Кто, зачем и как пришел на TURIZM.RU

Мы тут немного заспорили внутри администрации портала - одни говорят, что агрессивные старожилы распугивают робких новичков, впервые пришедших на сайт со своими рассказами, другие же - что хотя критика зачастую и воспринимается многими авторами (авторы - они ранимые, мы все об этом знаем) исключительно как злобные нападки и травля, тем не менее полезна, конструктивна и, более того, споспешествует активности на сайте и росту писательского мастерства. Сам я не сторонник чмоки-чмоки, но никогда не считал свое мнение единственно верным. Потому, собственно, и появилась эта тема.
Для разминки начну с себя. О портале в 2005 году не знал ни сном, ни духом - работал себе в телекомпании, писал сценарии ко всяким "Школам ремонта" и "Криминальным Россиям", а еще параллельно был редактором небольшого туристического журнала. Так что ездил довольно много и, когда мне сказали про вакансию редактора на Туризме, тема для меня была не новой. Каким я пришел и что из себя тогда представлял - сейчас только Silver может ответить. Тогда для самовыражения пользователей был только форум плюс возможность комментирования в разделах отелей и турфирм. Туральбом был моей идеей, активно поддержанной тогдашним владельцем - и с мая 2006 года он заработал. Ко мне на Туральбоме все относились хорошо .

Redaktor :И ты, небось, не с одного уже форума ушел, и я с десяток насчитаю,

Ниче не знаю, я невинной девушкой(зач), не испорченной другими форумами, сюда пришла.

Redaktor :Для любознательных:
common/rien/davajte-pomogat-novichkam.html

Я не поняла, к чему эта ссылка приведена? Если к уходу, то кроме Никса и уйденного Лелика вроде бы все здесь. Так же сбились в кучу, чтоб по одному не перебили.

Аlex :Любознательные могут сразу переместиться в тексте

Хватит склонять мое имя

Аlex :Однако в первом же рассказе Вы нарушили это правило, опубликовав свои контактные координаты и личный сайт.

Алекс, сначала я удивилась, зачем ты пиаришь нашего кумира, потом подумала - какая разница... Ведь очевиден же симбиоз: Очагов имел ( и думаю, будет иметь)ту.ру для продвижения собственного сайта и фиг знает еще каких целей - turizmu.ru один Очагов в разы полезнее всех нас вместе взятых, ибо, как сказала Мия, сделана ставка на количественную посредственность.

Redaktor :Сейчас выяснять в который раз, какой должна быть "правильная администрация" и каким "правильный пользователь", бессмысленно - давайте все-таки исходить из того, что всем присутствующим хочется, чтобы Туризм.ру был процветающим ресурсом.

Уважаемый Редактор, так все-таки "бессмысленно" или "хочется"? Нашу общую позицию очень точно выразила все та же Мия:

Менять надо тур альбом. Отсеивать шлак. Структурировать остальное. Ввести четкие правила публикаций

Но, похоже, процветающим ресурс может стать только благодаря гонкам и выгодным сделкам нон-стоп. c'est la vie.

для Redaktor:
для Сергей Белоусов:

Но мы-то что можем сделать для его процветания?

для Любознательная Леди:

Любознательная Леди :Но мы-то что можем сделать для его процветания?

Конечно. Нам же вроде бы ясно выше намекнули: или заткнуться и радостно "сосуществовать" (в т.ч. забыть про всё, ранее обещанное и даже признанное ошибками), или опять "небось, не с одного десятка форумов уйти". Ведь...

Redaktor : уходили же - и компаниями, и форумами целыми, и тихо, и с хлопаньем дверями

... и что? А ничего.

Действительно, а что такого? Ну, ушли и ушли. Подумаешь! Сейчас время такое, что косточку кинь - и новые толпы мигом прибегут стойку у стола делать. Не будут носом вертеть, советы давать, на ошибки указывать. А если вдруг дотумкают, что среди них подсадных как раз примерно с десяток, так и пусть себе дверями хлопают - новые найдутся. Вполне логичная схема.

