Навигация
- Главная форума
-
Оповещения
Зарегистрируйтесь сейчасПолучите возможность задавать вопросы нашим экспертам, участвовать в розыгрышах туров и просто стать частью крупнейшего русскоязычного туристического сообщества!РегистрацияУже есть аккаунт?Войти
- Активные темы
- Форумы по странам
- Общие форумы
- Отзывы туристов
Новое на сайте
Новости
Air Tanzania запускает рейсы из Москвы в Танзанию с июля
Прямое авиасообщение между РФ и Абхазией расширят с мая
Китай вводит безвизовый режим для россиян на год: подробности
Перейти ко всем новостям
Форум обо всем
Навеяло темой об эвтаназии...
вчера по теле показали на разных каналах - вроде жутковатая тема , по моему мнению - ответ даже однозначен - НЕТ убийству !
сразу видно что те кто голосует ЗА - люди не готовы принимать уроки судьбы ! но при этом ратуют за "человечность" и якобы сострадание ! ошибаются они - вспомните слова - чё толку что сохранишь ты тело если душу потеряешь !
кстати в мире пока всёже разум и вера сильнее этого нового проявления замаскировонного сатанизма !
но в тоже время видно по некоторым странам изнеженной европы - что слаба их вера !
кстати , согласен , что в России НИКОГДА не будет принят этот уничтожающий душу закон !
ваше мнение какое ?
сразу видно что те кто голосует ЗА - люди не готовы принимать уроки судьбы ! но при этом ратуют за "человечность" и якобы сострадание ! ошибаются они - вспомните слова - чё толку что сохранишь ты тело если душу потеряешь !
кстати в мире пока всёже разум и вера сильнее этого нового проявления замаскировонного сатанизма !
но в тоже время видно по некоторым странам изнеженной европы - что слаба их вера !
кстати , согласен , что в России НИКОГДА не будет принят этот уничтожающий душу закон !
ваше мнение какое ?
Ответить
Согласна с этой фразой, но поменять свое отношение - это не просто, и законом тут не обойдешся, особенно в христианской стране. ИХМО.silver : проблема в психике, в нашем человеческом отношении к тому или иному явлению. Может имеет смысл считать добровольное решение об уходе не "самым страшным грехом", как это принято, а, например, самопожертвованием или даже мученической смертью? Тогда, возможно, получится взглянуть на проблему с другой стороны?
Ответить
не да :Marusic:
Мне кажется (ИМХО), что для врача давшего клятву Гиппократа, в которой есть и такие слова: "Я никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла", рассуждения и обсуждения на тему возможной эвтаназии по сути не возможны. То есть тогда КТО будет осуществлять эту самую эвтаназию...Я бы такого ни как врач, ни как обычный человек никогда бы такого не сделала...
А почему бы не продолжить цитату?
точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария.
Господа православные!!! Прошу прокомментировать!!!
Впрочем, и так понятно - "грех", "убийство" и прочий субъективизм. А объективная реальность (ха! данная нам в ощущения, то бишь - жизнь) говорит нам, что аборты - явление повсеместное и, я бы сказал, обыденное
Ответить
По поводу "недоросли", скорее, соглашусь. По вопросу о том, уместно ли сейчас принимать такой Закон - думаю, что не вполне уместно. По вопросу о том, можно ли создать совершенный Закон об эвтаназии (а в такой теме несовершенный принимать нельзя) - думаю, что пока невозможно.Иван-1975 : Каждый по-своему прав, как ни странно.
Только, не доросли мы еще до эвтаназии.
Но эти два пункта не умаляют принципиальное моё убеждение о том, что эвтаназия должна быть.
А вообще, все споры об эвтаназии сводятся в итоге к религии. У противников эвтаназии не так много логичных аргументов, поэтому всё заканчивается абстрактными рассуждениями о душе, о греховности, о Боге. Религиозный человек, привыкший подчиняться религиозным догмам и руководствоваться ими в разрешении всех возникающих вопросов, вряд ли сможет убедить меня, нерелигиозного человека, в серьёзности аргументов, типа:
- больные люди понимают предназначение веры и приходят к ней страдая...
- есть добро и зло , зло и есть порождение сатаны...сатана хитёр...
- абсурд! да ещё в нашей православной стране...
- страх - твой СПАСИТЕЛЬ!!! тут глубже всё в вере христианской...
- не надо такого искушения давать людям - свободу выбора ! это тут не свобода а вечное рабство...
И т.д., и т.п.
