"Крик дельфина" или немного о человеческой жестокости.

Добрый вечер, уважаемые форумчане.
Честно говоря, я долго думал, стоит ли создавать эту тему или нет.

Во-первых, на фоне нынешних побоищ на Манежной площади все, о чем пойдет речь в этой теме, покажется многим менее важным или незначительным.
Во-вторых, не уверен, что каждый выдержит фото- и видеоролики, относящиеся к данной теме, поэтому не публикую их напрямую в теле сообщения, а лишь привожу ссылки на внешние ресурсы (не туристической направленности, не рекламные - нарушать правила форума не хочу). Поэтому, прежде чем перейти по ссылкам, внимательно прочитайте следующий текст и задумайтесь, готовы ли Вы это увидеть.

Но с другой стороны, не могу оставить без внимания чудовищную жестокость, которая имеет место и из года в год не перестает ужасать. Итак...


Каждый из нас с детства знает, что дельфины - умные и добрые существа (заранее оговорюсь, о касатках мы сейчас не говорим), большинство из них занесены в Красную книгу. Мы видим их в фильмах, в дельфинариях, кому-то посчастливилось плавать с ними в море. Скажите, приходило ли кому-нибудь в голову, что ради наживы, забавы или обычая можно убивать этих существ? А идея массовых убийств дельфинов не посещала? Вряд ли...


Тем не менее, в ряде мест на нашей планете (где популярен китобойный промысел) такое происходит регулярно. Так происходит в Японии, так происходит и на Фарерских островах (Дания). Последние с недавного времени , пожалуй, обсуждает пол-рунета, ведь это крайне жестокое зрелище, цель которого по мере взросления нашей цивилизации давно уже не оправдывает средства.


Представьте себе морской залив, становящийся ежегодно ярко-алым от крови. Представьте себе толпы подростков, которые проходят в этой кровище свой ежегодный "обряд посвящения". Загнанные дельфиньи стаи прижимаются к берегу, где стоящие по пояс в воде "охотники" острыми баграми и крюками удар за ударом добивают беспомощных калдеронских дельфинов (гринд), не в силах убить животных с первого раза. Дельфиний крик - пронзителен и в чем-то подобен крику младенца. Но здесь его встречает не сострадание, а ободряющие возгласы, шутки и прибаутки.

Это чудовищное кровавое месиво - своеобразный "праздник". Охотничий выпускной бал во взрослую жизнь. Никто не задумывается о том, что перед ними высокоразвитые млекопитающие с потрясающим интеллектом, которые не только не боятся подпускать к себе людей, но и играют с людьми, а также нередко приходят им на помощь.

Вот так на потеху толпе эти абсолютно безобидные создания медленно умирают от ударов, не зная ни капли человеческого сострадания ...


Конечно, когда-то мясо гринд было чуть ли не единственной пищей фарерцев, но те времена давно ушли. Тем не менее, дикий обычай на краю просвещенной Европы остался. Наверное, пора бы избавиться от этого. Что скажете?


Здесь фото.
http://clubs.ya.ru/4611686018427398229/ ... ?item_no=4

Здесь видео "из первых рядов".
http://rescuedolphin.blogspot.com/2010/ ... -post.html

Здесь - краткая энциклопедическая сводка по истории обычая и небольшая статистика "уловов".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B0%D1%85

Лично у меня практически нет слов от этой дикости.

для Аlex: Спасибо Вам за создание этой темы! О таких вещах надо говорить.

Вот еще ссылки (надеюсь, они корректны для данного форума и не подлежат удалению):

http://radosvet.net/news/main/print:pag ... finov.html
http://pandoraopen.ru/2010-02-06/unicht ... -delfinov/
http://www.liveinternet.ru/users/mediss ... 143311139/
https://docs.google.com/present/view?id ... 34cr&pli=1

Причем, что характерно, при попытке послать последнюю ссылку мылом кому-нибудь на мэйл.ру, сервак отправляет письмо обратно с пометкой "спам"...
У нас на форуме (форум киношный) нашелся чел, который написАл так: "Убивать и есть - я считаю нормальным, покуда едят других животных.
А в данном вопросе где именно "Живодёрство" - с 10 века это традиция на Фарерских островах, большое историческое значение для них. В чужой монастырь со своим уставом не лезут. И опять же - они всё что убили - они же и съедят.
Мне как далёкому от их культуры не понять удовольствия в этом, но осуждать их я не стану"...