И вообще: "миска доброй похлебки стоит дюжину хорошеньких собачек". (с)

Любознательная Леди :Алекс, сначала я удивилась, зачем ты пиаришь нашего кумира

Как зачем? Сначала один представитель администрации публично мне указал, что я ни черта не понимаю в юморе и непонятно где нахожу сексизм, расизм и хамство. Призвал быть добрее, подобно нашему любимому автору.
Теперь второй представитель администрации публично указал на тему, где та самая "сама доброта" в отличие от нас, злобных комментаторов, изо все сил "помогает" новичкам.
Видимо, это и есть эталон того самого "нового лица туральбома", а что до ссылки на тот самый "блог о путешествиях" - мы же ее больше года лицезрели в каждом рассказе и десятках форумных тем. Стало быть, она тоже высочайше одобрена. Вот и напомнил ее, чтобы все насладились эталоном и учили мат.часть.

Аlex : или заткнуться и радостно "сосуществовать" (в т.ч. забыть про всё, ранее обещанное и даже признанное ошибками), или опять "небось, не с одного десятка форумов уйти".

Алекс, я неисправимый оптимист - из любого неприятного положения всегда находится приятный выход, если он вообще-то нужен. Наткнулась на этот комментарий автора:

совершенно верно, я как приехала из путешествия, написала этот рассказ и опубликовала его в своей личной группе Гид."""". Это моя группа и мой рассказ! Мне очень приятно, что Вы знаете о моей группе, спасибо Вам за внимание!

и подумала, если уж заключать выгодную сделку с ту.ру. чередой потянулись авторы, заинтересованные в продвижении своих интересов, то дайте им такое право. А платой пусть будут их рассказы, ранее уже опубликованные на других ресурсах.

Предлагаю свою выгодную сделку. Создайте отдел эксклюзива, возможность публиковаться в нем дайте нам, не имеющим порочащих связей, заключите с автором соглашение на исключительное право публикации - и будет всем счастье. Естественно, "Отсеивать шлак. Структурировать остальное. Ввести четкие правила публикаций".

И еще. Судя по нынешней "выгодной сделке", самопиар правит бал - таковы, видимо, правила нынешней игры. Оставшиеся на turizm.ru лучшие авторы (не по количеству флуда в комментариях, а объективно) как будто бы не замечены в продвижении собственного бизнеса посредством публикаций на сайте. Предлагаю сделать критерием это обстоятельство, стаж активного пребывания на сайте (форум, комментарии, фото в альбом, отзывы, пр.,) и определенное количество качественных рассказов в течение предыдущих лет для права ведения собственного блога, жизнеспособность которого автор может поддерживать сам. Активность ведения должна отражаться как в форуме или в форуме. В личном блоге могут быть рассказы, комментарии, заметки, открытая переписка, новые фото - да что угодно.
Цель - стимулировать давних друзей сайта на активность, результаты которой приносили бы обоюдную выгоду - вам материальную, нам моральную.

Mea Me :Отсеивать шлак.

Что есть шлак? чтобы "отсеивать" треба определить критерии

Любознательная Леди : В личном блоге могут быть...

Личные блоги - хана форуму. имхо

Десять дней, по десять новелл в день. Начало в среду. День второй:
А я, выходит, пришел ради корысти своей. Как-то в далеком 2006 году попал в одно звучное медицинское учреждение, ребята там оказались толковые, с юмором, поковырялись и выдали мне разрешение на пятилетний “срок общения” с 60-ти процентной гарантией. Шестьдесят, конечно, не сто и решил я “кутить, так кутить” на весь, причитающий мне срок. В денежных знаках особо не нуждались, работа в администрации и, довольно, престижная позволяла много путешествовать, поэтому незамедлительно и пустился во все тяжкие - безудержные поездки по Европе и не только.
Однако встала другая проблема, - ну вот, думаю, уйду… и, что обо мне останется, что найдут на бескрайних полях виртуального мира мои детки и внучка, обливаясь горькими слезами по папе и дедушке . Несколько древних изобретений, или несколько статей в журналах одного министерства…… тогдашней Великой страны? Да, на хрен они кому-нибудь нужны, кто их будет читать, тем более внучка. Вот тут я и вспомнил, что когда-то, чего-то писАл на “сто дорогах”. Видимо, по каким-то причинам, мне не захотелось возвращаться туда, да и “ник” там не “целевой”, вот тогда в 2009 году и познакомился с "туризмом ру", в надежде оставить (для вечной памяти) хотя бы одно сочинение, да вот, как-то и задержался тут…

Господа!