Ну, невозможно меня убедить такими рассуждениями. Да, мы живём в православной стране. Но, например, буддистов трудно будет убедить православными аргументами... Я прошу изложить логичное обоснование позиции противников эвтаназии, но кроме разговоров о том, что "может произойти чудо и неизлечимо больной, умирающий человек, благодаря своим молитвам и молитвам родственников, вдруг станет здоровым", я ничего не вижу.
Эти разговоры, да и все остальные - соображения, связанные с религиией, которые слабо действуют на людей "свободных от Веры". Аргументов, основанных исключительно на обычной человеческой логике, на юридических и правовых нормах, я не слышу.
Поэтому, по-видимому, бесполезно продолжать дискуссию. Религиозный человек и нерелигиозный человек могут спорить до посинения, но друг друга не услышат и не поймут.
А кто может отнять у человека такое право?никс : тэкс...ну тогда вы даёте человеку право на самоубийство !
Хотя, сейчас опять к теологическим спорам скатимся...
Ответить
ИМХО, полный бред. Никс, не обижайся, но при чём тут православие? У католиков и протестантов отношение к убийству и самоубийтсву точно такое же.никс : а эвтаназию мы наоборот - ПЕРЕРОСЛИ ! не даром - православная страна !
Для того, чтобы "перерасти" какое-то явление, нужно расти, развиваться, меняться. Но, на мой взгляд провославие, как одна из ветвей христианства - самая закостенелая, консервативная, и догматичная конфессия. Где же тут "перерастание"?
Мир меняется, все религии меняются, становятся демократичней и толерантнее, появляются священники-женщины, священники-гмосексуалисты (не знаю, хорошо это или плохо, но это признак свободы, взаимного уважения верующих)... А в православии всё по старому. Возможно, соблюдение традиций и недопущение свежих веяний в православии - это и хорошо... Но в таком состоянии невозможно что-либо перерасти. Можно недорасти, отстать или затормозиться в развитии... Но не перерасти.
Ответить
А кто сказал, что у нас христианская страна? У нас мусульман ненамного меньше, не считая иудаистов, буддистов всех толков, язычников Севера и Сибири, атеистов, агностиков и прочих зороастристов. То, что РПЦ у нас самая продвинутая - ну, куда ж деваться... Просто это - самый наш удачный бизнес-проект, первая транснациональная корпорация. Но из-за того, что у нас "Газпром" рулит, не можем же мы сказать, что Россия - газовая страна? Она ж еще и угольная, и рыбная, и лесная, и т.п.Helen_from... : законом тут не обойдешся, особенно в христианской стране. ИХМО.
Кстати, по этой же причине я однозначно против введения в школах т.н. "Закона божия".
Опять про мораль:
Если в основе морали лежит-таки страх наказания (а он-таки лежит, потому как согласно любому Завету - возлюбишь, скотина, жену ближнего, и будешь на фиг в аду гореть!), то я постараюсь от такой морали подальше держаться.
ЛЮБОВЬ - вот основа морали!!! По крайней мере, должна быть таковой. Кстати, помните во времена средневековья были такие "кинжалы милосердия"
Ответить
Мне кажется, что и религиозные аргументы должны основываться на логике. "Это так, потому что я в это верю!" - не для дискуссии. Иначе это даже не спор, а разговор не слышащих друг друга людей, которые никогда не договорятся.
Ответить
Конечно не договорятся!
Как может разум договориться с чувством? Логика с верой? Никак. Понятия если и не взаимоисключающие, то всяко близкие к этому.
Как может разум договориться с чувством? Логика с верой? Никак. Понятия если и не взаимоисключающие, то всяко близкие к этому.
Ответить
А вообще, как можно разделить светскую жизнь и религиозную, так можно и отношение к эвтаназии поделить на обычное человеческое и православное. Можно принять Закон, который ДАЁТ ПРАВО больному уйти из жизни, но не обязывает конкретного врача помогать больному в этом.
Православные больные, которым глубоко противна возможность эвтаназии, конечно же, не будут пользоваться этим правом, и будут терпеливо сносить все мучения, посланые Господом. Ну, и соответственно, верующие врачи, не станут оказывать помощь тем, кто просит их об эвтаназии.
Люди "свободные от Веры" смогут самостоятельно принимать решения и, с помощью нерелигиозного врача, добровольно ускорять уход.