Плохо вот что, ИМХО: Убийства на самом деле - не ради пропитания, а ради удовлетворения собственного ЧСВ, которое маскируется под инициацию.

Ужас конечно.
Я тоже думаю, что убийство дельфинов-не для пропитания.
Люди доходят до последней стадии озверения.

Страшные кадры!Нет слов, как это все дико - убивать умнейших животных, даже не на охоте а так - для потехи, вывалив на берег связанных, просто зарезать на глазах у зрителей...
Ужаснуло еще вот что - в кадре есть маленькие дети, даже на руках приносят совсем крошечных, посмотреть на это "зрелище". Я не могу понять, что могут говорить родители, собираясь со своими детьми на такое мероприятие, как объяснят детям, зачем туда идут люди, почему режут дельфинов? Ведь те же самые дети, наверное, бывали в зоопарке, видели красоту дельфинов, грацию, попадали под их магическое обаяние. Но родители, видимо, заботятся о продолжении культурных традиций народа - надо растить достойную смену мясникам...

Алекс,

я рискую оказаться в жутком меньшинстве, но позволь мне высказаться.
Кто о чём, а вшивый о бане (раз уж параллельно Манеж обсуждаем).

Я ни капельки не стремлюсь это оправдать, я даже не стал открывать ссылки. Извини, я для себя считаю это чересчур жестоким.

Я для равновесия хочу напомнить, что слишком часто мы как белые люди считаем себя пупами земли и считаем, что мы вправе устанавливать правила игры и навязывать всем своё мнение. Если этому обычаю много веков, то вряд ли стоит его обсуждать с позиций нашей культуры. Мы никогда это не поймём. Также как не понимаем тех, кто призывает не покупать шубы. Или не есть мясо. Или резать баранов на улицах.

Есть другое важное правило - всему своё время и место.
Есть места для разделки баранов, есть места, где делают шубы.
Не всегда возможность заглянуть туда и ужаснуться, которую нам дал Инет, - благо.

Когда ты плаваешь и видишь, как одна рыба заглатывает другую, когда смотришь на Дискавери как лев рвёт косулю, там тоже море крови, тебе может быть жалко несчастное животное - но ты же понимаешь, что не тебе вмешиваться в эти процессы.

Я знаю, что это ДРУГОЕ, но ведь есть и в моих словах что-то РАЗУМНОЕ?

Может и здесь - не стоит?
Не слишком ли это похоже на агрессивный пиар?

для Kolchan: А Вы все-таки откройте ссылки. Хоть одну. И после этого честно (в первую очередь честно по отношению к себе самому, без привлечения двойных стандартов) скажите, агрессивный это пиар или нет. И как это связано с равновесием экосистемы, где одна рыба заглатывает другую, а лев рвет косулю, потому что хочет кушать.

Честно говоря, я долго думал, стоит ли создавать эту тему или нет.

12 ноября 2008 года

А скажите, Аlex, Вы размышляли о публикации этих кадров на форуме все два года и решили выложить именно сейчас?

ИндиАнна :для Kolchan: А Вы все-таки откройте ссылки. Хоть одну. И после этого честно (в первую очередь честно по отношению к себе самому, без привлечения двойных стандартов) скажите, агрессивный это пиар или нет. И как это связано с равновесием экосистемы, где одна рыба заглатывает другую, а лев рвет косулю, потому что хочет кушать.

Я поправил свой пост.
Ссылки пока решил не открывать. Подумаю.
Я действительно считаю то, что написал. У меня нет двойных стандартов.

Я с удовольствием разделываю и ем мясо, купил жене новую шубу, но не хочу видеть, как режут баранов на улицах. Не приемлю необоснованную жестокость к животным (в том числе к акулам в Красном море ради потехи снорклеров. Не уверен, что правильно отлавливать эту акулу или устанавливать какие-то сети - в конце концов, это её море, а не наше. Да и под раздачу попадёт куча других акул или иных рыб, которым мы помешаем, как обычно...).

