Навеяло темой об эвтаназии...

вчера по теле показали на разных каналах - вроде жутковатая тема , по моему мнению - ответ даже однозначен - НЕТ убийству !
сразу видно что те кто голосует ЗА - люди не готовы принимать уроки судьбы ! но при этом ратуют за "человечность" и якобы сострадание ! ошибаются они - вспомните слова - чё толку что сохранишь ты тело если душу потеряешь !
кстати в мире пока всёже разум и вера сильнее этого нового проявления замаскировонного сатанизма !
но в тоже время видно по некоторым странам изнеженной европы - что слаба их вера !
кстати , согласен , что в России НИКОГДА не будет принят этот уничтожающий душу закон !
ваше мнение какое ?

Сергей Т : "Церковь - экономическая структура" - это точка зрения материалиста.
Верующие понимают под словом "церковь" совсем другое.

1. Совершенно правильно, я и не скрываю этого
2. Верующие под словом "церковь" понимают в основном здание особой архитектурной формы (по многочисленным наблюдениям).

Старый Турист :

А зачем, чтобы быть в ладу с собой, нужен кто-то посторонний???

Старый ! Сам же все знаешь. Зачем спрашиваешь ?

Старый Турист :

1. Совершенно правильно, я и не скрываю этого
2. Верующие под словом "церковь" понимают в основном здание особой архитектурной формы (по многочисленным наблюдениям).

По поводу 1

Разные подходы, разные "колокольни".

По поводу 2.

Если человек просто ходит в церковь, это еще ни о чем не говорит. Все намного сложнее.

Сергей Т : Если человек просто ходит в церковь,

знаю людей у которых вера как скала - но в церкви бывают редко...религия знаешь ли и вера не одно и тоже !

Старый Турист : А зачем, чтобы быть в ладу с собой, нужен кто-то посторонний???

Просто, для ряда людей Бог(или называете Это , как угодно) - это не совсем посторонний...

Helen_from... :
Просто, для ряда людей Бог(или называете Это , как угодно) - это не совсем посторонний...

Согласен на 100%!!! Но так и непонятно - зачем для общения с этим далеко не посторонним посредники нужны (собственно, я под "посторонним" не Бога имел в виду)??????? Бог не посторонний - замечательно! Ну и общайтесь с ним напрямую!!!
Почему мы можем с родителями, женами-мужьями и детьми (то есть, тоже "не посторонними") общаться напрямую, а с Богом - через чужого дядю?
(Я, кстати, повторяю базовый тезис сразу нескольких так называемых "ересей", так что ничего нового, просто такой подход к вере понятней по жизни )

никс :
знаю людей у которых вера как скала - но в церкви бывают редко...религия знаешь ли и вера не одно и тоже !

Религия и Вера, говорите ? Ну.... я не богослов, рассуждать на эту тему не рискну.

для Сергей Т:
ну это примерно так - в книге учат одному а в жизни другое...так и там видно любому - мне или вам - в книгах написано одно а в церкви - совсем другое...тут СТАРЫЙ ТУРИСТ ПРАв - лучше без посредников...иногда правда надо в храм всёже...
п.с. эвтаназией уже не пахнет...плавно перешли на вечное...

никс : эвтаназией уже не пахнет...

Сам кашу заварил...

никс : для Сергей Т:
ну это примерно так - в книге учат одному а в жизни другое...так и там видно любому - мне или вам - в книгах написано одно а в церкви - совсем другое...тут СТАРЫЙ ТУРИСТ ПРАв - лучше без посредников...иногда правда надо в храм всёже...
...

Кстати, у Кураева на эту тему (в книгах одно, а в жизни другое ) есть интересное рассуждение.

Вкратце так.

Есть у Врага 2 способа отвратить человека от Бога.

1)Банальное очернительтво (вроде "да посмотрите, какие там попы : ездят на Мерседесах и развратничают. Нечего там делать")
2)Чрезмерная идеализация (вроде "вы посмотрите, какие вот в монастыре (или семинарии) люди святые. Куда тебе, свиным-то рылом")

В случае 1 все просто. А вот с 2 сложнее. Приходит в Храм человек, ищущий то, что нарисовал у себя в голове и встречает жизнь, которая отличается от фантазий. И все. На этом все заканчивается.


Варианта два - исход один.

никс : для Сергей Т:
СТАРЫЙ ТУРИСТ ПРАв - лучше без посредников...иногда правда надо в храм всёже...

Ну.... в общем "посредник" - это немного неправильно.
Когда человек молится, он обращается не к священнику. Когда исповедуется - тоже самое. Не священник грехи отпускает.

А смысл всего церковного состоит в следующем. Поскольку человек несет на себе печать первородного греха (т.е. его природа искажена), то для того, чтобы войти в общение с Богом ему требуется определенного рода настройка. Есть особо талантливые люди, которые обходятся без этого, но такие встречаются чрезвычайно редко. Это как правило святые проророки и праведники.

Ну и чтобы противостоять Врагу нужна поддержка. Иначе - совратит.

По словам того же Кураева, разница между состоянием "до грехопадения" и "после грехопадения" на бытовом уровне ощущается следующим образом.

Как правило нам для того, чтобы сделать какую-то гадость, напрягаться не надо. Само выходит. И наоборот, чтобы сделать что-то хорошее, требуется определенное напряжение сил. Вот это и есть эффект искаженной нашей природы.
До грехопадения было наоборот. Т.е. доброе совершается практически автоматом, а вот чтобы сделать злое, придется серьезно напрячься.

