Как вы там, за бугром?

Заметила, что многие из активных участников форума живут заграницей. Забугорные, откликайтесь, похвалте, кулики, свое болото. Или поругайте. Дайте взглянуть на вашу страну вашими глазами.

Спасибо всем прокомментировавшим мой рассказ за поддержку, опасалась что не совсем туристическая тема останется попросту без внимания - не хотела никого обманывать, поэтому и анонсировала рассказ так скучно: про специалистов и что-то там еще. Я задаю этот вопрос форумчанам-суомалайцам: правильно я увидела ваших нынешних соотечественников? Как вы с ними ладите? Сложно ли было вжиться в чужую культуру и, вообще, было ли ощущение, что она чужая именно Вам?



Читайте мою историю: http://album.turizm.ru/155826/mess_5

Любознательная Леди : Вот не пойду митинговать на площадь. Потому что на генетическом уровне знаю - неззя.

думаю, что генетика тут не при чем. Когда нужно - пойду.

Я в Украине ходила на митинги, причем во время Оранжевой Революции очень даже активно.
В Бельгии никуда не хожу, т.к нет никакой необходимости.

Я в Украине ходила на митинги, причем во время Оранжевой Революции очень даже активно.

Это была гражданская позиция? Что она выражала? Была ли цель достигнута? Результат соответствует ожиданиям тех времен?

Я во время путча отговаривала соседа идти "со всеми" на танки. У него были дети. А сценарий он на вряд смог бы изменить

Любознательная Леди :

Я в Украине ходила на митинги, причем во время Оранжевой Революции очень даже активно.

Это была гражданская позиция? Что она выражала? Была ли цель достигнута? Результат соответствует ожиданиям тех времен?

Я во время путча отговаривала соседа идти "со всеми" на танки. У него были дети. А сценарий он на вряд смог бы изменить

Конечно, это была моя гражданская позиция, иначе я бы не вышла.

Цель на тот момент БЫЛА достигнута. Хотя достигнута-не достигнута цель мало можно предсказать в тот момент, когда решаешь, стоит выходить или нет.
Нужно просто делать. Если чувствуешь протест - его надо выражать.

Партизанка, согласен с тобой полностью.
Что меня поразило больше всего, это то, в целом аморфное общество проснулось как-то утром совсем другим.
Значит мы с тобой где-то рядом на Майдане были.
Что поразило больше всего - у людей совсем не было злости.
Помнишь валенки "мейд ин ю эс эй"?

Привет, Джон! Для Партизанны: жизнь научила меня: прежде чем достигать цели задаться вопросом: а своей ли цели я иду достигать.
Всех люблю. Груня-хиппи

Ушла митинговать

Любознательная Леди :задаться вопросом: а своей ли цели я иду достигать.

Как в старом анекдоте про влюбленных наркоманов - "Аналогичная фигня".

Ingvar John :Партизанка, согласен с тобой полностью.
Что меня поразило больше всего, это то, в целом аморфное общество проснулось как-то утром совсем другим.
Значит мы с тобой где-то рядом на Майдане были.
Что поразило больше всего - у людей совсем не было злости.
Помнишь валенки "мейд ин ю эс эй"?

Да, атмосфера тогда действительно была особенная. Люди проснулись и сплотились.
Тогда поднялась такая волна возмущения, что молчать дальше было невозможно.

Любознательная Леди :Привет, Джон! Для Партизанны: жизнь научила меня: прежде чем достигать цели задаться вопросом: а своей ли цели я иду достигать.

Задаваться вопросами, думать и анализировать я умею с детства. Собственно, я иначе не умею.

Конечно, я задалась вопросом, моя ли это цель.
Да, это была моя цель.

Более того, жизнь показала, что сделано это было не зря. Ющенко, при всех его недостатках, дал украинцам вздохнуть спокойно, дал почувствовать право выбора, право голоса и свободу слова.
Люди перестали бояться говорить и высказываться, не опасаясь , что если будешь чуть громче выступать, твой труп найдут за городом в лесополосе.
Нужно было отстоять свое право выбора, свое право показать, что в конце концов у народа есть право голоса, и столь нагло игнорировать этот голос нельзя.