Вот такое вот мироощущение.

Kaheksa : собираясь со своими детьми на такое мероприятие, как объяснят детям,

А может из таких детей вырастут нормальные защитники природы?
Вряд ли это им понравилось - значит пожалеют животных
Хоть автор и написал, что все ходили-ржали....
А вот про Чёрное море - это сильно...Узнаю наших, с их нетрадиционным фаррерским подходом.

А может из таких детей вырастут нормальные защитники природы?
Вряд ли это им понравилось - значит пожалеют животных

Дети видят, что убийство животных -нормальный процесс. Они продолжат эту традицию.

Я действительно считаю то, что написал. У меня нет двойных стандартов.

Я с удовольствием разделываю и ем мясо, купил жене новую шубу, но не хочу видеть, как режут баранов на улицах

Вы же не идёте с ножом в лес убить медведя чтобы семье принести мясо на ужин?
Каменный век, судя по фоткам. Если сами не понимают-то нужно запретить!
Ваша жена не была на складе шкурок животных, из которых шьют шубы наверное..
Стоишь в окружении этих шкурок зверьков и ощущаешь запах смерти, очень нехорошая аура.
Хотя, мех-эт очень красиво, украшает любую женщину..тож одеваю, грешна..

ПипаСуринамская :А скажите, Аlex, Вы размышляли о публикации этих кадров на форуме все два года и решили выложить именно сейчас?

Если без ерничаний (хотя куда без них) - то хороший и правильный вопрос.

Изначально я не считал, что турфорум - место для подобных обсуждений. Сейчас же, глядя на соседнюю тему, вижу, что обсуждаются и еще более далекие от туризма вопросы. Соответственно, почему бы и нет? Так что считайте эту тему о зверствах "приуроченной" к другой теме о зверствах.

Что касается давности ссылок, так есть ссылки и более давние, чем 2008 год. Ну и что? Одно лишь это не делает их менее актуальными. Например, не к ночи помянутый Закон об основах туристской деятельности РФ, измочаленный вдоль и поперек в сотне тем форума за последний год, издан еще раньше - и ничего, всегда найдется сотня-другая туристов, ничего о нем не знающих.

Kolchan : Если этому обычаю много веков, то вряд ли стоит его обсуждать с позиций нашей культуры.
Мы никогда это не поймём. Также как не понимаем тех, кто призывает не покупать шубы. Или не есть мясо. Или резать баранов на улицах...

...Когда ты плаваешь и видишь, как одна рыба заглатывает другую, когда смотришь на Дискавери как лев рвёт косулю, там тоже море крови, тебе может быть жалко несчастное животное - но ты же понимаешь, что не тебе вмешиваться в эти процессы.

...Может и здесь - не стоит? Не слишком ли это похоже на агрессивный пиар?

Спасибо за позицию и аргументацию, они заслуживают уважения.

Только давай сразу оговоримся, что пиариться лично я смысла не вижу. Если речь об агрессивном пиаре тех, кто снял эти кадры и запустил лавину репостингов в интернете - возможно, но лично я воспринимаю происходящее просто как желание авторов поделиться ужасом, который им довелось увидеть с расстояния в несколько шагов. При этом они, понимая, что древнему обычаю не помешаешь, вместо радикального "дон кихотства" остались сторонними наблюдателями, но в душе до сих пор не могут себе этого простить.

Теперь поговорим о "льве и косуле" и древних обычаях.

Прежде всего, замечу, что, тщательно составляя текст первого поста, я постарался воздержаться от резких выпадов, которые неизбежно читались бы при простом репостинге. Одно это уже говорит о том, что к истории вопроса и мнению охотников я прислушиваюсь и пытаюсь смотреть на ситуацию и их глазами, а не просто кидаюсь бичевать "негодяев".

Да, практически все мы едим мясо и рыбу, поскольку человек все-таки отчасти хищник. И Вы правы, что, не видя процесса убийства (совершенного в другом месте и другими специально обученными людьми), человек лоялен к тому, что в битве за ужин пала индейка или корова. Зато многие, кому довелось присутствовать при выпускании крови корове или свинье, становились убежденными вегетарианцами.

