"Крик дельфина" или немного о человеческой жестокости.

Добрый вечер, уважаемые форумчане.
Честно говоря, я долго думал, стоит ли создавать эту тему или нет.

Во-первых, на фоне нынешних побоищ на Манежной площади все, о чем пойдет речь в этой теме, покажется многим менее важным или незначительным.
Во-вторых, не уверен, что каждый выдержит фото- и видеоролики, относящиеся к данной теме, поэтому не публикую их напрямую в теле сообщения, а лишь привожу ссылки на внешние ресурсы (не туристической направленности, не рекламные - нарушать правила форума не хочу). Поэтому, прежде чем перейти по ссылкам, внимательно прочитайте следующий текст и задумайтесь, готовы ли Вы это увидеть.

Но с другой стороны, не могу оставить без внимания чудовищную жестокость, которая имеет место и из года в год не перестает ужасать. Итак...


Каждый из нас с детства знает, что дельфины - умные и добрые существа (заранее оговорюсь, о касатках мы сейчас не говорим), большинство из них занесены в Красную книгу. Мы видим их в фильмах, в дельфинариях, кому-то посчастливилось плавать с ними в море. Скажите, приходило ли кому-нибудь в голову, что ради наживы, забавы или обычая можно убивать этих существ? А идея массовых убийств дельфинов не посещала? Вряд ли...


Тем не менее, в ряде мест на нашей планете (где популярен китобойный промысел) такое происходит регулярно. Так происходит в Японии, так происходит и на Фарерских островах (Дания). Последние с недавного времени , пожалуй, обсуждает пол-рунета, ведь это крайне жестокое зрелище, цель которого по мере взросления нашей цивилизации давно уже не оправдывает средства.


Представьте себе морской залив, становящийся ежегодно ярко-алым от крови. Представьте себе толпы подростков, которые проходят в этой кровище свой ежегодный "обряд посвящения". Загнанные дельфиньи стаи прижимаются к берегу, где стоящие по пояс в воде "охотники" острыми баграми и крюками удар за ударом добивают беспомощных калдеронских дельфинов (гринд), не в силах убить животных с первого раза. Дельфиний крик - пронзителен и в чем-то подобен крику младенца. Но здесь его встречает не сострадание, а ободряющие возгласы, шутки и прибаутки.

Это чудовищное кровавое месиво - своеобразный "праздник". Охотничий выпускной бал во взрослую жизнь. Никто не задумывается о том, что перед ними высокоразвитые млекопитающие с потрясающим интеллектом, которые не только не боятся подпускать к себе людей, но и играют с людьми, а также нередко приходят им на помощь.

Вот так на потеху толпе эти абсолютно безобидные создания медленно умирают от ударов, не зная ни капли человеческого сострадания ...


Конечно, когда-то мясо гринд было чуть ли не единственной пищей фарерцев, но те времена давно ушли. Тем не менее, дикий обычай на краю просвещенной Европы остался. Наверное, пора бы избавиться от этого. Что скажете?


Здесь фото.
http://clubs.ya.ru/4611686018427398229/ ... ?item_no=4

Здесь видео "из первых рядов".
http://rescuedolphin.blogspot.com/2010/ ... -post.html

Здесь - краткая энциклопедическая сводка по истории обычая и небольшая статистика "уловов".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B0%D1%85

Лично у меня практически нет слов от этой дикости.

Ну раз так грубо, то отвечу.
Нацисты - они делали абажуры из человеческой кожи.
Потому что другие нации за людей не считали.

А двойные стандарты - это когда вы тут все за Фарерских дельфинов, меня в кровожадности упрекаете, чревоугодии, ну чём там ещё? Да, я горячий противник акции "Химкинский лес" Вот такая вот .олочь.

А теперь несколько провокационных вопросов:
1. Как зовут дворника у Вас во дворе? Ну или хотя бы, когда вы с ним здоровались в последний раз? Или с уборщицами на лестнице? Или если они таджики, то и за людей их можно не считать? А чем вы лучше нацистов? Тем что дельфины добрые и кричат жалобно?
2. Вы тут такие святые за экологию. А куда батарейки старые деваете? Из пультов, часов и т.п.?
3. А сколько пакетов мусора каждый день выкидываете на помойку? А оно вам всё надо?
4. А хорошо, наверное, бороться за Химкинский лес и жить на даче? А ничего, что дачники в основном и уничтожают подмосковные леса.

Ну вот как-то так.
А то я видите ли жестокий.

Хотя я категорически против насилия, убийства дельфинов. А иногда и это нормально, поймите.
В любом случае дойти до людей это должно само, а не через "Химкинский лес".

Kolchan : я категорически против защитников "Фарерских дельфинов". Посмотри, там те же лица, это тот же "Химкинский лес" на их манер, там тот же Гринпис и прочие экстремисты в открытую светятся. Я против экстремизма, поэтому моё ИМХО, пусть эти ребята сами идут в лес.

Между прочим, очень верная мысль.