Я не могу понять, почему верующие люди пытаются навязать всем остальным свои правила и взгляды? Ну, веруешь ты, и слава Богу... Соблюдаешь определённые каноны - ну, и молодец. Но почему неверующий человек должен подчиняться твоим правилам? Почему от твоих убеждений должны быть ограничены в правах и страдать люди, этих убеждений не разделяющие? В многомиллионной стране не так много убеждённых глубоко верующих православных, выполняющих все православные правила, регулярно посещающих церковь, празднующих все религиозные праздники, соблюдающих все предусмотренные посты, изучающих Святое Писание и т.д. Многие из тех, кто называют себя православными, в экстремальной ситуации, поведут себя отнюдь не так, как подобает глубоко верующему человеку. И думаю, тебе, Никс, тоже не стоит зарекаться.
Настоящих православных не так много. Но тогда почему они пытаются диктовать свои Законы во всех областях?
Православные больные, которым глубоко противна возможность эвтаназии, конечно же, не будут пользоваться этим правом, и будут терпеливо сносить все мучения, посланые Господом. Ну, и соответственно, верующие врачи, не станут оказывать помощь тем, кто просит их об эвтаназии.
Люди "свободные от Веры" смогут самостоятельно принимать решения и, с помощью нерелигиозного врача, добровольно ускорять уход.
Я не могу понять, почему верующие люди пытаются навязать всем остальным свои правила и взгляды? Ну, веруешь ты, и слава Богу... Соблюдаешь определённые каноны - ну, и молодец. Но почему неверующий человек должен подчиняться твоим правилам? Почему от твоих убеждений должны быть ограничены в правах и страдать люди, этих убеждений не разделяющие? В многомиллионной стране не так много убеждённых глубоко верующих православных, выполняющих все православные правила, регулярно посещающих церковь, празднующих все религиозные праздники, соблюдающих все предусмотренные посты, изучающих Святое Писание и т.д. Многие из тех, кто называют себя православными, в экстремальной ситуации, поведут себя отнюдь не так, как подобает глубоко верующему человеку. И думаю, тебе, Никс, тоже не стоит зарекаться.
Настоящих православных не так много. Но тогда почему они пытаются диктовать свои Законы во всех областях?
Ответить
Помнится, с ИНН боролись с использованием религиозных аргументов...
Ответить
Кстати, Никс...
А знаешь ли ты, что чрезмерное упование на милость Божию - это тоже грех против Господа?
Кстати, с усердием ли ты ходишь в храм? Не ленишься ли на молитве? Может, иногда рассеянно молишься, или недостаточно горячо? А песнопения внимательно слушаешь? Не опаздываешь ли на службу в церковь? Все ли праздники Божьи почитаешь?
Если хотя бы по одному пунтку ты отклонился от правил, то ты грешишь против Господа своего. А если ты хоть раз в жизни праздновал масленицу или Ивана Купалу, или пошёл с друзьями в Клуб попить пивка на Хэллоуин, то список твоих грехов становится всё больше!
А ведь размышления о самоубийстве и даже попытки покончить жизнь самоубийством являются такими же грехами против Господа, как и опаздание на службу в церковь. Если ты сам грешишь во многом против Господа, то почему для тебя так важно, чтобы неверующие были лишены возможности проявить слабость и согрешить в самый страшный момент своей жизни?
А знаешь ли ты, что чрезмерное упование на милость Божию - это тоже грех против Господа?
Кстати, с усердием ли ты ходишь в храм? Не ленишься ли на молитве? Может, иногда рассеянно молишься, или недостаточно горячо? А песнопения внимательно слушаешь? Не опаздываешь ли на службу в церковь? Все ли праздники Божьи почитаешь?
Если хотя бы по одному пунтку ты отклонился от правил, то ты грешишь против Господа своего. А если ты хоть раз в жизни праздновал масленицу или Ивана Купалу, или пошёл с друзьями в Клуб попить пивка на Хэллоуин, то список твоих грехов становится всё больше!
А ведь размышления о самоубийстве и даже попытки покончить жизнь самоубийством являются такими же грехами против Господа, как и опаздание на службу в церковь. Если ты сам грешишь во многом против Господа, то почему для тебя так важно, чтобы неверующие были лишены возможности проявить слабость и согрешить в самый страшный момент своей жизни?
Ответить
Эээх!
Не хотела я тут писать...
Ну о чем спорить-то!Мне все равно,примут или не примут закон,мало ли каких законов принимают...(по правде говоря, думаю не примут-кишка тонка).Это я к чему...Даже если примут,решать-то делать или нет НАМ!!!!!!!А для меня ответ:НЕТ!НЕТ!НЕТ!До последнего вздоха!А другие пусть,что хотят делают.
Религия,вера,православие,буддизм....Причем здесь это?Никто же насильно не заставляет!