Но в теме вопрос немного о другом. Согласитесь, есть разница: съесть курицу или съесть человека, убить зайца на охоте или зарезать домашнего питомца, любимца семьи. Несмотря на то, что каждая "дичь" в описанных примерах служит нам источником схожей пищи, отношение к каждой из перечисленных жертв меняется. Одно дело - абстрактная дичь, "тварь бездушная", но совсем другое - выводы из серии "он такой же как и я" или "это мой любимец".

Вы правы, на Фарерских островах убийство дельфинов - давний обычай. Таких давних обычаев мир знает массу. Например, каннибализм, процветавший на множестве мелких островов из-за нехватки пищи и кризиса перенаселенности. Там люди хоть и не ели собственных детей (хотя случалось и такое), но ходили войной на соседнее племя и ели уже последних. Мы называем каннибализм дикостью, а у них было жестокое обоснование этой необходимости.

В наши дни эти обычаи почему-то ушли. А почему? Только ли потому, что миссионеры приехали с новой моралью или истребили племена под корень? Мне кажется, что нет. Каннибализм прекратился потому, что новые технологии расширили горизонты в добывании пищи, а образование привело к появлению определенной морали, о которой ранее не задумывались.

Да, еще пару-тройку сотен лет назад дельфина или кита люди назвали бы просто крупной рыбой (хоть и общительной). Сегодня же мы знаем об этих животных намного больше. Мы знаем, что они - по сути такие же как мы. И именно это и делает упомянутый обычай диким атавизмом в наших глазах.

По-моему, так.

Так что считайте эту тему о зверствах "приуроченной" к другой теме о зверствах.

Естественно, именно так и считаю. Только не понимаю, а что здесь вообще обсуждать? Никто из нас никак повлиять на ситуацию не может. Участия в избиение не принимает и врядли примет.Или мы организуем всефорумское письмо в Гринпис?
И почему речь ведется именно о китах, хотя подобные подборки можно найти в инете практически по любому виду животных? Если Вы хотите говорить о человечности, то "другая тема о зверствах" показала, что понятие это для многих совершенно неоднозначное.

Фрося Небурлакова :

А может из таких детей вырастут нормальные защитники природы?
Вряд ли это им понравилось - значит пожалеют животных

Дети видят, что убийство животных -нормальный процесс. Они продолжат эту традицию.

Я действительно считаю то, что написал. У меня нет двойных стандартов.

Я с удовольствием разделываю и ем мясо, купил жене новую шубу, но не хочу видеть, как режут баранов на улицах

Вы же не идёте с ножом в лес убить медведя чтобы семье принести мясо на ужин?
Каменный век, судя по фоткам. Если сами не понимают-то нужно запретить!
Ваша жена не была на складе шкурок животных, из которых шьют шубы наверное..
Стоишь в окружении этих шкурок зверьков и ощущаешь запах смерти, очень нехорошая аура.
Хотя, мех-эт очень красиво, украшает любую женщину..тож одеваю, грешна..

Ну как бы так сказать.
Если я вот прямо сейчас пойду на медведя, то ещё вопрос, кому из нас достанется ужин



Хотя если надо будет - научимся и на медведей ходить.



Другой вопрос, что если где у нас есть место, где люди ходят на медведей ради пропитания и учат этому своих детей, то вряд ли мне пришло бы в голову приехать туда и учить их жизни, морали и гуманизму. Хотя если туда и организуют экотуризм, то и у нас такие ролики "желающих испытать близость с природой" появятся...



Алекс, ты написал очень интересные вещи.
Подумаю на досуге, прежде чем отвечать.

Ужасное видео,садизм чистейшей воды
Надеюсь,это все-таки в скором времени прекратится

Алекс вполне логично мыслит -если можно поднимать тему соседней ветки, то почему нальзя про убийство дельфинов?

Ну как бы так сказать.
Если я вот прямо сейчас пойду на медведя, то ещё вопрос, кому из нас достанется ужин

Какая разница -кому ужин достанется..
Если будет запрещена охота на зверей, то вам чтобы поужинать придётся нарушить закон и сесть в тюрьму.
Ужинать вы будете там( в тюрьме)

Хотя если туда и организуют экотуризм, то и у нас такие ролики "желающих испытать близость с природой" появятся...