Почему уходят?

Прочтите еще раз комментарии к этому рассказу:
http://album.turizm.ru/story/634383-tri ... ode_sochi/

Стараюсь не говорить за всех, но в этом случае не могу удержаться, и это будет правда – мы ( читают и в Литве) тут ох.. , обалдели – за что эту девочку? “Чего вы на ребенка накинулись?” – сказала Natalali. Действительно, унизить, чтобы возвыситься?
Я тогда написал ей, как мог успокаивал, но она не вернется!

Стараниям Редактора и Сергея Булоусова аплодирую стоя..

Vladimiras Titarenko : как мог успокаивал, но она не вернется!

Владимирас, вернитесь у рассказу своей подзащитной, внимательно просмотрите - возможно заметите нечто, чего не найдёте ни в своих, ни в моих, ни в Мииных, ни Алексовых рассказах.
Так что вопросы не к злобным комментаторам, а к заключающим сделки.

Vladimiras Titarenko :Прочтите еще раз комментарии к этому рассказу:

К счастью, не вышел из под одного пера рассказ о том, что Не-кто заскочил в Тракайский замок, доехав до него на вильнюсском метро и оказалось, что он, вообще, расположен под Минском. Иначе, боюсь Владимир, не зависимо от возраста написавшего, Вы бы послали его в........школу - учить географию (хотя бы).
Я не читал всех комментариев - мне не интересно, но чем меньше такие отзывы будут появляться, тем лучше. Для всех. Особенно, авторов.
Надеюсь, "ушедшая" пойдёт рассказывать на Вин.., ой, нельзя же говорить, но оттуда, спотыкаясь, когда-то, бежал САМ Великий Хердал, тк за такую галиматью там просто удушат и правильно сделают. (по той же причине - я там, свою галиматью, не размещаю)

для Mea Me:

для Аlex:

для Любознательная Леди:
Думаю вы не совсем правы по поводу туральбома и всего с этим делом связанного.
Во первых цель любого ком. проекта это развитие и завлекалово новых авторов посредством приманки с призами штука не плохая и очень перспективная ( администрации респект, что прислушались к моему совету). Гнобление старожилами новых авторов имеет место быть и это не есть хорошо. Понятно, что ущемлены чьи то личные амбиции, ожидания и желания, но жизнь штука такая очень редко когда ожидания сбываются. В этом смысле лучше жить без ожиданий и сопротивления
Мне думается всем хорошо и сайту( новый уникальный контент) и авторам есть возможность быть услышанными и увиденными, но есть всегда альтернатива завести к примеру личный Блог в жж и может после написания эдак 100 рассказов человек 100 прочитает эти рассказы.
Возрождение форума увы утопия, здесь соглашусь с Яриком, народ нынче тусуется в соц сетях и по тематическим форумам и чтобы администрация не делала думаю форум не возродить. Я советовал несколько лет назад, что надо присматриваться к Винскому- копировать и совершенствовать его механизмы, но увы время упущено, оно ушло и его не вернуть. На форуме в этом смысле в данный момент можно поставить крест, но пускай всё будет так как есть, а вот у туральбома всё ещё большие шансы на существование не только как когда то написанного контента, что тоже в принципе не так плохо и если он будет прибавляться, то это очень и очень не плохо. Хорошо всем - авторам, порталу, людям для поиска нужной информации.

Друзья давайте просто радоваться тому что происходит, ведь и порталу хорошо и людям хорошо, а идеальных вариантов увы не бывает. Идеальные варианты это утопия. Жизнь хороша когда она не идеальна. Идеальная жизнь это смерть.

Vladimiras Titarenko :но она не вернется!