Надо было жить тогда в то время в Украине, чтобы понимать, КАК там все было и насколько дальше так продолжать было невозможно.
Возмущение в тот момент было столь огромным, что почти на грани отчаяния - это была именно та последняя капля, которая переполняет чашу.
Жить при кучмовском режиме было уде просто НЕВОЗМОЖНО.

Партизанна, это утверждение выуженно мною их Википедии

"Воспоминания являются не репродукцией, а реконструкцией прежнего опыта человека. Из этого следует, что воспоминания, в том числе ностальгические, не в точности воспроизводят ход прошлых событий, а включают в себя субъективные оценки и ошибки того, кто вспоминает. "

И в этом что-то есть, определенно.

Мне встречались два типа эмигрантов. Первые хают все в той стране, где живут, отчаянно завидуют оставшимся на родине и достигшим там успеха знакомым - в большинстве своем это люди, уехавшие по национальной линии, не выучившие язык страны как следует и, естественно, не получившие хорошей работы. Вторые ругают все, что осталось на родине, а причины те же, что и в первом случае. Есть третьи - но они не наши. Те ехали не за лучшей долей, а потому что жизнь так повернулась: брак, работа и т.д. Четвертый, безмерно ценимый и уважаемый мной тип людей - те, кто живя заграницей, с уважением относятся к новой родине и с пониманием к старой.

Патриотизм зарубежом - дело хорошее до тех пор, пока оно не перерастает в лозунги и активные действия со сбором средств, голосов и сторонников. Иначе случается то, что случилось в Российской империи в 1905 и завершилось в 1917.

Вот такая незадачка на Хэллоуин.

Любознательная Леди :// .

То, что вы только что написали - слишком сложно для меня. Я не знаю, как все это интерпретировать и, сказать по правде, не имею большого желания разбираться, т.к политика на данный момент меня интересует весьма слабо - за украинской я уже давно перестала следить, да и повлиять никак не могу, а Бельгия прекрасно проживет в своей инертности и без моего голоса. Страна почти два года (или сколько там, я уже подзабыла) прожила без правительства, и прожила бы и дольше. Даже на муниципальные выборы я не ходила, хотя мне прислали приглашение, т.к вижу, что все кандидаты говорили абсолютно одинаковые вещи, а на деле в этой стране пройдет сто лет, чтоб что то ощутимо поменялось.
Короче, я на данный момент далека от политики.

Однако свой прожитый ранее опыт и свои вполне осознанные убеждения я имею. И никому ничего не хочу доказывать или спорить. Для меня самой я знаю, что я права и поступила правильно , а если кто-то считает иначе - это ничего абсолютно для меня не меняет, но и переубеждать я никого тоже не буду. Незачем.

Аналогично, не поняла откуда вы взяли эту классификацию иммигрантов и к какой категории причислили меня. Но и это тоже не важно.
Недостатки в Украине я, конечно, не видеть не могу, и заливаться восторгом сейчас по поводу Украины - ну, это надо быть слепым. Страна в ж*пе. Экономически, политически, морально - такого депресняка, в который впадает мой молодой жизнерадостный организм, когда я читаю новости из Украины, я не хочу. Поэтому даже новостей из Украины читать слишком часто не хочу. Расстраиваюсь.

Кстати. Рассуждать так об истории - ИМХО - поверхностно.

То, что случилось в России в 1917 году, лично я считаю прогрессом. Я с прохладой отношусь к СССР в тот момент, каким он был в 90е годы, НО в 1917 году это, бесспорно, был нужный шаг - давным давно пора было выходить из эпохи феодализма. Т.е с точки зрения истории этот переворот ДОЛЖЕН был произойти, как он произошел более-менее повсеместно. И совершенно другой вопрос, какую кровавую форму принял этот переворот, это, конечно, печально.

СССР отжил свое, как в свое время отжила свое царская Россия. Изменить ни то, ни другое, мы не в силах, даже если бы была машина времени. Это только в фантастических книгах герой вернулся в прошлое, задавил бабочку и поменял ход истории. Откровенно говоря, лично я безумно рада, что не живу ни в эпоху царской России, ни в эпоху СССР. Мне повезло, что я родилась в эту невероятноую эпоху таких фантастических возможностей, что просто каждый день благодарю судьбу за наивысший подарок - спокойную и безопасную жизнь.