для Сергей Т:
написал вам в личные сообщения

Сергей Т : нам для того, чтобы сделать какую-то гадость, напрягаться не надо

Как бы так сказать, чтобы фарисейством не отдавало... "Нам" - это как-то сильно общо. Понимаю, что для кураевских проповедей должны быть определенные упрощения и обобщения, но меру хорошо бы знать.

Redaktor :

Как бы так сказать, чтобы фарисейством не отдавало... "Нам" - это как-то сильно общо. Понимаю, что для кураевских проповедей должны быть определенные упрощения и обобщения, но меру хорошо бы знать.

Ну извините, если обидел

Право же не хотел.

никс : для Сергей Т:
написал вам в личные сообщения

Ответил в личку

для Сергей Т:
Не к вам же претензии, а к толкователю "до" и "после".
Да и не претензии это вовсе. Но если человеку с пеленок твердят, что он грешен по определению и потому обязан поступать так-то и так-то, это смахивает на массированную пиар-кампанию.

Я знаю плохих людей,которые соблюдают посты,ходят в церковь,они грехи свои замаливают т.о.Не знаю помогает ли...
И знаю одного глубоко порядочного человека,(крестный моего мужа,молодой парень),который на службы ходил,все посты соблюдал,лет десять,а потом попал на Д.Р к Владыке местному,он приходился аккурат на страстную неделю...а там почки верченые,перепела крученые,икра черная и заморская...У него ноги отнялись на две недели...больше не постится...Тоже агностиком стал...

для Мотильда:
да уж...и я почему то обращаю внимание кто чем помогап людям от того и помер скоропостижно...вспомните раису максимовну - помогала детям и скончалась тоже от этой же болезни...
почему людям непонятна божественная логика ?

Redaktor : для Сергей Т:
Не к вам же претензии, а к толкователю "до" и "после".

Это хорошо, что не в претензии. Я рад

Мотильда : Я знаю плохих людей,которые соблюдают посты,ходят в церковь,они грехи свои замаливают т.о.Не знаю помогает ли...
И знаю одного глубоко порядочного человека,(крестный моего мужа,молодой парень),который на службы ходил,все посты соблюдал,лет десять,а потом попал на Д.Р к Владыке местному,он приходился аккурат на страстную неделю...а там почки верченые,перепела крученые,икра черная и заморская...У него ноги отнялись на две недели...больше не постится...Тоже агностиком стал...

Да простит меня Редактор, опять сошлюсь на Кураева.

По его словам, если подобное произошло, то человек перед этим находился в состоянии "прелести". Это чрезвычайно опасное состояние. Оно либо плавно переходит в Веру, которую не сокрушит ничто, либо..... собственно, то, что случилось.

Я уже приводил выше 2 пути, которым Враг может отлучить человека от церкви. Тут налицо вариант 1.

Сергей Т : Когда человек молится, он обращается не к священнику. Когда исповедуется - тоже самое. Не священник грехи отпускает.

Правда?
Ну, про "молится" всё понятно.
А вот с отпущением грехов неувязочка. Господь отпускает устами священника? Или таки священник, если считает нужным? Ну только честно!!!!!!!!!
И анафеме тоже Господь самолично, но устами служителей своих предает? И целые страны от церкви отлучает не Папа или его нунции, а именно Господь???
Ну-ну... Плохо историю учим.

Я вообще не считаю, что то что было между первыми людьми, являлось грехом. Ни первородным, ни каким другим.
Кстати о грехах и прочей казуистике из дисциплинарного устава израильской армии времен Моисея: Иаков, внаглую обойдя брата своего Исава и обманув папашу, особым грешником себя отнюдь не ощущал (это о прелюбодеянии). А братья Иосифа тоже были чисты аки агнцы после истребления целого племени ни за здорово живешь (это про "не убий").
И вообще, версия с Лилит как-то правдивее выглядит, чем убогие на фантазию потуги про ребро и прочие запчасти тела Адама...


В общем, когда Вы говорите с Богом - это молитва. Когда Бог говорит с Вами - это шизофрения.

Старый Турист :

Правда?
Ну, про "молится" всё понятно.
А вот с отпущением грехов неувязочка. Господь отпускает устами священника? Или таки священник, если считает нужным? Ну только честно!!!!!!!!!
И анафеме тоже Господь самолично, но устами служителей своих предает? И целые страны от церкви отлучает не Папа или его нунции, а именно Господь???
Ну-ну... Плохо историю учим.

Я вообще не считаю, что то что было между первыми людьми, являлось грехом. Ни первородным, ни каким другим.
Кстати о грехах и прочей казуистике из дисциплинарного устава израильской армии времен Моисея: Иаков, внаглую обойдя брата своего Исава и обманув папашу, особым грешником себя отнюдь не ощущал (это о прелюбодеянии). А братья Иосифа тоже были чисты аки агнцы после истребления целого племени ни за здорово живешь (это про "не убий").
И вообще, версия с Лилит как-то правдивее выглядит, чем убогие на фантазию потуги про ребро и прочие запчасти тела Адама...


В общем, когда Вы говорите с Богом - это молитва. Когда Бог говорит с Вами - это шизофрения.

Ой, Старый ! Все в кашу смешал. И Папа у него, и "армия времен Моисея"...... и шизофрения... ай молодца !