В последнее время "эко-истерика" и "эко-позерство" просто заполонили эфир. Увы и ах, СМИ и их аудитории дела нет до спокойных бесед или анализов, но СМИ жадны до всяческих скандалов, эпатажа, акций и т.п.

Никто не будет разбираться, почему где-нибудь исчезает какой-нибудь вид животных, в массе случаев и о животном таком многие слышат в первый и последний раз в жизни, но шанс раздуть из того или иного факта шумиху, ощутить сопричастность и т.п. упускать не хотят.

Однако "эко-истерика" работает не на пользу дела, а скорее во вред. Очень многих, даже сопереживающих жертвам (из темы акции), начинает буквально тошнить от настырности пропаганды. И стоит в 101 раз всплыть очередной акции "зеленых радикалов", как первой реакцией становится: "о господи, ну что ж ЭТИ никак не угомонятся...". В этот момент многим совершенно не хочется задумываться о смысле этой "очередной" акции, ведь она рассматривается как эдакий "бзык" организаторов. И подсознательно формируется позиция: "да пусть хоть все передохнут, оставьте меня в покое".

С другой стороны, расскажи о той или иной проблеме Николай Дроздов, к примеру, и его послушают, задумаются. И пользы от этого будет во сто крат больше, чем от самой крикливой радикальной акции.

Наверное, именно поэтому я и склонен воздерживаться от репостинга, а ссылки старался подобрать не столько эмоциональные, сколько информативные. Стоит появиться в теме призывам - и тема сгниет и умрет как любая "эко-истерика"...

Kolchan :это ещё и одно из следствий "экотуризма" для любителей "целофановых пакетов", которые сначала требуют "единения с природой", а потом пишут жалобы, что спать невозможно из-за гомона попугаев.

А это - еще одна верная и очень важная мысль!

Когда тяга туриста к природе обусловлена одной лишь целью "поставить галочку" (я и пальма, я и кораллы, я и попугаи и т.п.), то она очень быстро сменяется пресыщением и даже отвращением. Природа начинает мешать. Рыбки кусачие вместо хлеба палец тяпнули - ах, противный риф. Попугайчики шумят - ах, никакого релакса и т.п.

Когда природа мешает, отношение к ней всегда меняется не в лучшую сторону. И вместо того, чтобы принимать природу такой как есть, человек пытается ее оптимизировать под свое видение комфорта. Примеры последствий известны, но с учетом сказанного выше известен и так называемый "здоровый пофигизм", подкрепленный негативом к "зеленым радикалам".


Возвращаюсь к теме.
Мне всегда казалось, что чем больше изучаешь какой-нибудь объект, тем больше проникаешься к нему уважением. Если спросить среднестатистического прохожего о том, какие интересные факты о дельфинах он знает, мы вряд ли услышим много информации. Вспомнят о том, что это млекопитающие, что они умные и игривые. Вспомнят об историях чудесного спасения людей (между прочим, стая дельфинов у берегов Шарма в нынешнее время была бы очень кстати и сработала бы лучше чем все египетские спецслужбы). Это будет примерно "подобие собаки" по уровню.

Но услышим ли мы о том:
1) что у этих животных (а также у китов) есть своеобразный язык, в котором ученые выделили уже тысячи "слов"-сигналов?
2) что, выделяя наиболее частые сигналы из дельфиньего "языка" , биологам удалось определить наличие постоянных "имен" у каждого члена стаи (и реагируют на "имена" каждый раз одни и те же особи)?
3) как вся стая поддерживает у поверхности новорожденных малышей, еще не способных как следует плавать и подниматься к поверхности для дыхания(а также слабеющих)? Как выделяется "боевое охранение" стаи по сменам?
4) что мозг дельфина - сложнейшая система, которая способна отключаться "на сон" по частям, и эти животные никогда не спят в привычном для нас понимании? Ведь дельфин в "спящем" состоянии способен плавать, нырять, всплывать для вдоха...
5-...) и так далее
У многих народов мира существуют легенды о том, как часть людей ушли в море и превратились в дельфинов. Конечно, в буквальном понимании это всего лишь сказки. Но если попытаться оценить хотя бы приведенные выше примеры разумности этих существ, вспомнить их общественный уклад жизни и вспомнить элементы их морали - привычные из школьной биологии аксиомы разделения человека и животного мира начинают стираться.

Если хотя бы на секунду предположить, что они действительно такие же как мы, преамбула темы будет рассматриваться совсем в ином ключе и совсем с другими акцентами, нежели если говорить об охоте на обычную "дичь".

P.S. Если же воспринимать дельфинов как "равных", становится жутко. В любом конфликте одной группы людей с другой мы хоть как-то можем обосновать, в чем одна из сторон конфликта провинилась перед другой. Но в чем провинились перед людьми дельфины, нам вряд ли удастся объяснить.

для Kolchan:

Грубо? Я извиняюсь.