Собственно, об этом и речь. Можно прописать политесные правила, что без обращения "сударь" или "сударыня" коммент удаляется. Можно строго вписать, что "комментарий обязан быть вежливым, деликатным, конструктивным" и прочая. Но вот сидит на модерации такой замшелый пень, как я, к примеру, и своею волею решает - вот это конструктивно и деликатно, а вот это может оскорбить чувства ранимого автора. Поэтому пока ограничения на нецензурную лексику и прямые оскорбления, хотя и тут русская смекалка позволяет формально соблюсти все правила, аккуратно втоптав оппонента в грязь.
Бесспорно, усилиями модератора можно сделать тишь и благодать, но кому от этого лучше? Если автор несет пургу, а ему рукоплещут - значит он на верном пути, да и рукоплескать будут лишь сотрудники сайта, чтобы хоть как-то имитировать активность. А так - да, если выносишь творчество на суд общественности, так будь готов к критике. Более того, будь готов ее принимать и учитывать. Не готов - я предлагал сделать возможность автору отказаться от комментариев, и наверное мы это сделаем. А может в обсуждениях возобладает точка зрения, что автор рассказа сам будет волен оставлять лишь те комменты, что ему по душе - но с моей точки зрения это для творчества смерть, причем быстрая, без долгой агонии. Почему мы считаем, что обычной жизни человек должен владеть хотя бы азами конфликтологии, а в сети за него будут заступаться местком и партком? Приходят на сайт со своими рассказами и безоговорочные гении, и новички, только пробующие писать самостоятельно - но они в равных условиях. Сейчас вот половина рассказов иллюстрируется картинками "я на фоне". Сильно не в традициях туральбома, но это поколение инстаграма, многие просто не понимают, для чего еще нужна фотография. Поубивать их всех или принять как данность? У каждого на это найдется свой ответ, но как-то хочется найти оптимальное решение.

Vladimiras Titarenko :Стараюсь не говорить за всех, но в этом случае не могу удержаться, и это будет правда – мы ( читают и в Литве) тут ох..

Опять двадцать пять... Рассказываю. Во времена стародавние гоночные, когда немало авторов туральбомных портал покинули, случился на портале дефицит контентовый. Но не смутило сие штурвал предержащих, наметивших дорогу прямую да путь напролом избравших. И случился тогда приток на портал рассказов диванных, за 5 минут на чужом фотоматериале сляпанных. Копирайтеры наемные расстаралися, аккаунтов-однодневок наплодили да айпишники свои от глазу простого попрятали. А чтобы внимание народа честного к оным творениям да авторам привлечь, набежали тут наемные комментаторы да флудом своим восторженным ленту забивать начали. И пошла оттого по е-мэйлам авторским волна уведомлений нешуточная, пробуждая от сна кого ни попадя.

Да вот беда, вечные вороги рода человеческого из-под лавки повылезали да голоса свои богомерзкие подавать начали. То фотку пробьют поиском бесовским графическим, то на невозможность маршрута или сюжета несуразность "автору" укажут. И были сии указания страсть каким для "авторов" унижением. Словно и не на явный ляп да воровство указали им, а прям-таки в душу плюнули, словом непечатным в лицо харкнули. Ибо ежели вляпался ты по самые уши, одно и остается - сделать вид, что обидели тебя до доски гробовой.

Но, слава богу, не перевелись еще на земле нашей богатыри настоящие! Выйдут рати вражьей навстречу в поле чистое да гаркнут слово Истины, поддержкою божьей стоячими аплодисментами заручившися.

Vladimiras Titarenko :Действительно, унизить, чтобы возвыситься?

Где там чье-либо возвышение и чье-либо унижение? Банальный разбор текста, его смысла и стилистики. Сравните с комментариями господина Седофф там же (а лучше всю историю его комментов до того момента через профиль поглядите). Обычный куратор группы копирайтеров на марше, который как раз мигом перешел на личности и обобщения.


для Redaktor:
Еще скажи, что не было массового нашествия наемных авторов, создающих инфоплевки по 2-3 килобайта с парой-тройкой ворованных фото, и в эту тему уже точно можно будет не заглядывать.

