. А быть счастливым - это дорогого стоит.

Да не пугает, при чем здесь "пугает".... Я просто не могу понять как человек в здравом уме и трезвой памяти может серьезно ко всему этому относиться... Ну вот не могу - и всё!
Вы признаёте за монашками право выбора, хотя они (на мой взгляд) себя хуже чем просто похоронили (но это их дело, лишь бы прочих не затягивали), но в то же время не признаёте право выбора за другими людьми... И это непонятно. Вот при всем уважении лично к Вам и Вашим постам в других темах - не понятно! Такой взгляд называется двойным стандартом.

для Marusic:
Да знаю я это,Марусик,и пыталась это объяснить,говорю ж журнал подсунула,где пальчики итд.
А аборты имела ввиду те ,которые назначают,ни когда мать спасают,а когда с плодом что-то не так.

Блин,ну и тема !Не жизнеутверждающая!Я все!

Мотильда : А аборты имела ввиду те ,которые назначают,не когда мать спасают,а когда с плодом что-то не так.

Я и те, и другие имела в виду...
А вообще легче предупредить, чем потом...м-м-м...лечить

silver : Никс, не обижайся

я любитель дискуссии и очень редко обижаюсь...а тем более на уважаемого мной человека с которым интересно разговаривать...видимо поясню ещё раз - обида это когда грубость или прямые оскорбления...ну разве у нас это есть ? вспомните как в кино - "эх , хорошо сидим ! " а я бы добавил - хорошо обсуждаем...

пока читал всю ветку - забыл что и кому хотел ответить...попробую в общих тонах всем...если не получится - завтра продолжу...

про религию - согласен почти со всеми - я сам к ней отношусь отрицательно...стока у них явных косяков - начинаю от похмелья покрестить и кончая педофелией и гомосексуализмом...но разве умаляет это веры нашей ? -- НИСКОЛЬКО !!! как грится всем - по делам их !

СИЛЬВЕРУ
я не ожидал от тебя дружище таких познаний в религии...я этого не знал...ну говорю там про тото тото...так глубоко я никогда ещё не задумывался над этим - мож попозже да и то - не моё это так глубоко ...пока хватает того что уже есть внутри меня...

п.с. ушёл читать вспоминать...
п.п.с. кстати вчера у соловьёва в программе мне очень понравилась одна мысль - он напомнил кесарю кесарево , а богу отдайте богово - то есть имелось ввиду кто создал жизнь - тот пусть и забирает ! утрированно так - бог дал бог взял !

про аборты - снова и ладом...даже не знаю ввязываться в эту тему или нет ?

У РЕДАКТОРА
прозвучало - аргументов нету у людей веры...но не обязательно верующие высказываются против - много и простых людей против - жаль им лишать жизни - главный аргумент...обезбаливающее и любовь - их аргумент !

МОТИЛЬДА
а ты кажись "хулиганила" в детстве ? напомнила мне неверь не бойся не проси - блатяки и уголовники так понтуются...сразу вспоминаю братика младшего (да упокоится его душа ! ) он отсидел пол жизни - всё так же понтовался словечками "философскими"...я понимаю тебя - сама работаю сама трачу - пральна ? и нихто мне не указ - ни бог ни чёрт...

Старый Турист : не признаёте право выбора за другими людьми...

Но это право как раз заканчивается когда человек умирает. И больше у него никогда никаких прав не будет.

Старый Турист : Такой взгляд называется двойным стандартом

Возможно, ведь мы живём в дуальном мире, и всегда есть "обратная сторона медали", только скорее это двойственное отношение. Вы вот принимаете желание смертельно больных уйти, но вряд-ли станете одобрять уход из жизни молодого здорового человека по причине, например, безответной любви. Так оправдываете ли вы самоубийство? В некоторых случаях - да, а в некоторых нет?

Я признаю право выбора, но не оправдываю самоубийства.
И в моей точке зрения есть дуальность, как и в любой другой.

Старый Турист : хотя они \монашки\ себя хуже чем просто похоронили

А так, разве, лучше?

Мотильда : Это пережить она уже не смогла,ресурсы исчерпались,пьет и трезветь не хочет.

Старый Турист : Я просто не могу понять как человек в здравом уме и трезвой памяти может серьезно ко всему этому относиться

А я уже понимаю. Может когда-нибудь и Вы поймёте, даже не примете для себя, но поймёте других.
Пока мы живём - возможно всё.

valm : Знаю ,что ведущий не хотел поднимать этот вопрос. Нужно было отвлечь массы от некоторых событий.

Хочешь сказать, нам предложили выбор между демократией и эвтаназией?