Конечно, это лишь один из подходов, с которых философы и историки рассматривают ход истории - что первично - исторический процесс или личность. Это как спор о курице и яйце, и он будет вечен.
Но лично мне более близка первая позиция - ход истории закономерен. И если в определенный момент нужна определенная личность, чтоб этот ход развернуть, направить или переломить, то эта личность появится. Т.е если было нужно, чтобы появилась личность, которая соберет митинг, восстание, войну итп - то эта личность, скорее всего, появится.

Но все это не значит, что когда эта личность появится, я не могу сделать свой выбор В конце-концов, я тоже часть истории. Пусть даже крошечный винтик. Или даже крупица песка на этом винтике

Не хочу дискутировать о политике, короче. Для меня эта тема не имеет смысла, если я не вижу, что я могу конкретно сделать, чтобы изменить ситуацию.
А на данный момент я не могу. Я даже на выборы сходить не могу, в последний раз, когда я ходила на выборы тут, на избирательном участке не было ни наблюдателей, никого, только сотрудники посольства, я их в лицо знаю. Короче, отправить в Киев можно было абсолютно любой результат, что, скороее всего и сделали, судя по результатам "закордонного округа". Короче, я зря потратила 1.2 евро и два часа времени на проезд в другой конец города.

Для Партизанны
Как можно относиться к незнакомому человеку? По мультяшному нику и аватару? По содержанию постов? А уж тем более причислять к какой либо категории по выдуманной мною классификации я как-то не берусь. Отнесла бы к третьей, не будь такого надрыва и сопереживая к прошлому-настоящему-будущему Украины.. Иностранцы (я говорю сейчас не об иммигрантах), которых я лично знаю, приехали в Финляндию, получив здесь хорошую должность. Им нравится спокойный размеренный образ жизни на задворках Европы в экологическом заповеднике. Молодые финны мигрируют по миру в поисках себя и своего места под солнцем. Старые переселяются в теплые страны и, не зная языка страны, живут там колониями - финским пенсионерам выгодно жить заграницей - Финляндия страна дорогая. Но всех их судьбы родины нимало не будоражат - родовое поле-лес-двор-пенек-болото незыблемы как мироздание. А Вы - человек расстраивающийся из-за паньских драк.

Исторически Россия наступает на те же грабли - не могут граждане одной страны процветать, с одной стороны, под пальмами на яхте, которая круче второй, третьей и четвертой - своих же, с другой - в развалившемся коровнике на бездорожье с отхожим местом на улице. История - дебри, углубившись можно заблудиться - никакой путеводитель не поможет.

Чем крепче я стою на собственных ногах, тем меньше поводов отстаивать чьи-либо интересы, включая собственные. Мое материальное положение определяет и мою толерантность - живу и работаю среди тех, кто приятен: поймала попутный ветер перемен

Мне тоже не хочется превращать туристический форум в арену политических дебатов, т.ч. , Партизанна, повертайся на псих-бордельную ветку.

С удовольствием поддержу украинку в ее экзерсисах в русском, весьма и весьма достойном, кстати.

Не так давно был в Запорожской области (у компании есть-были бизнес-интересы в регионе). Тихо ужаснулся от увиденного. 90% молодежи хочет "свалить" куда угодно, лишь бы из Украины. В идеале Европа, если нет-то в Россию. з/п в 1000 (г. Мелитополь) в порядке вещей. Люди рвутся и из кожи вон лезут, лишь бы выжить. Производства стоят. Даже у группы "Мотор сiч". Современная жизнь однако. Результат оранжевой революции? Или что-то другое? Или Европейский "ориентир"?

Любознательная Леди : С удовольствием поддержу украинку в ее экзерсисах в русском, весьма и весьма достойном, кстати.

Спасибо, хотя сейчас мой русский язык уже не стоит этих похвал.
Когда я училась в школе, занимала призовые места по городу на олимпиадах по русскому и украинскому языкам, но с тех пор интуитивную грамотность я порядком подрастеряла.
Меньше читаю по-русски, так что уже что забыла, где начала путать предлоги, где надо напрячься, чтобы вспомнить слово, да и со знаками препинания уже пошли косяки. Так что увы

Класс, а я почитала, что тут понаписала
... во всех допущенных мною орфографических-синтаксических-пунктуационных-политкорректных ошибках прошу винить американского Айфона. Слишком умные они ныне пошли. Не исключаю, что и посты без моего ведома пописывает

