Курение на борту самолета и за его бортом

Посоветуйте, как быть? Прожить без курева 9 часов не смогу, но уж больно на Мальдивы хочется Путёвку уже заказал. Может в туалете самолёта покурить втихую?

Чепурашка : Культура - это не соблюдение закона, а готовность отвечать за допущенные нарушения.

Мрамор в студию! И высечь текст большими буквами! А автора - просто высечь, за растление неплатежеспособной части населения.

Redaktor : А автора - просто высечь, за растление неплатежеспособной части населения.

Да ладно тебе... просто во всем должны быть свои границы. Одно дело - правонарушение, направленное против другой личности, а другой дело - административные правонарушения, которые никому не мешают. Ну, кого задевает, если я развернусь через двойную сполшную или проеду на красный свет, если это сделано аккуратно и без помех иным участникам движения? Ну, кроме гаишника, конечно, для которого эти нарушения - источник дохода...

Чепурашка : Да ладно тебе... просто во всем должны быть свои границы. Одно дело - правонарушение, направленное против другой личности, а другой дело - административные правонарушения, которые никому не мешают. Ну, кого задевает, если я развернусь через двойную сполшную или проеду на красный свет, если это сделано аккуратно и без помех иным участникам движения? Ну, кроме гаишника, конечно, для которого эти нарушения - источник дохода...

Может хватит тут..... Тему прочтите еще раз и сделайте вывод: куда вас занесло.Не пойму ,здесь правила для всех писаны или есть исключения ?

: Не пойму ,здесь правила для всех писаны или есть исключения ?

Это еще раз подтверждает высказанный выше тезис: важны не правила, а ответственность за их неисполнение, равно как и чувство границ допустимого... А что касается темы, то она была обречена на флуд изначально
ЗЫ: при написании ника Вы забыли с латиницы на кириллицу переключицца

Чепурашка : Ну, кого задевает, если я развернусь через двойную сполшную или проеду на красный свет, если это сделано аккуратно и без помех иным участникам движения?

Андрюх, степень аккуратности в данном случае кто определяет? А нощщот отсутствия помех другим участникам движения ты как догадываешься?

Бригадир : Андрюх, степень аккуратности в данном случае кто определяет?

А ты сам-то как думаешь?

Бригадир : А нощщот отсутствия помех другим участникам движения ты как догадываешься?

Ну как... никаво фпол не заставил затормозить, в бочину никто не въехал - значиццо, в этот раз пронесло

для <Джек>:
пиши в личку - расскажу эту "смешную" историю
для Чепурашка:
Андрюх ? откуда у такого законопослушного гражданина такие детские шалости проскакивают ? по встречной , по тротуару и т.д.

Чепурашка :цитата

Останется дело за малым: обуздать отдельную категорию "бычья", что будут по прежнему намеренно доставлять неудобства другим, демонстративно показывая: чихал я на вас и на ваши законы. Таких (во всяком случае в Москве) ежедневно видишь сотни

таких в рассее везде пално.
тока они быкуют не тока с сигаретами, куда хуже пьяные чартеры и многое-многое другое...
так что тут не в куреве вапрос.... хатя вапрос очень верно поставлен... это наша действительность...

Чепурашка : Ну, кого задевает, если я развернусь через двойную сполшную или проеду на красный свет, если это сделано аккуратно и без помех иным участникам движения? Ну, кроме гаишника, конечно, для которого эти нарушения - источник дохода...

что-то тебя не туда понесло... здесь такие аналогии неуместны...

хотя про наш правовой нигилизм отметил даже перевед-медвед с высокой трыбуны...

кстати, для гаишника это не источник дохода, а способ компенсации недоплаченного государством, берущего налоги с граждан на эти цели и утаивающего часть этих налогов от выплат гаишникам, т.е. в данном случае налицо двойное налогообложение, т.е. нарушение государством своих же законов...

человек, получивший от государства определенную власть над другими людьми, внешние атрибуты этой власти (жезл, форма), средства реализации власти (пистолет, наручники), массу обязанностей и ненормированное рабочее время (кто-нить интересовался их расписанием рабочего времени или количеством выходных дней?) и мизерный оклад с напутствием "крутись как хочешь" - неужели вы думаете, что такой человек не сумеет сложить два плюс два и сделать правильные (по жизни) выводы?
В конце концов, если правильно помницца, Петр 1 не давал окладов губернаторам, открыто заявляя, что "они сами своё возьмут"...
Так что измъ есть российская историческая традиция...

Чепурашка : а Вы не задумывались, что это самое "бычье" может оказаться вполне себе интеллигентным слоем населения, приятным в общении и т.д.? И просто то, что Вы считаете проявлениями "быковатости", для них совершенно не является проявлением безкультурия?