Морально то, после чего вы чувствуете себя хорошо.Аморально то,после чего вы чувствуете себя плохо!(Хемингуэй)
Вот и все.У всех разный порог этого.
Старый турист-мое почтение.
Хотя я не знаю значение слова "агностик"
,но догадываюсь,что оно обозначает НЕ ВЕРЮ,да?
А вот это,то из- за чего я влезла в эту тему:
Моя дочь,недавно,в лоб мне(она любит в последнее время меня выбивать из равновесия
):
-Маам,а по твоему аборт это убийство??
-Да!!
Ты беременна??????
-НЕЕЕТ!Но это же просто зигота!
Итд...Дала ей журнал,где жизнь зародыша от зачатия до рождения(при этом , она вегетарианка,потому что трепетно к животным относится,т.е добрая)
-А если бы тебя?
-Ну и что.Меня бы просто не было и я бы не узнала.
Не хотела я тут писать...
Ну о чем спорить-то!Мне все равно,примут или не примут закон,мало ли каких законов принимают...(по правде говоря, думаю не примут-кишка тонка).Это я к чему...Даже если примут,решать-то делать или нет НАМ!!!!!!!А для меня ответ:НЕТ!НЕТ!НЕТ!До последнего вздоха!А другие пусть,что хотят делают.
Религия,вера,православие,буддизм....Причем здесь это?Никто же насильно не заставляет!
Морально то, после чего вы чувствуете себя хорошо.Аморально то,после чего вы чувствуете себя плохо!(Хемингуэй)
Вот и все.У всех разный порог этого.
Старый турист-мое почтение.
А вот это,то из- за чего я влезла в эту тему:
Чем эвтаназия от аборта отличается?И в том,и в другом случае речь опревращении одушевленного в неодушевленное... .А бывают же случаи,когда аборты по медицинским показателям назначают...А почему бы не продолжить цитату?
точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария.
Господа православные!!! Прошу прокомментировать!!!
Впрочем, и так понятно - "грех", "убийство" и прочий субъективизм. А объективная реальность (ха! данная нам в ощущения, то бишь - жизнь) говорит нам, что аборты - явление повсеместное и, я бы сказал, обыденное
Моя дочь,недавно,в лоб мне(она любит в последнее время меня выбивать из равновесия
-Маам,а по твоему аборт это убийство??
-Да!!
-НЕЕЕТ!Но это же просто зигота!
Итд...Дала ей журнал,где жизнь зародыша от зачатия до рождения(при этом , она вегетарианка,потому что трепетно к животным относится,т.е добрая)
-А если бы тебя?
-Ну и что.Меня бы просто не было и я бы не узнала.
Ответить
Батюшки !silver : Кстати, Никс...
А знаешь ли ты, что чрезмерное упование на милость Божию - это тоже грех против Господа?
Кстати, с усердием ли ты ходишь в храм? Не ленишься ли на молитве? Может, иногда рассеянно молишься, или недостаточно горячо? А песнопения внимательно слушаешь? Не опаздываешь ли на службу в церковь? Все ли праздники Божьи почитаешь?
Если хотя бы по одному пунтку ты отклонился от правил, то ты грешишь против Господа своего. А если ты хоть раз в жизни праздновал масленицу или Ивана Купалу, или пошёл с друзьями в Клуб попить пивка на Хэллоуин, то список твоих грехов становится всё больше!
А ведь размышления о самоубийстве и даже попытки покончить жизнь самоубийством являются такими же грехами против Господа, как и опаздание на службу в церковь. Если ты сам грешишь во многом против Господа, то почему для тебя так важно, чтобы неверующие были лишены возможности проявить слабость и согрешить в самый страшный момент своей жизни?
Что деется !
Silver в миссионеры подался !!!!
Ну и ветка. Сюр сплошной.
Ответить
Не совсемМотильда : Хотя я не знаю значение слова "агностик",но догадываюсь,что оно обозначает НЕ ВЕРЮ,да?
Собственно, сам термин может иметь несколько значений. Я его трактую как "Допускаю, что существует нечто, неизмеримо высшее по отношению к нам". Можно назвать это нечто как угодно - Бог, космический разум, Маниту (
Да и зачем ей эти законы постигать?
И уж тем более нелепо выглядят попытки рисовать или иными способами изобразить бога... Получается, что не он создал человека по своему подобию, а человек (в силу приземленности фантазии и невозможности выйти из плоскости своих знаний) создает бога (богов) по своему подобию.
А первопричина возникновения практически любой религии - тривиальный страх смерти. Вот и придумывает народ Аид, Вальгаллу, Рай, Поля-богатые-дичью и т.п. Страшно же в небытие отправляться, до судорог страшно!!! (Эпиктет: "Человек - это душонка, обременная трупом"
ИМХО.