теперь несколько провокационных вопросов:

Можно былоб ещё задать вопрос как я отношусь к шизофреникам.
Жалею их, но ничего не делаю для улучшения их жизни. Наверное я сволочь.
Какая разниица -здороваюсь ли я с уборщицей, знаю ли дворника.
Не думаю, что они переживают, что я не обращаю на них внимание или вообще не знаю о их существовании.
Пусть даже мне не нравятся таджики...я не выказываю неуважительнго отношения к ним и не посягаю на их жизнь!
Нарушаю экологию как и все, не более..но я не убиваю животных.
Есть высшая ценность нашего бытия-ЖИЗНЬ, её нужно ценить.
Считаю, что одно живое существо должно бережно относиться к жизни другого существа.
На то мы и есть гомосапиенс, а дельфины очень близки по развитию мозга с нами.
Мы как бы убиваем себе подобных.
Не умрут эти люди с голода если перестанут убивать дельфинов.

Я посмотрел ролики. Скажу честно, я ждал худшего. Я не увидел там жестокости. Это очень неэстетично, это очень негуманно, но никакой специальной жестокости по отношению к животным там нет.

Поэтому очень важнов таких странах и регионах формировать у детей нормальное отношение к жизни и смерти, к естественности этого процесса, к виду крови. Поэтому я даже не согласен а Редактором. Дети там - это нормально.

У меня первой мыслью было "Зачем там грудные дети на руках? Что говорит им мама?" Я считаю, что показывать в ТАКОМ возрасте убийство, любое убийство, пусть даже комара, это НЕ нормально. У меня с детства стоит перед глазами картина, как в деревне режут свинью. Увидела это случайно, а впечатлений на всю жизнь. И теперь любая хрюшка ассоциируется у меня с тесаком и паяльной лампой (или как называется этот утюг, которым что-то там опаливают). Еще был случай, как на даче 4-х летний мальчик рассматривал кузнечика. К нему подошел взрослый дядя, не совсем трезвый, и ради пошутить оторвал кузнечику лапки. Ребенок ревел часа 3 , потом вспоминал бедного кузнечика неделю. Я думаю, он запомнил это на всю жизнь. Теперь дельфины. Сначала ребенок смотрит и восхищается им в дельфинарии, а потом мама показывает ему старую добрую традицию...У меня просто в голове такое не укладывается..мой ребенок не смог ты на такое смотреть...

Дети, стоящие в море крови по колено - это НЕ нормально...А ведь им это нравится...Страшная традиция...Я могла бы их понять, если б война, голод, есть нечего, а так...не понимаю...

Я тоже все-таки посмотрела.. Хотела бы я знать кто вырастет из таких детей, если их родители такого же мнения как некоторые форумчане- к смерти надо привыкать.. Да,но к естественной смерти,а не насильственной Я не рассматриваю те случаи,когда животных убивают для пропитания.. Но дельфинов убивают не для этого .. Коррида тоже многими отвергается из-за этой жестокости,хотя это традиция и обставлено как праздник , как бы я не почитала испанские культурные традиции,но сердцем принять это не могу..
"дети и кровь это нормально".. Далеко же вы уйдете с этим тезисом.. Вы когда-нибудь видели как дети мучают котенка или щенка? Не задумывались почему?
Большинство психиатров считают,что это повторение жестокости взрослых, отражение.. Скажу больще,что ведущие психиатры мира провели множество исследований на эту тему,например Александр Бухановский из института Сербского (дело Чикатило),профессор Скьюз из Лондонского Института здоровья детей
Будущие серийные убийцы и педофилы в анамнезе тоже "нормально и спокойно" относились к убийству животных и сами начинали с этого Кстати,криминалистика даже называет цифру перехода от животных на людей-2-3 года.. Не я сказала,статистика

Ведь если малыш с грудного возраста видит,что вот так запросто убивают невинных тварей, купаются в крови,он действительно начинает считать это нормой Он еще не знает ,что это ритуал,но он видит как это ЛЕГКО и РАДОСТНО делают другие,как одобряют это взрослые
И в завершении .." Тот кто привык считать бесполезной жизнь любого существа,рискует прийти к мысли о бесполезности человека" (А.Швейцер)
Я понимаю ,что традиции и ритуалы -это наследие прошлого,человек не придет сам к мысли о нелепости и жестокости таких традиций ,если общество не будет открыто осуждать подобное

Kolchan :Во-первых, я восхищён тем, как верно тебе удалось выбрать и удержать тональность диалога. Скажу честно, ты единственный из сторонников этого, кто вызвал во мне уважение.

Аlex : Между прочим, очень верная мысль.

А это - еще одна верная и очень важная мысль!

Я не права, скорее всего, и заранее приношу свои искренние извинения обоим уважаемым участникам дискуссии, но это как-то сильно похоже на "кукушка-петух стайл". Во всяком случае, почему-то сделалось неприятно. Однако это не более, чем женские эмоции и истеричные обидки из песочницы.