Кстати, хотел давно у точнить у тех, кто проживает в Германии. Если верить сети и другим источникам, то условия жизни немцев из "исконноых" немецких земель и вновьприсоедененных восточных земель очень сильно отличаются по условиям до сих пор. При чем далеко не в пользу жителей восточных земель. Это правда. Сами немцы, с кем довелось пообщаться на эту тему. подтверждают, что это именно так.

partisanne :То, что случилось в России в 1917 году, лично я считаю прогрессом. Я с прохладой отношусь к СССР в тот момент, каким он был в 90е годы, НО в 1917 году это, бесспорно, был нужный шаг - давным давно пора было выходить из эпохи феодализма. Т.е с точки зрения истории этот переворот ДОЛЖЕН был произойти, как он произошел более-менее повсеместно.

Вы о феврале 1917 года? А то ведь в 1917 году было два переворота.

Любознательная Леди :Мне встречались два типа эмигрантов. Первые хают все в той стране, где живут, отчаянно завидуют оставшимся на родине и достигшим там успеха знакомым - в большинстве своем это люди, уехавшие по национальной линии, не выучившие язык страны как следует и, естественно, не получившие хорошей работы. Вторые ругают все, что осталось на родине, а причины те же, что и в первом случае. Есть третьи - но они не наши. Те ехали не за лучшей долей, а потому что жизнь так повернулась: брак, работа и т.д. Четвертый, безмерно ценимый и уважаемый мной тип людей - те, кто живя заграницей, с уважением относятся к новой родине и с пониманием к старой.

"Люди делятся на две категории: на тех, кто делит людей на категории и тех, кто не делит" .

Peterу N: мы иногда из себя умных изображаем, иногда-не очень, а иногда и вовсе придурков. Присоединяйтесь! Но это на другой ветке

Л-ё-л-и-к :Кстати, хотел давно у точнить у тех, кто проживает в Германии. Если верить сети и другим источникам, то условия жизни немцев из "исконноых" немецких земель и вновьприсоедененных восточных земель очень сильно отличаются по условиям до сих пор. При чем далеко не в пользу жителей восточных земель. Это правда. Сами немцы, с кем довелось пообщаться на эту тему. подтверждают, что это именно так.

Условия жизни -жильё, медицина, магазины, туризм и что там ещё к условиям относится, не отличаются. Но.... зарплаты в бывшем ГДР ниже, прожит. минимум ниже, квартплата выше, так как всё только что им отремонтировали и понастроили, на западе их не любят, я даже могу понять, мы до сих пор платим налог солидарности в пользу подъёма ГДР, с меня к примеру ежемесячно 15 евро снимают, и не у кого даже спросить-когда это кончится, работы в ГДР до сих пор нет.Вообщем эти две склеянные части страны смотрятся не состыкованно как-то. "Западники" в отпуске обсмеивают "восточников", хотя не открыто, я подслушиваю иногда. Мы же с мужем говорим по русски друг с другом, вот немцы при нас и расслабляются, иногда люблю дать им "пинка" в защиту русских, ну им в такой момент правда стыдно, извиняются.

адвокат Махитин :

partisanne :То, что случилось в России в 1917 году, лично я считаю прогрессом. Я с прохладой отношусь к СССР в тот момент, каким он был в 90е годы, НО в 1917 году это, бесспорно, был нужный шаг - давным давно пора было выходить из эпохи феодализма. Т.е с точки зрения истории этот переворот ДОЛЖЕН был произойти, как он произошел более-менее повсеместно.

Вы о феврале 1917 года? А то ведь в 1917 году было два переворота.

Да, я знаю. Но на самом деле я говорила обобщенно, лично для меня оба события связаны неразрывно.
Но в том смысле, который я вкладывала в свой пост, я бы скорее понимала скорее октябрьскую, когда происходит кардинальная ломка режима.

для Natalali: Спасибо большое.

Хорошо там где нас нет!

я ничего не читал из предыдущего в деталях, просто коротко. Я гражданин России, и чего-то в этом статусе менять не собираюсь. У меня есть тоже компания за рубежом, она работает, в том числе и в России. Проблемы с выездом я вообще не вижу - есть нормальные процедуры. Публика, которая здесь обсуждает проблемы выезда - просто лентяю.... иначе все уже давно выехали

Вот я согласна с тем, что хорошо там, где нас нет. Не рвусь поменять место жительство