В том-то и дело, что задумывался.
Интеллигентность она не в том, что у кого-то папа профессор или что кто-то мило за чашечкой кофе беседует о неизвестных поэтах пушкинской поры и т.п. Интеллигентность - это не каста и не хобби.

Если считающий себя "интеллигентом" сморкается под ноги собеседнику или просто незнакомому прохожему, если выбрасывает мусор на газоны и мостовые и т.п. - то какой же он к черту интеллигент после этого? И парковка джипа на пешеходном переходе у школы, чтобы своё личное чадо высадить, это никак не интеллигентность. Этот "товарищ" просто избирательно вежливый хам.

Чепурашка : А почему именно с ксивами? Ну, если по встречке еще десять раз подумаешь (как никак, правами рискуешь), то тротуарам, при необходимости, можно и без ксивы покатаццо. Главное - культурно (пешеходам не бибикать, аккуратненько их объезжать, не нестись под сотню...), а также быть готовым понести наказание, предусмотренное статьей 12.15.2 КОАП в размере 2.000 руб. Культура - это не соблюдение закона, а готовность отвечать за допущенные нарушения.

Боюсь, после такого тезиса будет сложно с Вами спорить.
То есть, при наличии в кармане 2000 рублей Вы оправдываете езду по тротуарам? А какое еще предумышленное действие Вы готовы оправдать, будучи не менее готовым понести наказание? Статей-то в уголовном и административном кодексе масса разных и интересных.

Что Вы вообще вкладываете в понятие "аккуратно их объезжать" применительно к пешеходам на тротуаре? Тротуар, это ИХ территория. Какого черта вообще на него выезжать, он не для этого предназначен (также как клумбы, встречка и т.п.)?

И если с высоты джипа кто-то не заметит ребенка, идущего рядом с родителями по тротуару (спиной к машине), или ребенок этот сделает шаг в сторону под колеса Вашего авто (при этом оставаясь на тротуаре), то это не Ваша проблема? Или Ваша, но в пределах все тех же 2000 рублей?

Про "ксиву" я упомянул лишь потому, что это сегодня такая разновидность индульгенции.
Недалеко от моего дома на тротуаре машина на полном ходу сбила женщину с коляской. Последствия были самыми трагичными. Увы, виновник оказался носителем "индульгенции" и все еще ходит на свободе.

Главная проблема сегодня в том, что пока у нас люди, имеющие лишние деньги в кармане, думают не о том, как не нарушать. Они думают о том, как минимизировать свою ответственность за нарушение. А остальные, законопослушные, терпят их выходки.

И выходки для многих "псевдоинтеллигентов" становятся уже самоцелью: хочется лететь по тракту, как сотни лет назад ездили "реальные околоцарские чуваки", крича остальным: "ПАДИ ! ПАДИ!" и разбрасывая их по обочинам. Это был элемент статуса. Годы прошли, а генетические тараканы в голове остались.


Возвращаясь к основной теме, замечу:
Хоть сколько мест для курения с вытяжками и т.п. в салоне самолета сделайте - всегда найдется тот самый "бык", что проигнорирует этот порядок исключительно ради контраста. Все по той же причине: "да плевал я... лучше штраф уплачу... или у меня тут вообще все схвачено...". Ведь ох как стыдно "быкам" представить себя частью законопослушного стада, надо ж выделиться.

И вот такие как раз и вызывают раздражение. Не только со стороны некурящих и не только по вопросам курения.

А культура, кстати, это совсем не готовность понести наказание. Это в первую очередь соблюдение норм общественной этики и морали. Пусть даже ценою того, что сиюминутное "я хочу" будет сдержано тормозом "так нельзя".

Alex : Возвращаясь к основной теме, замечу:
Хоть сколько мест для курения с вытяжками и т.п. в салоне самолета сделайте - всегда найдется тот самый "бык", что проигнорирует этот порядок исключительно ради контраста. Все по той же причине: "да плевал я... лучше штраф уплачу... или у меня тут вообще все схвачено...". Ведь ох как стыдно "быкам" представить себя частью законопослушного стада, надо ж выделиться.

это не причина не делать таких комнат с вытяжками.
а вот оправдывают такого типа отговорками свою бездеятельность многие чиновники.
Ну нет урн в городке!!! скока не ищите - нету их!! (разве что пара штук у центральных магазинов)
Так куда бычки то кидать?
Ну нету обчественных сортиров в городке! Ни одного нету!!!
Так куда по нужде то?
...
Могу продолжить...