Аlex :Еще скажи, что не было массового нашествия наемных авторов

Леш, а давай исходить из того, что и раньше, и сейчас не враги в администрации сайта окопались, жаждущие задушить свободную мысль в угоду своекорыстным интересам, а люди, как-то желающие этот сайт улучшить. Наверное, при принятии тех или иных решений не хватило анализа или, скажем, моей упертости. Мне откровенно говоря видится правильным, что идеи, которые я лишь умозрительно могу считать недостаточно хорошими, тем не менее реализуются и на деле показывают свою несостоятельность. Точно так же как и мои идеи, продавленные через руководство и оказавшиеся никчемными. Надо дело делать, а не ошибок избегать любой ценой. И давай не в войнушку играть, а пытаться понять расклад. Финансов на все хорошее не хватит, приходится выбирать приоритеты. То, что кажется идеальным одним, может полностью не вписываться в понятие прекрасного для других. Были ошибки? Да, конечно. Были удачные решения? А куда без них. Идет некий процесс обновления, и то, что в него включены тридцатилетние - правильно, мы им мир по своему образцу сделали, а он им не нравится, у них уже другие привычки. Я сам тот еще ретроград, но...

Не убедили! Возможно, не поняли “вопрос” или сделали вид!

Не убеждали. Просто сделали вид, что все промолчали...

Redaktor :Леш, а давай исходить из того, что и раньше, и сейчас не враги в администрации сайта окопались, жаждущие задушить свободную мысль в угоду своекорыстным интересам, а люди, как-то желающие этот сайт улучшить.

А давай. Только давай тогда уж не будем хитрить, выдавая наемных копирайтеров за всеми обижаемых "робких новичков". Глядишь - и объяснение так называемой "войнушке" найдется, и для стороннего наблюдателя эта тема новыми красками заиграет.

Давай также исходить из того, что спорящие с тобой вообще-то тоже хотели и хотят портал улучшить (хоть эта тема и пытается опять доказать обратное), а потому периодически тебе твои же собственные слова и напоминают. Просто когда-то, играя в демократию, ты сам и устраивал на форуме мозговые штурмы, объявляя по результатам принятую стратегию и тактику, а сейчас администрация балансирует между "ваш звонок очень важен для нас" и "ша на нары, без вас всё уже решили". Такая позиция вполне имеет право на жизнь, просто не надо перекладывать на нас ответственность за радикальную смену курса.

Vladimiras Titarenko :Не убедили! Возможно, не поняли “вопрос” или сделали вид!

"я только в одном глубоко убежден - не стоит иметь убеждений" (с)
Я задал конкретные вопросы и предложил проанализировать и сравнить тексты комментариев по ссылке. Где разбор текста или фактов, а где переход на личности? Где возвышение за счет унижения (конструкции вида "Вы - ..., зато я ...")? Чем показательна хронология постов пользователя Седофф в той и других темах? Нечего ответить - неудивительно. Старый добрый принцип "если Евтушенко против колхозов, то я за".

Любознательная Леди :Создайте отдел эксклюзива,

Эксклюзив...Золотая коллекция...VIP

Малоликто :Идеальная жизнь это смерть.

Малоликто :развитие и завлекалово новых авторов посредством приманки с призами штука не плохая и очень перспективная ( администрации респект, что прислушались к моему совету

Так это ты наши фены увел, чтоб описанные сосульки размораживать?

Малоликто :В этом смысле лучше жить без ожиданий и сопротивления

И что делать? У меня не вагон времени, чтоб рассказы писать и в паровозную топку ту.ру. кидать.
Каароче, хаачу личный блог. Я буду в нем пиисаать, что шла, и фотки с айфона постить

Redaktor :я предлагал сделать возможность автору отказаться от комментариев, и наверное мы это сделаем.

Как же я это предложение сразу не заметил? Исправляюсь.

Благими намерениями, как известно, вымощена дорога известно куда. В данном случае отключение комментариев автоматически делает неуязвимыми не только троллей, но и плагиаторов. Давайте представим на секунду, что свой украденный материал обнаружил здесь реальный автор. Каким образом он сможет сигнализировать о своем несогласии? Сейчас бы он сделал это в комментариях, чем привлек бы внимание и аудитории, и модераторов. А так поди пойми, к кому и как обращаться.

Предположим, специально для этих целей предусмотрят кнопку "пожаловаться" (хотя в этом случае резко возрастет нагрузка на модераторов туральбома, в т.ч. из-за "ложных срабатываний"). Сомнительное решение - срок и способ ответа "условно пострадавшему" неясен, а "условный плагиатор" из рассмотрения конфликтной ситуации вообще исключен. Значит, вероятны претензии уже к администрации портала.