Возвращаясь к теме.
Да, вполне возможно, что где-то имеет место быть пиар (не буду спорить), где-то - кликушество, где-то - непоследовательность, короче, медиаповод; однако, ИМХО, Пифагор был прав, когда сказал: "До тех пор пока люди будут резать животных, они будут убивать друг друга. И, действительно, тот, кто сеет зерно убийства и боли, не может пожинать радость и любовь." Он тоже, видимо, был эко-истериком и непоследовательным человеком, кто знает? Но вот у меня, как и других форумчанок, отписАвшихся в треде, не получается считать происходящее нормальным. Массовые убийства априори беззащитных существ на глазах у детишек, не ради пропитания или получения, скажем, лекарств, и даже не ради того, чтобы пройти инициацию или показать настоящую силу... не получается. Даже ради того, чтобы вызвать уважение ветеранов-мужчин из треда.

ЗЫ. Нашу уборщицу зовут тетя Таня, мой муж провел детство в Душанбе, батарейки я собираю в пластиковую бутыль, а когда мы едем в отпуск, забираю и выкидываю там в специальные контейнеры, благо в цивилизованных странах с этим проблем нет. Дачи у нас не имеется. Шубы я не ношу, но не из эко-соображений, честно, а просто не нравится, коламбиевские куртки куда теплее и удобнее (это не реклама!)) Мясо кушаю, да. Врать не буду. Говядину. Извините за некоторый эксгибиционизм.

ЗЗЫ. И благодарю Алекса за интересную и познавательную инфу.

Умом понимаю, что на эту тему нужно говорить. Умом понимаю резоны как полярно настроенных оппонентов, так и некие промежуточные фазы. Но вот чувствами - так, чтобы тельняшку на груди в клочья - нет. Не скажу, что меня вот так прямо убивали, но несколько случаев, в финале которых более чем вероятной предполагалась насильственная смерть, вспомню. Не скажу, что сам так уж убивал - но ради пропитания охотился и делал это без каких-то противоречий с совестью. И, как говорил выше, категорически против крайностей. Обратите внимание - никто же ведь не говорит, что убивать надо обязательно, что убийство животных - это хорошо. Но пока этот элемент в жизни человечества присутствует, и это значит, что мы еще не достигли высот эволюции.
Наверное, уже настало время пересмотреть отношение к высшим приматам и китообразным, как к просто животным - тут я совершенно с Алексом согласен. Но это значит, по большому счету, отмену не только охоты, но и каких-либо исследований, связанных с выловом, содержанием в неволе, медицинских экспериментов, дельфинариев в конце концов... Это во-первых. Во-вторых, где провести границу между "они такие, как мы" и "они совсем не такие, как мы" - собачники и кошатники меня прекрасно поймут. Ну и так далее... Короче, эта та ситуация, в которой я не могу сформулировать даже собственного мнения на тему "что делать?".

Мне вот тоже без разрыва тельняшки хочется понять - где граница? Я не о границе между "высшими" и "простыми" животными, мне трудно ее провести. Я о знании, для чего нужно убивать. Эволюция в первую очередь в головах и понимании того, зачем мы что-то делаем. И в осознании того, стоит ли переносить древние обычаи в современность. Есть убийство, ищите мотив. Каков он в современной Дании? Зачем этим конкретным людям на фото не просто убивать, а убивать жестоко и на показ? Голодно им? Может быть, негде купить еды и страшно умереть с голоду и уморить близких? Когда-то это было так, но времена изменились, мужчины могут продемонстрировать свою силу, ловкость и заботу о ближних в иных, менее кровавых ситуациях.

ИндиАнна : это как-то сильно похоже на "кукушка-петух стайл".

Идея интересная, конечно.
Но в таком случае и хвалили бы кукушка-петух друг друга за каждый тезис.

Я же из двух постов выделил 2 довода, которые счел справедливыми. Да, иногда, чтобы понять противоположную позицию в дискуссии, требуется заглянуть в ключевой тезис, на котором эта позиция строится. Именно это и попытался сделать. Ведь согласитесь: одно дело позиция "против дельфинов" (ее я у Николая в явном виде не наблюдаю), но совсем другое - позиция против "зеленых экстремистов". Если для первой оснований нет, то для второй - предостаточно.

Любая крайность в дискуссии деструктивна. Все, кто клеймят позором противников "эко-акций", всегда выслушивают в свой адрес и вопросы про поедание мяса (а ведь вкусно, черт побери), и про ношение шубы (тут прекрасно обхожусь синтетической курткой с искусственным мехом), и про дворников (наш, к примеру, истошно орет на автомобилистов, которые ПОД СНЕГОПАДОМ чистят от снега машины во дворе), и многое другое...


Николай же правильно подметил: все его высказанные изначально доводы натыкаются на страшный барьер - предположение о разумности дельфинов. Ведь сквозь эту призму как раз и возникают страшные параллели с упомянутыми ранее абажурами из кожи, человеческим мылом и т.п. Так если человек с изначально противоположной нашей позицией УЖЕ задумался об этом, разве одно это не достойно уважения?

Проблема сдвинется с мертвой точки лишь тогда, когда КАЖДАЯ сторона постарается задуматься о доводах противоположной стороны. Начиная же атаку "по всем фронтам" - всегда получается лишь уход оппонента в глухой блок, а тема превращается в многостраничный холивар с агрессивными пикировками. Найти что-то рациональное в таких темах - крайне сложно, поэтому сторонний читатель воспримет проблему точно так же, как сейчас воспринимает "эко-истерики" ("ну что же ЭТИ никак не угомонятся"). Соответственно, чьи ряды пополняются при таком подходе?