Alex : Боюсь, после такого тезиса будет сложно с Вами спорить.

Что Вы, что Вы - у Вас прекрасно получается

Alex : А культура, кстати, это совсем не готовность понести наказание. Это в первую очередь соблюдение норм общественной этики и морали. Пусть даже ценою того, что сиюминутное "я хочу" будет сдержано тормозом "так нельзя".

Да, я с Вами, наверное, соглашусь... но с одной длиииинннноййй оговоркой - нормы морали/этики имеют свойство меняться и диктуются в том числе сложившимися стереотипами поведения на данный момент времени и в данной местности. Если мы уж коснулись поведения на дороге, то, например, нормы корректного поведения автомобилистов в Москве и во Владимире совершенно разные. То, что во Владимире сочтут непомерным хамством, в Москве вызовет лишь пожимание плечами с комментарием: "Ну и что тут такого? В Москве иначе низзя - просто жесткий (агрессивный) стиль вождения". Это же касается и курения - еще полвека назад никто и не задумывался о разных залах для курящих и некурящих в ресторане... и курение в присутствии некурящих в зоне дымовой досягаемости совсем не являлось показателем бескультурия...

для м:
см. мой предпоследний пост (страницу назад).
Лично я категорически ЗА те самые комнаты с вытяжками.Это решит главную проблему.

Останутся лишь неприятные исключения, на упоминание которых и отреагировал уважаемый Чепурашка.

Друзья, а давайте попросим Редактора переместить сию тему в "Раздел о ниочем"? Как Вы думаете?

Чепурашка : ...соглашусь... но с одной длиииинннноййй оговоркой - нормы морали/этики имеют свойство меняться и диктуются в том числе сложившимися стереотипами поведения на данный момент времени и в данной местности. Если мы уж коснулись поведения на дороге, то, например, нормы корректного поведения автомобилистов в Москве и во Владимире совершенно разные.

Тут все не так просто.
Нормы-то по сути везде одни и те же. Просто соблюдают их везде по-разному.
И агрессивный стиль вождения, характерный для Москвы - не оправдание.

Судите сами: вот на пешеходный зеленый пролетает перекресток дорогая иномарка или стереотипный "тонированный в ноль драный жигуль". И что, пару минут постоять не могла? Что-то эти минуты для водилы решили? Да нет, он через 100 метров встал в очередной пробочный хвост. И начал изобретать очередные финты ушами. Не будь таких финтов (до кучи мигалочников с ремонтниками и паркующимися черте как) - и пробок бы не было.

Другой вопрос, что Москва, как магнит собирающая нуворишей, провоцирует не агрессивный, а хамский стиль вождения. О предпосылках сабж я писал выше.

Кроме Москвы лично мне запомнилась в этом отношении Одесса. Там это видимо просто в крови.

Чепурашка : Это же касается и курения - еще полвека назад никто и не задумывался о разных залах для курящих и некурящих в ресторане... и курение в присутствии некурящих в зоне дымовой досягаемости совсем не являлось показателем бескультурия...

Верно.
Мораль и этика меняется. Сотню-другую лет ранее, например, массово курили опиум.
А в те же рыцарские времена бравым рыцарям вообще допускалось справлять нужду в латы.

Также и наука не стоит на месте.
Еще 100 лет назад кроме информации об убиенной лошадке, ничего внятного о вреде никотина (особенно в аспекте пассивного курения) никто не знал. Сейчас узнали - вот и возникли трения.

Alex : Верно.
Мораль и этика меняется.

угу.
недавно купил все серии "Следствие ведут знатоки" - пересмотрел ...
... практически во всех сериях про "экономические" преступления - искренне жалел "плохих парней" ...

м : Друзья, а давайте попросим Редактора переместить сию тему в "Раздел о ниочем"? Как Вы думаете?

собственно вполне разумное предложение ...

м : а давайте попросим Редактора переместить

Я бы попросил Редактора еще и переименовать слегка сию тему - название у нее абсолютно прикладное, а содержание сугубо теоретическое... Как, коллеги?

Alex : И агрессивный стиль вождения, характерный для Москвы - не оправдание.

Правильно - не оправдание, а норма. А если норма - значит, в пределах допустимой этики поведения

Alex : Еще 100 лет назад кроме информации об убиенной лошадке, ничего внятного о вреде никотина (особенно в аспекте пассивного курения) никто не знал. Сейчас узнали - вот и возникли трения.

Вот только про вред в аспекте пассивного курения не надо Уж что-что, а это раздутый силами определенных всемирных организаций миф.

Redaktor : Я бы попросил Редактора еще и переименовать слегка сию тему - название у нее абсолютно прикладное, а содержание сугубо теоретическое...