Ну, и зачем это надо? Ради защиты чувств тех, кто добровольно выкладывают свой материал на публичную площадку? Так ведь не хочешь видеть реакцию - не выкладывай или выкладывай в личный блог / страницу соцсети, которыми сам управляешь. Вот есть же, к примеру, группа "туризм.ру" на ВК. Там 10000+ пользователей, но группа по сути мертвая - одни новости да акции. Так и делали бы блоги там, где движок под это изначально заточен.

для Аlex:
Вот поэтому и стоит анализировать всякого рода новации на очевидные и неочевидные последствия. Я в эту сторону не думал, спасибо.

5и6веник_ : Что есть шлак? чтобы "отсеивать" треба определить критерии

А что мешает? Процветающие ресурсы давно это сделали. 70% нашего туральбомного контента не появится там ни при каких обстоятельствах. Ну разве что в "кунсткамере". Поэтому разбирая тамошние отзывы не создаётся впечатление на третьем-четвертом, что тебе подсунули черно-белый рекламный буклет вместо энциклопедии.
Мы все тут пытаемся какой-то коммунизм построить. Чтобы все были равны. Любой субъективизм исключен из оценки рассказа в принципе. А он тоже должен быть, сразу после объективных критериев. Рассказ может не быть плагиатом, и не быть рекламой, но являть собой редкостную муть. Мы боимся обидеть не сильно замороченных усилиями и талантами авторов, а тех, кто действительно тратит на свои работы время, нам не жалко, а ведь именно их работы хоронятся в этом шлаке. Ровно как и не жалко нам вновь пришедших пассивных участников, которые не пишут, а ищут. И не могут найти в скоплении всего этого то, за чем они пришли. У людей просто нет столько времени. Они делают впечатление о ресурсе по двум-трем рассказам и уходят. А вероятность того, что наткнутся они на "кунсткамеру" сходу очень велика.

Mea Me :Мы боимся обидеть не сильно замороченных усилиями и талантами авторов, а тех, кто действительно тратит на свои работы время, нам не жалко, а ведь именно их работы хоронятся в этом шлаке. Ровно как и не жалко нам вновь пришедших пассивных участников, которые не пишут, а ищут. И не могут найти в скоплении всего этого то, за чем они пришли. У людей просто нет столько времени.

Добавлю к сказанному, начавшему поиск рассказа об интересующей стране/городе, туральбом предлагает на выбор "лучшие", "новые", "популярные". Постороннему человеку и невдомек, что "лучшими" = "популярными" на нашем сайте являются рассказы авторов, к примеру, умело затеявшими перебранку в ленте комментариев к собственному рассказу. По этому же принципу - лучшесть=количество флуда или разборок в комментариях - построена Доска почета "Лучшие авторы". "Лучших фотографов" определяет количество лайков, которые при желании можно лепить самому себе.

Кстати, интерфейс сайта сегодня произвел сильное впечатление на мою училку и соучеников на интернет-курсе английского. Говорили о путешествиях, я о своем хобби рассказала и дала ссылку на профайл со своими рассказами. Правда по-русски они ни фига не понимают, но дизайн и картинки понравились

для Аlex:
Похоже, ты становишься персоной востребованной в туральбомовском творчестве. На тебе делают имя

для господ обиженных авторов:
Если кто не понял еще, даю совет даром - вставьте в рассказ пару сворованных фоток, и Он к вам придет. Непременно. А дальше раздуйте скандал - восторженные читатели встанут в очередь. Почитать комментарии - не рассказ. Но это неважно.

Mea Me :но являть собой редкостную муть.

нету критериев(
а муть-не муть по сему и непонятно.
предлагать некие обязательные пункты расказа - тож бред, свобода творчества зажимается)
правда наводят на некоторые мысли рассказы, которые у автора появляются раньше сообщений в темах...
видимо молодые соискатели пробуют перо перед экзаменом на "технического писателя"

Михаил Николаевич :Эксклюзив...Золотая коллекция...VIP

опять нужны критерии: у всех свое понимание в полезности или просто, пардон, художественности того или иного поста/рассказа/отзыва