для Kaheksa:
Именно.

Зачем этим конкретным людям на фото не просто убивать, а убивать жестоко и на показ? Голодно им? Может быть, негде купить еды и страшно умереть с голоду и уморить близких

Для них это ритуал, традиция - поэтоу подход как к красивому и нужному действу, и дети поэтому там, чтоб видели как происходит, они же должны продолжить традицию. Этож делается не с целью раздобыть мясо для утоления голода.

Во всяком случае, почему-то сделалось неприятно. Однако это не более, чем женские эмоции и истеричные обидки из песочницы

Тюю...Один мужчина сделал комплимент другому-делоф то.
В соседнюю ветку загляните, там один мужчина поддерживает другого, который женщину избил и более того-желеет его бедолагу. И никто не осудил, один товарищ только пожурил. Вот такое извращённое понятие морали.
Мужик деградирует со страшной силой.
Мы тут дельфинов жалеем, а скоро сами вымрем, рожать не от кого будет, а уж вместе детей растить-об этом будет бабушка внучке расскаывать как сказку на ночь.

Я рад, что мы всё же смогли добраться до куда более важных тем.
Мне и правда пришлось задуматься над тезисом про разумность дельфинов. А если ещё сложнее, то чем разумные существа отличаются от не совсем разумных и от совсем неразумных.
Потому что глубоко внутри я понимаю, что моя позиция цельная, дело в словах.

Я думаю, что подлинное уважение к природе состоит в том, чтобы воспринимать её целиком как она есть, не пытаясь выделить отдельные части, не противопоставлять отдельных существ другим. Разделение животных на классы нужно для всяческих наук, чтобы проводить исследования, классификации, доклады, диссертации, рассматривать разные эволюции и пищевые цепи.

Если же говорить с позиций нравственности, то надо смореть на картинку в целом. И уважать естественный ход вещей.
К любому нарушению сложившегося баланса надо подходить аккуратно и продуманно. У всего в жизни своя цель. У смерти и охоты своя.
Может поэтому я так агрессивно против таких акций. Просто если хочется помочь экологии, то надо делать куда более простые и приземлённые вещи. Я вот тоже не ленюсь собирать батарейки и захватывать пакет с ними из шкафа, когда еду в ИКЕЮ (единственное известное мне место в России, где их принимают). Ну и так далее, не об этом речь.

Поэтому я и пишу, если этому обычаю много веков, то для это нормально, как нормально там присуствие детей, в том числе грудных.
Они должны с детсва привыкать, учиться, нормально воспринимать всё это. Тогда никаких сдвигов в психике и не будет, у них просто нет этого городского целоффанизма.
Всему своё место и своё время. В городе не место резать баранов. На Фарерах не место чистоплюям.

Посмотрите эти кадры ещё раз, там нет жестокости. Никто СПЕЦИАЛЬНО НЕ МУЧАЕТ животных. Их убивают чётко, профессионально, ради конкретной цели.
И я не считаю, что люди на этом форуме заслужили чем-то право судить их или их цель.

Другой вопрос, что это крайне неэстетично. И тут меня извините другая мысль гложет.
Вот эта девушка, которая пишет, что спать не может, что вся одежда кровью пропиталась, а руки дрожат (ну или как у неё там). Она при этом ходит и настойчиво всё снимает. Ходит и снимает.
Вот для меня большой вопрос, а надо ли это выкладывать в сеть (понятно, что это пиар, но если убрать это и предположть, что честная девушка).
И зачем вы это смотрите, если неприятно? Я вот думал, что будет неприятно и не смотрел, если бы все не потребовали.
Кайфа не испытваю. Можно и не смотреть, ничего не потеряете.

Представьте, что вы нашли в сети видео родов крупным ракурсом и со всеми-всеми подробностями и давай его обсуждать. Нет, мужики, ну вы посмотрите, это ж такой ужас. Я теперь спать не буду ночами, как это так можно!?!? Ой, я тоже посмотрела и дочке показала, такой ужас, у меня теперь ребёнок не спит, всем смотреть обязательно!!! Вот вам ссылочка, давайте обсудим!

Я специально взял ещё довольно "положительный" пример

Если уж и менять сложившийся баланс, то скорее методами Алекса, аккуратно рассказывая о животном мире, о его особенностях, о разумности дельфинов.
А не вот так:

Алиночка :Ужасное видео,садизм чистейшей воды
Надеюсь,это все-таки в скором времени прекратится

Я действительно считаю, что своими рассказами про опасных морских обитателей, про акул, про животный мир остовов Алекс приносит куда больше пользы природе и окружающей среде.

Именно с точки зрения аккуратного изменения баланса. В таких сложных экосистемах простой экстремизм не работает.

Redaktor :

Kolchan :Поэтому я даже не согласен c Редактором.

Не, ну это уже ни в какие рамки...