Ничегоссе близость с природой! Кровь на руках не снится? А как же угызения совести? Или это уже сейчас вещь, не нужная в хозяйстве. Я отстала от жизни!
Вы чего ссылки боитесь открывать? Алекс для кого тут старался? Потом поговорим!

Убийство китов на Фарерах возмущает разве что присутствием детей. Убийство "больших" китов посредством китобойных флотилий тоже весьма далеко от принципов гуманизма, а уж охота эскимосов с вельботов - это вообще пролонгированный садизм в отношении животных, кита убивают на протяжении трех-четырех часов, а иногда и теряют раненого... Нет у меня однозначного ответа, хорошо это или плохо. Так сложилось. И запрещать "вот до сих пор можно, а дальше ни-ни" бессмысленно. Пока это выгодно, это будет.

Alex,тема насущна....Я,признаться,даже ссылки не стала открывать-боялась,сердце разорвется.... я очень всегда близко к сердцу принимаю то.что связано с животными
я знаю и видела в СМИ неоднократно обсуждение этого вопроса,но с мёртвой точки дело так и не сдвинулось....увы
А мы можем чем-то помочь??!!!

Долго не хотел заходить в эту тему. Как чувствовал, что здесь кровью пахнет.
Alex, зашел на сайты по ссылкам--страшно стало, до тошноты -противно.Но cчитаю, что это показывать надо.
Не будем лицемерами--Я ем мясо, люблю баранину. Сам животных не режу. Помню, как то в мою молодость, теща попросила зарубить к обеду курицу. До сих пор мне ужасно неприятно от воспоминаний.
Видел как режут барана, корову, свинью. Особенно, когда бывал в Узбекистане. Там в обычае резать барана в присутствии гостя. Но это было как то по культурному что ли.
А здесь массовая резня. Люди упиваются видением крови и своих жертв. Присутствие детей тем более малых... . Страшно.
Конечно, как здесь говорилось, они съедают то что добыли .
Нам их трудно понять. А по поводу чтобы запретить---не верю, что это возможно.
---------------
Для Alex
Спасибо Вам за Вашу доброту.

Redaktor :Убийство "больших" китов посредством китобойных флотилий тоже весьма далеко от принципов гуманизма, а уж охота эскимосов с вельботов - это вообще пролонгированный садизм в отношении животных, кита убивают на протяжении трех-четырех часов, а иногда и теряют раненого...

Все верно, конечно, и я с самого начала ждал этого тезиса...

Что касается китобойных флотилий (до кучи могу еще вспомнить старинный средиземноморский способ ловли тунца) - да, несомненно. Но тем не менее, это все-таки работа, которую выполняют специально обученные люди, а не ежегодный праздник инициации подростков.

Касательно охоты эскимосов с вельбота все еще менее однозначно. Ведь здесь имеет место не только медленное хладнокровное убийство, но и смертельный поединок. Известна масса случаев, когда раненый кит утаскивал лодку на огромные расстояния от берега или переворачивал ее, охотники гибли. Это каждый раз своего рода морская коррида (последняя тоже то еще зрелище), только без зрителей и оваций.

Совсем другое дело - загнать к берегу стаю беззащитных дельфинов и хладнокровно умерщвлять. Последнее уже не охота и не поединок.

Redaktor :Нет у меня однозначного ответа, хорошо это или плохо. Так сложилось. И запрещать "вот до сих пор можно, а дальше ни-ни" бессмысленно. Пока это выгодно, это будет.

Наверное, все это действительно так. И вряд ли можно надеяться, что кто-то что-либо изменит...
Просто чертовски жаль, что так сложилось, а жертвой выбраны беззащитные и умные создания.

Возможно, когда-нибудь люди одумаются. Или одумаются дельфины, изменив свое отношение к человеку.
Но пока что они мудрее и добрее нас, и нам есть чему у них поучиться.
Наверное, об этом и тема.