Старый Турист : Вот! Понял! - мы тут все умствуем зело и рассуждаем гипотетически. А всё потому, что просто не можем физически понять того, кто умоляет Смерь о приходе

Существует теория, что когда человек испытывает очень сильное нежелание жить, его мозг запускает механизм самоуничтожения организма. А потом выявляют тяжелую болезнь, часто неизлечимую. А человек уже передумал умирать, у него планы появились.
Так что делать? Лечить болезнь и постараться переосмыслить жизнь(психологи это называют работой с негативными программами), и не редко это помогает. А что предлагает эвтаназия? Снова - помечтай о смерти? Запусти программу самоуничтожения, а где гарантия, что в тот момент, когда будет слишком поздно, человек снова не передумает, как он уже сделал однажды.

я в принципе свою точку зрения высказал...и услышал остальных...почему то ещё грустнее стало...

п.с. пока помолчу...

никс:
цитата

а ты кажись "хулиганила" в детстве ? напомнила мне неверь не бойся не проси - блатяки и уголовники так понтуются...сразу вспоминаю братика младшего (да упокоится его душа ! ) он отсидел пол жизни - всё так же понтовался словечками "философскими"...я понимаю тебя - сама работаю сама трачу - пральна ? и нихто мне не указ - ни бог ни чёрт...

Ха-ха-ха!Хулиганила!Костры жгла,с тарзанки прыгала,по стройкам лазила...дружила с пацанами в основном...атаманила ...но молча(серокардиналила )...потом в 18 вышла замуж(встречалась с ним с 13),родила дочку...ты это имел в виду?Если нет,то ошибся...школа-институт-замуж-дети-развод-замуж (почти киндер-кюхе-кирхен )
Я не знаю какое этот афоризм имеет отношение к блатному миру...Но я не люблю нытиков,серость и попрошаек!Вернее сама так не делаю,для меня это аморально ,но для других я "жилетка"

Мотильда : Я не знаю какое этот афоризм имеет отношение к блатному миру...

извини за образность выражения - не более...я уж понял - что ты душа общества...буду у вас в мск - приглашаю на кофе ! чувствую таких как ты - сильная приятная ...поболтаем !
п.с. перешёл полностью в тему для попутчиков...см.ниже !

Я в Киеве живу...Будешь в наших краях,маякни.Я-то в ваших вряд ли.Уж лучше вы к нам

Redaktor : Мне кажется, что и религиозные аргументы должны основываться на логике. "Это так, потому что я в это верю!" - не для дискуссии. Иначе это даже не спор, а разговор не слышащих друг друга людей, которые никогда не договорятся.

Вы правы. Логика там действительно есть.
Если кратко (как понимаю я), то она звучит следующим образом. Смысл человеческого существования на Земле - это подготовиться к тому, что будет после. Для того, чтобы максимально приблизиться к цели (приблизиться к Богу, обожиться) , бывает необходимо пройти через определенные испытания. Как бы искупить грехи здесь. ТАМ уже ничего поправить будет нельзя, ибо человек имеет право выбора и возможности на что-то влиять только до тех пор, пока он находится в своей материальной оболочке. Любая болезнь - это лекарство для души. Чем сильней больна душа, тем кошмарней лекарство.

Следуя этой логике, получается, что неизлечимо больной человек до самой последней секунды своей агонии отрабатывает свое искупление. В случае эвтаназии миссия оказывается незаконченной. Т.е. человек не выдержал и сбежал. Соответственно, будет потом и результат.

Можно в это верить или не верить, но логика вполне понятная.

Redaktor : Мне кажется, что и религиозные аргументы должны основываться на логике. "Это так, потому что я в это верю!" - не для дискуссии. Иначе это даже не спор, а разговор не слышащих друг друга людей, которые никогда не договорятся.

Вы правы. Логика там действительно есть.
Если кратко (как понимаю я), то она звучит следующим образом. Смысл человеческого существования на Земле - это подготовиться к тому, что будет после. Для того, чтобы максимально приблизиться к цели (приблизиться к Богу, обожиться) , бывает необходимо пройти через определенные испытания. Как бы искупить грехи здесь. ТАМ уже ничего поправить будет нельзя, ибо человек имеет право выбора и возможности на что-то влиять только до тех пор, пока он находится в своей материальной оболочке. Любая болезнь - это лекарство для души. Чем сильней больна душа, тем кошмарней лекарство.

Следуя этой логике, получается, что неизлечимо больной человек до самой последней секунды своей агонии отрабатывает свое искупление. В случае эвтаназии миссия оказывается незаконченной. Т.е. человек не выдержал и сбежал. Соответственно, будет потом и результат.

Можно в это верить или не верить, но логика вполне понятная.