Чёрт, совсем забыл, у кого тут реплики, а чьи слова в граните отливаются

Redaktor : А если серьезно - присоединяюсь. Хорошему экстремисту что ни дай, хоть манную кашу с комочками - из всего повод для полноценного бунта получится. Еще с репортерских времен всякую информацию пытаюсь оценивать "А ДЛЯ ЧЕГО мне это говорят?". Помогает не впадать в крайности...
Сам участвовал в создании фильма про Чукотку - кита подтаскивают к берегу и разделывают. Вся деревня тут, дети жуют здоровенные куски жира, собаки бегают, взрослые матерятся - все счастливы, у всех праздник. И что, сказать им, что они варвары?

Алексей,
а что в итоге вошло в фильм?
И кто это ограничивал - монтажёр, создатель фильма, гл. редактор, цензура?
Я для себя никак не пойму ту грань, где должна проходить открытость и где надо ставить точку.

Типа мы свободны от комплексов, но голыми всё же ходить на пляже не желаем (ну или сексом на пляже заниматься, чтоб нудистов не обижать).
Не потому что боимся, а потому что должны быть и личные, приватные, закрытые вещи.
Не могу сформулировать...

Kolchan :а что в итоге вошло в фильм?
И кто это ограничивал - монтажёр, создатель фильма, гл. редактор, цензура?
Я для себя никак не пойму ту грань, где должна проходить открытость и где надо ставить точку.

Я описываю смонтированный фильм, а не исходники. И замечу, при внешней похожести действия на Фарерах и на Чукотке (только тут не убийство, а разделка - но в сапогах по кровавой воде тоже ходят), картина абсолютно не отталкивающая, и даже мысли "Нельзя это показывать!" ни у кого не возникало. Там еще такой план был символический - белая пена прибоя, кровавая вода и синее небо, точь-в-точь российский флаг...

Между реализмом и натурализмом разница наверняка есть, но я бы тоже был благодарен тому, кто четко и однозначно эту разницу обозначит.

Поэтому я и пишу, если этому обычаю много веков, то для это нормально, как нормально там присуствие детей, в том числе грудных.
Они должны с детсва привыкать, учиться, нормально воспринимать всё это. Тогда никаких сдвигов в психике и не будет, у них просто нет этого городского целоффанизма.
Всему своё место и своё время. В городе не место резать баранов. На Фарерах не место чистоплюям.

Вы по прежниему собираетесь на форуме пропагандировать, что убийство дельфинов оправданно?
Ну, ну.
Цели какие нибудь преследуете или просто пАгаварить?

Когда нибудь дельфины научатся не верить человеку и держаться от него подальше.
Может изобретут для них что-нибудь, что помогло бы чувствовать приближение человека.
за много километров.

Kolchan :Я действительно считаю, что своими рассказами про опасных морских обитателей, про акул, про животный мир остовов Алекс приносит куда больше пользы природе и окружающей среде.

...чем тот, кто пишет о целлофанизме и чистоплюйстве.

Kolchan :Их убивают чётко, профессионально, ради конкретной цели.

Какой именно? Как инициация и способ пропитания данное действо уже не работает. "Эта древняя традиция давно потеряла свой первоначальный промысловый смысл и превратилась в спортивное развлечение." "...добродушные и любопытные животные, они не представляют никакой опасности для человека".

Kolchan :И я не считаю, что люди на этом форуме заслужили чем-то право судить их или их цель.

А одни люди на этом форуме заслужили чем-то право судить других людей на этом форуме или их мнение?

Kolchan :Я специально взял ещё довольно "положительный" пример

И естественный пример. А не противоестественный.

Ради выживания человек пойдет на все. "Приютов нет. Только предприимчивые местные жители. Говорят, что морозы будут слабыми, главное - запастись продовольствием." (с) А тут ради чего?

Извините за резкость. Не было желания Вас обидеть.
_____

Фрося Небурлакова :Когда нибудь дельфины научатся не верить человеку и держаться от него подальше.

И разучатся прощать...

Фрося Небурлакова :

Поэтому я и пишу, если этому обычаю много веков, то для это нормально, как нормально там присуствие детей, в том числе грудных.
Они должны с детсва привыкать, учиться, нормально воспринимать всё это. Тогда никаких сдвигов в психике и не будет, у них просто нет этого городского целоффанизма.
Всему своё место и своё время. В городе не место резать баранов. На Фарерах не место чистоплюям.

Вы по прежниему собираетесь на форуме пропагандировать, что убийство дельфинов оправданно?

А вот убийство я нигде не пропагандировал. С остальным - спорьте, а врать не надо

ИндиАнна :

Kolchan :Я действительно считаю, что своими рассказами про опасных морских обитателей, про акул, про животный мир остовов Алекс приносит куда больше пользы природе и окружающей среде.

...чем тот, кто пишет о целлофанизме и чистоплюйстве.

Kolchan :Их убивают чётко, профессионально, ради конкретной цели.

Какой именно? Как инициация и способ пропитания данное действо уже не работает. "Эта древняя традиция давно потеряла свой первоначальный промысловый смысл и превратилась в спортивное развлечение." "...добродушные и любопытные животные, они не представляют никакой опасности для человека".