П.С. Это - тоже не миссионерство
Просто один из взглядов на жизнь, имеющий такое же право на существование, как и все прочие.
Хотя в нем есть большой плюс: в отличие от подавляющего большинства религий ангостицизм не агрессивен, что лично для меня уже является достаточным поводом его придерживаться.
Во наколбасил..........
Ответить
Ты прав. Совершенно не христианская.Старый Турист :
А кто сказал, что у нас христианская страна? .
Если учесть весь цветущий вокруг окультизм, гороскопы и прочую лабудень, то страна у нас сейчас на самом деле языческая.
Ответить
Йо-майо!Так вот я кто- агностик,оказывается!Спасибо вам ,Старый добрый Турист
!
Да я верю во что то высшее,да я не верю в,якобы,наместников этого высшего,кои на самом деле-посредники,т.е комерсанты.
Я считаю,что между мной и верой не может быть посредников.Где хочу обратится к высшим силам,там и ставлю (мысленно)свою собственную часовенку,захочу в чистом поле,захочу у реки,захочу дома на кухне!
И я согласна,что такая позиция наименее агрессивна,она никому ничего не навязывает.Да я придерживаюсь основных заповедей,но не потому что боюсь,а потому что для меня они моральны,т.е придерживаясь их, я чувствую себя хорошо.
Вот что еще в голове вертится:
"Не плачь,не бойся,не проси!" Вот так и живем!
Да я верю во что то высшее,да я не верю в,якобы,наместников этого высшего,кои на самом деле-посредники,т.е комерсанты.
Я считаю,что между мной и верой не может быть посредников.Где хочу обратится к высшим силам,там и ставлю (мысленно)свою собственную часовенку,захочу в чистом поле,захочу у реки,захочу дома на кухне!
И я согласна,что такая позиция наименее агрессивна,она никому ничего не навязывает.Да я придерживаюсь основных заповедей,но не потому что боюсь,а потому что для меня они моральны,т.е придерживаясь их, я чувствую себя хорошо.
Вот что еще в голове вертится:
"Не плачь,не бойся,не проси!" Вот так и живем!
Ответить
Прямо мои мысли...Старый Турист : Допускаю, что существует нечто, неизмеримо высшее по отношению к нам". Можно назвать это нечто как угодно - Бог, космический разум, Маниту ( ) и т.п., суть в другом - несоизмеримость и, главное, несопоставимость величин "человек" - "Бог". Мы интеллектуально (да и душевно) не можем постичь это Нечто, как не может медуза постичь законы жизни муравейника.
Да и зачем ей эти законы постигать?
Я тоже допускаю...
Я понимаю, с какой целью была придумана религия, зачем и почему 1009 лет назад Русь попала под православие...
Кстати, а ведь могла РУсь быть и не православной, если бы послы Владимира Красного Солнышка по другому увидели бы службы разных конфессий. Вот какой я нашёл описание выбора религии для России:
«Князь Владимир Красное Солнышко, выслушав приверженцев различных религий: иудаизма, ислама и христианства, направил своих послов в те страны, где эти религии утвердились. Выполнив задание великого князя, послы возвратились в Киев и сообщили Владимиру:
«Ходили к болгарам ( волжским), смотрели, как они молятся в храме, именуемом мечетью, стоят там распоясанные; сделав поклон, сядет и глядит туда и сюда, как безумный, и нет в них веселья, только печаль и смрад великий. Не добр закон их.
И пришли мы к немцам, и видели в храмах их различную службу, но красоты не видели никакой.
И пришли мы в греческую землю, и ввели нас туда, где служат они богу своему, и не знали – на небе или на земле мы: ибо нет на земле такого зрелища и красоты такой и не знаем, как и рассказать об этом. Знаем мы только, что пребывает там бог с людьми, и служба их лучше, чем во всех других странах».
Ну, типа, раз церкви у них красивые, то и мы тоже в христианство, пожалуй, подадимся. На внешние факторы, значит купились...
А знаете, как в "Повести временных лет" описано крещение Киевлян? Почитайте, какими мягкими и интеллегентными способами прививалась на Руси религия, проповедующая любовь:
«И когда пришел, повелел опрокинуть идолы, - одних изрубить, а других сжечь. Перуна же приказал привязать к хвосту коня и волочить его с горы по Боричеву взвозу и приставил двенадцать мужей колотить его жезлами. Вчера еще был чтим людьми, а сегодня поругаем. Когда влекли Перуна по Ручью к Днепру, оплакивали его неверные, так как не приняли еще они святого крещения. И, притащив, кинули его в Днепр. Затем послал Владимир по всему городу со словами: «Если не придет кто завтра на реку – будь то богатый или бедный, или нищий, или раб – да будет мне враг».Ну, и попёрлись люди на реку креститься, а что делать то? Это к вопросу об агрессивности религий.