Попросите его, пожалусто...

(об агрессивном стиле вождения)

Чепурашка : Правильно - не оправдание, а норма. А если норма - значит, в пределах допустимой этики поведения

Простите, я так и не понял, для кого это норма?

Если б это было нормой, то в адрес этих "нормальных" водителей не лилось бы столько ругани и от лица успешно объезжаемых пешеходов, и от лица стоящих в пробке, пока наши герои летят по встречке, вклиниваясь в строй перед зазевавшимся "чайником".

Нет уж, покуда матерят - нормой не назовете. И каждый водила в душе знает, что неправ.

Впрочем, все друг друга поняли и пора бы к оснвной теме вернуться (в ней правда все тоже друг друга поняли)

Чепурашка : Попросите его, пожалусто...

За полбутылки согласился. И переименовал даже.

Что касается писаных и неписаных правил движения, то на Кавказе по сию пору лоб в лоб бьются за милую душу, поскольку уступить дорогу - значит, проявить слабость. Только вот ездят горцы не только по тамошним серпантинам. Никого не хочу обидеть, но во многом наша оценка чьей-то некультурности - просто несовпадение менталитетов. Хотя констатация данного факта проблем не решает.

Alex : провоцирует не агрессивный, а хамский стиль вождения

Некоторые вообще разницы между этими стилями не видят

Видела атасную картину, когда летящий по встречке врезается в разворачивающегося через двойную сплошную...

Redaktor : За полбутылки согласился. И переименовал даже.

Вот спасибо! Даже на душе полегчало! Пайду терь спакойно пакурю...

Alex : Простите, я так и не понял, для кого это норма?

Норма для вождения в Москве.

Alex : Если б это было нормой, то в адрес этих "нормальных" водителей не лилось бы столько ругани и от лица успешно объезжаемых пешеходов, и от лица стоящих в пробке, пока наши герои летят по встречке, вклиниваясь в строй перед зазевавшимся "чайником".

Мне сложно это представить, потому что я не вижу смысла "лить ругань" вслед кому бы то ни было. Надо человеку - едет по встречке, но рискует правами. Хочешь - тоже выезжай, только надо осознавать (а) опасность момента для себя и окружающих, (б) ответственность за само нарушение, (в) ответственность за последствия нарушения. Если с пп.а,б,в согласен, то в чем проблема-то? А поток ругани льют люди, не уверенные в себе.
Что касается зазевавшихся чайников, то можно просто рассматривать дорогу как соревнования. Ну да, сегодня ты проиграл (ну, невыгодная была позиция или не научился еще), но завтра выиграешь. Главное - не заигрываться, а то веночков на столбах для "победителей" и жертв их победы тоже немало висит

для Чепурашка:
К сожалению, Вы видите норму в том, в чем я вижу преступление и опасность для других участников движения. И поскольку мы с Вами ездим в одном и том же городе, говорить о "норме" по отношению к описанным выше грубым нарушениям ПДД преждевременно.

Вы говорите о дороге как о соревновании. Простите, соревнование в чем? И кого с кем? Аса с чайником? Я как-то "вкуса победы" от такого вряд ли бы почувствовал - это все равно что с малышом армрестлингом заниматься.

Имхо подрезать неопытного как минимум неспортивно, не говоря уже о том, что соревноваться надо на ралли, а не на МКАДе и т.п. Кто-то ребенка к врачу везет, а ему тут, оказывается, соревнование навязывают.

Опять же непонятно, чему таким образом учат "чайника"? Научить не пускать в ряд? Достойно - увеличим число автохамов, чтобы потом говорить, мол, иначе в Москве ездить нельзя.

И что значит "хочешь - тоже выезжай"? Прям-таки вызов обществу в духе раскольниковского "тварь ли я дрожащая, или право имею".

Согласен с Вами, что не надо заигрываться. Но не согласен с тем, что, выезжая на встречку, мы рискуем только правами. Нет, жизнью: своей и чужой. Попадется навстречу вчерашний чайник в эйфории - и привет.

Своей жизнью рисковать - пожалуйста.
А вот чужой жизнью (например, жизнью пешеходов, идущих по тротуару или тех, кто едет по своему ряду навстречу любителю движения по встречке) рисковать ни Вам, ни мне, ни кому бы то ни было нельзя. Не имеем такого права.

Мне кажется нормой понимать все сказанное мною выше.
Но у кого-то правда своя. До первого жареного петуха.
Давайте на этом и закончим.

для Чепурашка:
соопщи номер и модель тваей тачилки. Буду абъизжать тебя за вирсту... па фстречке