Согласен с НИКСОМ - по теме высказался, взгляды окружающих понятны. Даже если они вызывают у меня недоумение, я их вполне уважаю и говорю "Спасибо!" всем, отстаивающим свою точку зрения без театральных обмороков и ложной патетики!

Grit : Вы вот принимаете желание смертельно больных уйти, но вряд-ли станете одобрять уход из жизни молодого здорового человека по причине, например, безответной любви. Так оправдываете ли вы самоубийство? В некоторых случаях - да, а в некоторых нет?

А почему нет? Это - его выбор. И по менее серьезным поводам из жизни уходят. Но - оправдываю, ибо это - выбор свободного индивида. И потому еще, что "хорошо" и "плохо" - понятия субъективные.

Если исходить из точки зрения, что "кто дал жизнь, тот только и имеет право её забрать", то забирать, получается, должны родители, что, согласитесь, диковато выглядит (напоминаю - так называемое "божественное участие" я не воспринимаю в качестве аргумента )

Сергей Т :
Можно в это верить или не верить, но логика вполне понятная.

Непонятно только, как должны спасаться последователи иных религий. Или богов-таки несколько?
И непонятно, как надо было спасаться тем, кто жил до РХ и про Спасителя, стало быть, слыхом не слыхивал?

Старый Турист : по теме высказался, взгляды окружающих понятны. Даже если они вызывают у меня недоумение, я их вполне уважаю и говорю "Спасибо!" всем, отстаивающим свою точку зрения без театральных обмороков и ложной патетики!

Солидарна.

Тема действительно очень тяжёлая. И на самом деле

никс : почему то ещё грустнее стало...

Старый Турист :

Непонятно только, как должны спасаться последователи иных религий. Или богов-таки несколько?
И непонятно, как надо было спасаться тем, кто жил до РХ и про Спасителя, стало быть, слыхом не слыхивал?

Что касается первого, то тут логика такая.

Если где-нибудь в Гондурасе болеют дети в связи с отсутствием нормальной инфраструктуры, то это совсем не означает, что мы из солидарности так же должны отказываться от наших больниц. Таким образом, "вам повезло - пользуйтесь". У них тоже есть шанс, но им в миллион раз сложнее. С другой стороны, и судить будут по разному. Т.е. требования к тому, кому было легче, намного выше.

Что касается второго момента, то тут вообще в двух словах не расскажешь. В общем, до нашей эры дейтсовал Ветхий Завет, потом был дан Новый завет, который частично вобрал в себя Ветхий, частично его отменил. Т.е. история христианской мысли начинается не с Христа, а гораздо раньше. Разумеется, до Христа его практически никто не знал. Тем не менее святые пророки есть и в те времена.

Старый Турист : то забирать, получается, должны родители,

- доспорились....абсурд и полная разногласия !
лучше пойду к никсу и помолчу !!!

Старый Турист : То, что РПЦ у нас самая продвинутая - ну, куда ж деваться... Просто это - самый наш удачный бизнес-проект, первая транснациональная корпорация. Но из-за того, что у нас "Газпром" рулит, не можем же мы сказать, что Россия - газовая страна

Эко Вас понесло, ну , что ж так все в одну кучу-то валить! Вы же прекрасно понимаете, что я имела в виду!
И какя связь между Газпром и взаимоотношением человека и его моралью и совестью?

Grit : А Вы не притворяетесь!
Человек решил уйти, но не хочет сам это сделать, хочет, чтоб на себя это взял кто-то другой? Или он сам физически не может этого сделать? Кто тогда это станет делать? Сможете ли Вы лично это сделать? И уверены ли Вы, что потом не пожалеете об этом и не будете мучиться сами

Согласна на все 100?
Человек принявший решение уйти из жизни- САМ несет за это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ , назовем это так.
А как по закону выбрать человека который поможет уйти из жизни другому, прописать в законе, что это будет " неверующий человек , который не будет мучиться сомнениями и что если в конце жизни человек вдруг уверует в бога, все его грехи переходят государству"?

Helen_from... :
И какя связь между Газпром и взаимоотношением человека и его моралью и совестью?

Такая же, как между Церковью и человеком, если под Церковью понимать прежде всего экономическую структуру. Каковой она, собственно, и является.
(В данном случае под Церковью понимается не только РПЦ)

А зачем под Церковью понимать экономическую структуру?!!!!
Вопрос, как человеку быть в ладу с самим собой, а не с какой -то там структурой!

Старый Турист :

Такая же, как между Церковью и человеком, если под Церковью понимать прежде всего экономическую структуру. Каковой она, собственно, и является.
(В данном случае под Церковью понимается не только РПЦ)

"Церковь - экономическая структура" - это точка зрения материалиста. Верующие понимают под словом "церковь" совсем другое.