Не скажу ничего нового к тому,что уже написали форумчане Я тоже не стала открывать ссылки, извините,но не могу я смотреть ,когда истязают и убивают животных,тем более вы написали:они кричат,как младенцы. Они добрее нас ,это точно.. Полагаю,что любой зверь добрее человека и это уже не изменить..человек одумается только тогда, когда останется один на опустошенной им планете

Аlex :Или одумаются дельфины, изменив свое отношение к человеку.

А справедливо было бы.
*вспомнив Шекли*: С тех пор, как затонула Австралия... (с)

Николай, катуся и Лана, а все же - откройте ссылки.

Насчет помочь: ***** (Полагаю, что в данном случае речь идет не о помощи, а о пиаре на данной проблеме - Redaktor)

Леш, честно скажу смотреть не буду....я как все раки, очень впечатлительная, потом будет неделями снится. Читала об этом. Получается что только само общество и может с этим бороться. Но пока видимо нет настолько серьезных протестов со стороны общества, то это ужас будет происходить и дальше.

Алекс,
мои пять копеек.

Я посмотрел ролики. Скажу честно, я ждал худшего. Я не увидел там жестокости. Это очень неэстетично, это очень негуманно, но никакой специальной жестокости по отношению к животным там нет.

Во-первых, я восхищён тем, как верно тебе удалось выбрать и удержать тональность диалога. Скажу честно, ты единственный из сторонников этого, кто вызвал во мне уважение.

Теперь по сути:

1. Есть такая замечательная кулинарная книга Джейми Оливера "Моя Италия" (кто ищет новогодний подарок - ловите идею). Там есть подобные фотографии и объяснение Джейми. Он публиковал свою книгу в западных странах и вынужден был ответить их "защитникам животных". Я лучше не смогу. Он очень хорошо объяснил, что люди, которые нормально и спокойно относятся к смерти животных, которые делают это для еды, поступают с ними куда гуманнее и уважительнее, чем многие "цивилизованные" европейцы. Поэтому очень важнов таких странах и регионах формировать у детей нормальное отношение к жизни и смерти, к естественности этого процесса, к виду крови. Поэтому я даже не согласен а Редактором. Дети там - это нормально.

2. Это грязный чёрный пиар (не твой, естественно). Грязный, чёрный, играющий на самых светлых чувствах людей.
Массовка хочет простых и однозначных решений. Мир сложнее, но люди хотят однозначного добра. И чтобы оно было упаковано в целофан и его можно было брать в белых перчатках.
Так и появляются лозунги про "Химкинский лес", "Фарерских дельфинов", "Бей кавказцев".

3. Я убеждён, что этой теме здесь место, потому что она тоже про туризм. А не про насилие.
Что это ещё и одно из следствий "экотуризма" для любителей "целофановых пакетов", которые сначала требуют "единения с природой", а потом пишут жалобы, что спать невозможно из-за гомона попугаев.

4. И тем не менее, для меня большинство тех, кто там столь агрессивно агитирует стоят в одном ряду с нацистами. Те тоже ведь борятся за правду, за Святую Русь, за благо всех нас. В чём разница? За идею можно что хочешь сотворить...

Единственное, что заставило меня задуматься - твоя мысль о разумности дельфинов.
Это то, что перечёркивает всё предыдущее.

Я готов подписаться под большинством твоих слов, но поскольку ты чуть ли не единственный, кто способен держать мысль в таком русле, я категорически против защитников "Фарерских дельфинов". Посмотри, там те же лица, это тот же "Химкинский лес" на их манер, там тот же Гринпис и прочие экстремисты в открытую светятся. Я против экстремизма, поэтому моё ИМХО, пусть эти ребята сами идут в лес.

Вот как-то так.

Kolchan :Поэтому я даже не согласен c Редактором.

Не, ну это уже ни в какие рамки...

А если серьезно - присоединяюсь. Хорошему экстремисту что ни дай, хоть манную кашу с комочками - из всего повод для полноценного бунта получится. Еще с репортерских времен всякую информацию пытаюсь оценивать "А ДЛЯ ЧЕГО мне это говорят?". Помогает не впадать в крайности...
Сам участвовал в создании фильма про Чукотку - кита подтаскивают к берегу и разделывают. Вся деревня тут, дети жуют здоровенные куски жира, собаки бегают, взрослые матерятся - все счастливы, у всех праздник. И что, сказать им, что они варвары?