А пишу я всё это к тому, что все религиозные проявления, разные способы отправления культа, каноны, правила и т.д. - всё это настолько условно, что всерьёз к этому относится трудно.
У нас женщине нельзя в церковь с непокрытой головой входить, а мужчинам в головном уборе. В иудаизме, наоборот без кипы в синагогу ни ногой. И я не понимаю, почему это так важно...
Я не понимаю, почему важно правильно креститься? Какая разница - справа налево, или слева направо... У тех, кто "неправильно" крестится, эффекта не будет? То есть католики зря крестятся?
А то, что женщинам нельзя приходить в церковь во время менструации потому, что они в это время считаются "нечистыми" - это просто Среднивековье какое-то. Женщина должна молиться у входа, а если уж оказалась в церкви, то не имеет право ничего трогать, чтобы, не дай Бог, не осквернить... Ну, как можно сейчас, в наше время считать менструацию - наказанием, которым женщины вечно должны искупать тягу Евы к запретному плоду? ИМХО, бред...
И есть ещё много необъяснимого бреда...
К чему вся эта писанина? Да к тому, что Бог един и он непознаваем, а все религии отличаются только традициями, легендами, способами отправления культа. Православие пришло на Русь насильственным способом. А потому, не стоит так гордится тем, что, мол, мы - православные, и потому круче всех, и всё переросли. У всех религий есть недостатки.
Все священные книги написаны людьми. И переведены сначала с греческого на старославянский, а потом ещё тысячу раз переписаны. И именно люди, а не Бог, написали все эти своды правил, и определили, что можно, а что нельзя. ИМХО, неразумно слепо следовать подобным догмам.
И именно поэтому, религиозными догмами невозможно убедить нормального человека в греховности и недопустимости эвтаназии.
Уф... Вот что называется "наколбасил".
Ответить
Точно... И это прямо, как мои мысли...Мотильда : Да я верю во что то высшее, да я не верю в якобы наместников этого высшего, кои на самом деле-посредники, т.е комерсанты.
Я считаю, что между мной и верой не может быть посредников. Где хочу обратится к высшим силам, там и ставлю (мысленно) свою собственную часовенку, захочу в чистом поле, захочу у реки, захочу дома на кухне!
И я согласна,что такая позиция наименее агрессивна, она никому ничего не навязывает. Да я придерживаюсь основных заповедей, но не потому что боюсь, а потому что для меня они моральны, т.е придерживаясь их, я чувствую себя хорошо
Ответить
для silver:
для Старый Турист:
Не углубляясь в теосовские дискуссии, ответьте, пожалуйста, на вопросы:
И смогли ли бы Вы сами спокойно убить пусть даже очень мучающегося человека?
Если ответ "да", уверены ли Вы, что потом никогда не пожалеете об этом?
Убивая смертельно больного, сможете ли Вы быть уверенным в том, что это не причинит нестерпимую боль другим, пока ещё живым людям?
Мой ответ: нет, нет, не смогу.
Вы, безусловно, имеете право на другую точку зрения. Но если так, то мне становится не по себе, ибо это причиняет мне страдание, а я не могу быть уверена, что Вы меня не пристрелите из жалости.
Вот и вся логика, Redaktor.
для Старый Турист:
Не углубляясь в теосовские дискуссии, ответьте, пожалуйста, на вопросы:
И смогли ли бы Вы сами спокойно убить пусть даже очень мучающегося человека?
Если ответ "да", уверены ли Вы, что потом никогда не пожалеете об этом?
Убивая смертельно больного, сможете ли Вы быть уверенным в том, что это не причинит нестерпимую боль другим, пока ещё живым людям?
Мой ответ: нет, нет, не смогу.
Вы, безусловно, имеете право на другую точку зрения. Но если так, то мне становится не по себе, ибо это причиняет мне страдание, а я не могу быть уверена, что Вы меня не пристрелите из жалости.
Вот и вся логика, Redaktor.
Ответить
Кстати о книгах и слове божьем: слово это к нам дошло, во-первых, многократно переведенным и, соответственно, интерпретированным переводчиком (как справедливо заметил Сильвер), а, во-вторых, кто сказал, что после Никейского Собора эти тексты являются словом именно божьим, а не тех иерархов хр. Церкви, кои на этом Соборе взяли верх над меньшинством?