Kolchan :И я не считаю, что люди на этом форуме заслужили чем-то право судить их или их цель.

А одни люди на этом форуме заслужили чем-то право судить других людей на этом форуме или их мнение?

Kolchan :Я специально взял ещё довольно "положительный" пример

И естественный пример. А не противоестественный.

Ради выживания человек пойдет на все. "Приютов нет. Только предприимчивые местные жители. Говорят, что морозы будут слабыми, главное - запастись продовольствием." (с) А тут ради чего?

Извините за резкость. Не было желания Вас обидеть.
_____

Фрося Небурлакова :Когда нибудь дельфины научатся не верить человеку и держаться от него подальше.

И разучатся прощать...

Ну вот Вы мне и ответили



Спасибо за поучительный урок доброты.
Я, к сожалению, об этом и пытался сказать...

Представьте, что вы нашли в сети видео родов крупным ракурсом и со всеми-всеми подробностями и давай его обсуждать. Нет, мужики, ну вы посмотрите, это ж такой ужас. Я теперь спать не буду ночами, как это так можно!?!? Ой, я тоже посмотрела и дочке показала, такой ужас, у меня теперь ребёнок не спит, всем смотреть обязательно!!! Вот вам ссылочка, давайте обсудим!

Я специально взял ещё довольно "положительный" пример

)[/quote]
Да-да, а еще можно в сети показать работу патологоанатомов в прозекторской ..
Знаете,а вот сравнивать обсуждаемый ролик с родами,это верхняя степень цинизма Вам не кажется?

вот убийство я нигде не пропагандировал. С остальным - спорьте, а врать не надо

Грубовато. Спасибо за разрешение спорить.
Любому зверству можно придумать оправдание, этим вы и занимаетесь.
В нескольких своих сообщеиях одну и ту же мысль высказываете-то как ещё можно назвать.
Роды -это появление новой жизни, явление обртное тому, о чём идёт здесь разговор.
Причём не просто смерти, а о насильственной смерти.

Фрося Небурлакова :

вот убийство я нигде не пропагандировал. С остальным - спорьте, а врать не надо

Любому зверству можно придумать оправдание, этим вы и занимаетесь.

Я ещё раз повторюсь.
Тема и так острая и больная, если здесь кто-то начнёт врать или передёргивать, то всё скатится к взаимным личным оскорблениям.
Давайте, ради дельфинов туда не нестись.
Не приписывайте мне то, что я не говорил.

Я нигде не оправдывал зверства.
Я нигде не пропагандировал убийство.

Я русским по белому написал, что убивать дельфинов - плохо. И не только дельфинов, но и акулу, за которой все сейчас охотятся.
С какой стати? Чем она виновата? Это её море, в конце концов, а человек там гость.

Проблема в другом. Девушки (все) - проснитесь уже, подумайте головой внимательно.
Здесь же уже верно сказали: в таких новостях важно не то, что говорят, а ЗАЧЕМ это делают!

Вами же элементарно играют, как котятами. Оно вам надо?
Я и говорил и простейшим образом показал, что то, что там снято - никакого отношения к заботе о дельфинах не имеет.
Там даже нет жестокости, там никто не мучает животных.

Это грубейшая игра на примитивных эмоциях + натуралистичные съёмки.
Страх боли и страх крови.
Я специально перевернул пример с ног на голову, сделал его положительным, но таким же.
И вы элементарно повелись, забыли про доброту, про дельфинов и улетели на личности.
Элементарный, детский приём, а как легко вызвать агрессию, враньё, передёргивание...

Вот так же элементарно сейчас подставляют пацанов, скрывая накопившиеся в обществе проблемы.
Вот так же элементарно подставили акулу. Попробуй я сунуться в египетскую ветку с призывом не мучить бедное животное - да меня на части разорвут.

А бесит меня то, что такими приёмчиками уничтожают саму идею экологии.
Я в своё время активно участвовал в борьбе против МСЗ.
Меня пугает то, во что сейчас превращаются окрестности Москвы усилиями "цивилизовеннейших" дачников и простых абсолютно нормальных людей.
С этим всем надо что-то делает. И пока у нас тут под носом гигантская помойка - не нам учить чему-то жителей Фарер.
И меня откровенно взбесило, когда вместо 31 и прочих глупостей вся эта несогласная братва ломанулась в экологию.
Они уже сделали выражение "Химкинский лес" ругательным у части приличной публики.
Они сейчас сделают и любовь к животным ругательной.

Одно не пойму - зачем вы это смотрите и копипастите?
Алекса я понимаю, но кроме него тут мало кто думает действительно о природе.
Вот зачем вы это пастите, зачем пропагандируете?
Тем хоть платили, а вам ведь и противно смотреть и страшно и денег не платят....

Kolchan :Ну вот Вы мне и ответили

А Вы мне - нет.