Почему я, мыслящее существо (как минимум!), должен слепо следжовать догмам, которые показались верными кучке каких-то отягощенных геморроем древних старцев образца второй половины IV века н.э.? Почему именно канонизированные ими тексты я должен считать истиной в последней инстанции, а не те списки, которые они предали анафеме? Да, собственно, и они особого доверия не вызывают... Как известно, "Библия" - изумительный литературный памятник, но НИКАКОЙ исторический источник.
Почему я, мыслящее существо (как минимум!), должен слепо следжовать догмам, которые показались верными кучке каких-то отягощенных геморроем древних старцев образца второй половины IV века н.э.? Почему именно канонизированные ими тексты я должен считать истиной в последней инстанции, а не те списки, которые они предали анафеме? Да, собственно, и они особого доверия не вызывают... Как известно, "Библия" - изумительный литературный памятник, но НИКАКОЙ исторический источник.
Ответить
Ну все...Кажись у Никса -это настольная книга...Анафема ждет,чувствую
Ответить
Для Grit
И я точно так же отвечу!
Вопрос-то в другом: каждый сам для себя решает допустимость эвтаназии!!!
Поэтому вопросы предлагаю переозвучить:
Смогли ли бы Вы сами спокойно убить смертельно больного себя?
Ответ: скорее всего, зависит от степени страданий.
Если ответ "да", уверены ли Вы, что потом никогда не пожалеете об этом?
Ответ: не уверен. И было бы очень странно, если бы был уверен. К счастью, время не имеет обратной силы.
На каком основании Вы будете определять, что Вы приняли окончательное решение, что это не проявление дипрессии, и что Вы не передумаете в силу каких-то причин?
Ответ: думаю, на основании собственных ощущений. Как духовных, как и физических. К слову - уйти в монастырь, на мой взгляд, гораздо хуже, чем застрелиться
Последнее - честнее. И по отношению к окружающим в том числе.
Убивая смертельно-больного себя, сможете ли Вы быть уверенным в том, что это не причинит нестерпимую боль другим, пока ещё живым людям?
Ответ: возможно. Наверно. Вероятно. Скорее всего. Но такое решение я приму, когда буду уверен, что так будет лучше всем. А вообще, тут уже говорилось, что бывают боли, когда не думаешь ни о чем и ни о ком...
Вот! Понял! - мы тут все умствуем зело и рассуждаем гипотетически. А всё потому, что просто не можем физически понять того, кто умоляет Смерь о приходе............
И я точно так же отвечу!
Вопрос-то в другом: каждый сам для себя решает допустимость эвтаназии!!!
Поэтому вопросы предлагаю переозвучить:
Смогли ли бы Вы сами спокойно убить смертельно больного себя?
Ответ: скорее всего, зависит от степени страданий.
Если ответ "да", уверены ли Вы, что потом никогда не пожалеете об этом?
Ответ: не уверен. И было бы очень странно, если бы был уверен. К счастью, время не имеет обратной силы.
На каком основании Вы будете определять, что Вы приняли окончательное решение, что это не проявление дипрессии, и что Вы не передумаете в силу каких-то причин?
Ответ: думаю, на основании собственных ощущений. Как духовных, как и физических. К слову - уйти в монастырь, на мой взгляд, гораздо хуже, чем застрелиться
Убивая смертельно-больного себя, сможете ли Вы быть уверенным в том, что это не причинит нестерпимую боль другим, пока ещё живым людям?
Ответ: возможно. Наверно. Вероятно. Скорее всего. Но такое решение я приму, когда буду уверен, что так будет лучше всем. А вообще, тут уже говорилось, что бывают боли, когда не думаешь ни о чем и ни о ком...
Вот! Понял! - мы тут все умствуем зело и рассуждаем гипотетически. А всё потому, что просто не можем физически понять того, кто умоляет Смерь о приходе............
Ответить
Как много зависит от формулировок... Вы притворяетесь, или на самом деле не понимаете, что речь не об убийстве больного человека, а его добровольном прекращении своих страданий. Не мы его убиваем, а он сам прекращает свою жизнь. Я не собираюсь никого убивать, но и не собираюсь запрещать людям, самим принимать такое решение.Grit : И смогли ли бы Вы сами спокойно убить пусть даже смертельно больного человека? Убивая смертельно-больного, сможете ли Вы быть уверенным в том, что это не причинит нестерпимую боль другим, пока ещё живым людям?
Например, в Голландии в Законе прописано, что после подачи официального заявления (при этом его подают в нотариально заверенном виде, три раза с определённой периодичностью) должно пройти минимум полгода, в течение которого пациента продолжают лечить и отговаривать от этого шага. Более того должен неоднократно собраться консилиум врачей и подтвердить неизлечимость конкретного пациента. И если по прошествии полугода больной продолжает страстно желать своей смерти, и умолять врачей об этом, то каким ещё образом нужно доказывать "окончательность" такого решения? Речь как раз таки о том, что Закон об эвтаназии должен предусматривать и предотвращать все возможные случаи ошибок и злоупотреблений.Grit : На каком основании Вы будете определять, что он принял окончательное решение, что это не проявление дипрессии, и что он не передумает в силу каких-то причин?
ПО этому поводу можете быть спокойны - никто Вас не пристрелит. Что за ерунду Вы придумали? Эвтаназия - это не убийство по инициативе врача, которому вдруг стало жалко пациента.Grit : мне становится не по себе, ибо это причиняет мне страдание, а я не могу быть уверена, что Вы меня не пристрелите из жалости
Ответить
Мне не понятно, что Вас так пугает (или настораживает)в религии. У нас в центре города есть женский монастырь и у монашек такие радостные лица. Они сделали свой выбор и счастливы. А быть счастливым - это дорогого стоит.Старый Турист : уйти в монастырь, на мой взгляд, гораздо хуже, чем застрелиться
Упаси вас оказаться в числе этих "всех" и понять, что ТАК НЕ ЛУЧШЕ.Старый Турист : Но такое решение я приму, когда буду уверен, что так будет лучше всем
Как бы цепочка "нестерпимых болей" не началась...
Ответить
silver : Вы притворяетесь, или на самом деле не понимаете, что речь не об убийстве больного человека, а его добровольном прекращении своих страданий. Не мы его убиваем, а он сам прекращает свою жизнь.
А Вы не притворяетесь?silver : Человек решил уйти из жизни, но не может этого сделать потому, что Законом эвтаназия не предусмотрена. Что ему теперь, головой об стену биться, пока не расшибёт?
Человек решил уйти, но не хочет сам это сделать, хочет, чтоб на себя это взял кто-то другой? Или он сам физически не может этого сделать? Кто тогда это станет делать? Сможете ли Вы лично это сделать? И уверены ли Вы, что потом не пожалеете об этом и не будете мучиться сами и не заставите мучиться других людей?
Cловарь по естественным наукам. Глоссарий.ру
<Эвтаназия>.
Эвтаназия - удовлетворение просьбы больного об ускорении его смерти какими-либо действиями или средствами.
Ответить
Старый Турист:
цитата
Когда моей тете,родной сестре моей мамы,было 30 лет,она забеременела вторым ребенком, ее муж заболел.Саркома.Всю беременность она просидела возле него.На следующий день,после похорон,она родила дочку.Это пережить тяжело.Но она потом еще даже замуж вышла.Казалалось бы настрадалась достаточно.Но через несколько лет от того же,что и отец, умерла ее старшая дочь,ей было чуть больше 20-ти,остался ребенок. Это пережить она уже не смогла,ресурсы исчерпались,пьет и трезветь не хочет.
Я не знаю,смогла бы я такое пережить...Не дай Бог такие испытания!
цитата
Вот история от которой мне дурно и больно:Вот! Понял! - мы тут все умствуем зело и рассуждаем гипотетически. А всё потому, что просто не можем физически понять того, кто умоляет Смерь о приходе............
Когда моей тете,родной сестре моей мамы,было 30 лет,она забеременела вторым ребенком, ее муж заболел.Саркома.Всю беременность она просидела возле него.На следующий день,после похорон,она родила дочку.Это пережить тяжело.Но она потом еще даже замуж вышла.Казалалось бы настрадалась достаточно.Но через несколько лет от того же,что и отец, умерла ее старшая дочь,ей было чуть больше 20-ти,остался ребенок. Это пережить она уже не смогла,ресурсы исчерпались,пьет и трезветь не хочет.
Я не знаю,смогла бы я такое пережить...Не дай Бог такие испытания!
Ответить
Недавние обсуждения
- Выбор надежного бюро переводов для официальных документов 21 мар 2025 01:07
- Планируем с семьей поездку в Египет 26 мар 2025 08:57
- Цифровые технологии в туризме 07 апр 2025 11:27
- Куда поехать отдохнуть всей семьей? 28 май 2025 00:16
- Подскажите идеи для путешествий 31 май 2025 17:51




