Николай, если Вас не затруднит: не могли бы Вы ответить мне на вопрос о цели происходящего там. Ведь упомянутая Вами акула все же людей хавала, они защищались. На корриде можно погибнуть, имеется прямой фактор риска. В фильме, о котором говорил Алексей, кит являлся источником пищи и не только. А конкретно здесь? Без глобалистики и без юристики, без грина и без писа, без пиара и эко-проблем, без мотива и без профита, без манипуляций и профанаций. Мне действительно очень интересно Ваше мнение.

Kolchan :Спасибо за поучительный урок доброты.

Pleasure is all mine.

ИндиАнна :

Kolchan :Ну вот Вы мне и ответили

А Вы мне - нет.

Николай, если Вас не затруднит: не могли бы Вы ответить мне на вопрос о цели происходящего там. Ведь упомянутая Вами акула все же людей хавала, они защищались. На корриде можно погибнуть, имеется прямой фактор риска. В фильме, о котором говорил Алексей, кит являлся источником пищи и не только. А конкретно здесь? Без глобалистики и без юристики, без грина и без писа, без пиара и эко-проблем, без мотива и без профита, без манипуляций и профанаций. Мне действительно очень интересно Ваше мнение.

Kolchan :Спасибо за поучительный урок доброты.

Pleasure is all mine.

Когда я пишу "Химкинский лес" - я говорю о людях, которые ни разу не были в Химкинском лесу, не были в Химках, не смотрели карты и схемы местности, не изучали проекты.
Я очень не люблю, когда активность и желание что-то изменить проявляется в тех сферах, где человек некомпетентен.

Я не компетентен в вопросе Фарер, вся информация построена исключительно на ссылках, приведённых Алексом и Вами.
Я не был на Фарерах, не общался с местными жителями, не вникал глубоко в историю вопроса.
Я довольно внимательно прочитал изложенное здесь.
Поэтому я не считаю возможным от своего имени делать выводы и влезать в их обычаи.
Если кто-то из здесь сидящих сделал всё вышеперечисленное - с уважением и большим вниманием выслушаю и его точку зрения.

Раз Вы спросили моё мнение, то оно такое.

"Китобойный промысел на Фарерских островах существует, по крайней мере, с десятого века.
Он регулируется фарерскими властями, а не Международной комиссией по промыслу китов из-за наличия разногласий по поводу компетенции комиссии по отношению к малым китообразным.
Ежегодно забивают около 950 гринд (Чёрных дельфинов, Globicephala melaena), в основном летом. Ловля гринд (фар. grindadráp [ˈgɹɪndaˌdrɔap]) — некоммерческое мероприятие, организуемое общинами, участвовать в ней может любой. Китобои окружают гринд лодками, располагая их широким полукругом. Затем лодки медленно загоняют гринд в бухту или на дно фьорда.

Большинство фарерцев считают промысел гринд важной частью своей культуры и истории. Группы защиты прав животных критикуют промысел как жестокий и не являющийся необходимым, в то время как китобои утверждают, что большинство журналистов демонстрируют недостаток знаний о методах ловли и экономической важности промысла."

Я согласен с данной цитатой. Вот это там и происходит.
Вот это и является целью мероприятия. Важная часть культуры и истории. + экономическая составляющая (мясо, уж извините).

Это не голословие, в Википедии есть ссылки на документы-первоисточники.

Представьте, что Вам запретят крестить детей, т.к. это несовременно и негигиенично. Вы как отреагируете? Может надо уважать и чужую культуру тоже?
Поэтому я против агрессивного вмешательства в их дела.
Но за ту работу, которую проводит Алекс.

для Kolchan:
Не увлекайтесь плиз цитироваием, очень неудобно читать.

Одно не пойму - зачем вы это смотрите и копипастите?

Так вы тоже посмотрели и пишете здесь. Зачем?
Вы второй раз задаёте этот вопрос. Придётся ответить.
За себя скажу.
Когда мне кто-то из знакомых предлагает что-то посмотреть или почитать( Алекс -не новичок на форуме), и это не занимает много времени-я смотрю. Процесс самопроизвольный, без задней мысли. Далее возникает желание поделиться увиденным. Тож без задней мысли.

Вот зачем вы это пастите, зачем пропагандируете?
Тем хоть платили, а вам ведь и противно смотреть и страшно и денег не платят....

Значит мы пропагандируем, а вы-нет?
Тогда уж давайте говорить о том, что вместе пропагандируем, каждый -своё.
А вам вроде тож не платят или как?

Вами же элементарно играют, как котятами. Оно вам надо?
Я и говорил и простейшим образом показал, что то, что там снято - никакого отношения к заботе о дельфинах не имеет.

У меня нет однозначного ответа на вопрос- нужно ли общественности показывать эти кадры или нет.
Но тему Алекса никто не удалил и мы поэтому её обсуждаем
Мне кажется у вас смелости не хватает сказать Алексу что он эти кадры зря здесь запостил.
Не с теми воюете. Нормальная реакция на ссылки, которые выложены в теме.
Спорить дальше бысмысленно считаю.
Вы снова приводите некорректный пример( крещение детей).
Видимо отношение к смерти у всех разное.
Сама видела как на похоронах чуть ли не плясали.