КАК БРОСИТЬ КУРИТЬ?

Очень хочу бросить курить, но абсолютно нет силы воли на это действие.Может кто то поделиться своим личным опытом. Возможно у кого то есть опыт бросания курить посредством гипноза или ещё какие то методики?

для Владимир:
Это выглядит со стороны, что вы одну привычку поменяли на другую и там и там есть никотин и следовательно и то и то не особо полезно.

Малоликто :Как там процесс?Ты понял Кто ты?

Да, Миш, я понял. И жизнь стала совсем другой. А всё потому, что я пробудился.

Малоликто :Дедуля вот запомнился в стрингах, в последний раз когда ходили

Миш, будем надеяться, не последний раз.

Владимир :Ребят, не нужно нагнетать мне кажется.

Хорошо, Вова, мы постараемся не нагнетать.

Малоликто :Любое стремеление порождает страдание.

Малоликто :...жизнь без любви настолько не выносима для любого человека.

Но стремление к любви, поиск любви - это страдания.
Если, уж, нет любви в жизни, то и нефиг к ней стремиться.... Ну, чтоб не страдать.
Правильно я тебя понял?

silver : Но стремление к любви, поиск любви - это страдания.
Если, уж, нет любви в жизни, то и нефиг к ней стремиться.... Ну, чтоб не страдать.
Правильно я тебя понял?

Правильно. Стремление само по себе страдание,но стремиться к любви не надо.Каждый человек изначально и есть любовь.Любовь это не обязательно человек, чувство к какому то человеку.Любовь это состояние, а не чувство к кому бы то нибыло.Не обязательно это должен быть какой то конкретно человек.Любовь не эгоистична, она всеобъемлющая.

Малоликто :Любовь это состояние, а не чувство к кому бы то нибыло

Вот стало интересно, чем в твоей религии "состояние" отличается от "чувства"?

Малоликто :Любовь не эгоистична, она всеобъемлющая.

Этим отличается любовь к Родине от любви к конкретному человеку?
Опять интересно, а Татьяна разделяет твои убеждения?

РоВлаВик :Вот стало интересно, чем в твоей религии "состояние" отличается от "чувства"?

Не хочу придираться к словам, но тем не менее это никакая не религия.Скорее это наука.Религия это порождение фантазий других людей. в которые кто то верит, а кто то не верит.Здесь другое, самоизучение не может быть религиеей.
Состояние это то в чём ты прибываешь.Состояние статично.Чувства приходят и уходят.Чувства порождения ума.Ум узурпировал состояния и назвал их чувствами.Например Любовь не может быть направлена на какого то конкретного человека.Любовь объемлет всё.Любовь это когда человек готов делиться и не важно что это-знание, что то материальное, собственное тело, радость, и пр.Любовь это когда делясь человек наслаждается,он не ожидает что то получить взамен, он наслаждается от самого процесса деления.Он просто делится и не предаёт этому значение.Когда есть такая любовь, истинная любовь это состояние.Любовь про которую все говорят и не знают что это такое это чувство основанное на ты мне, а я тебе.Чувства живут в гранях Любовь-Ненависть.Состояние не имеет граней, НО испытывая чувство к примеру к конкретному человеку, он получает возможность учиться, изучить само чувство, преоброзовать чувство в состояние.Чувчтво как мысль рано или поздно погибает, состояние не может погибнуть, состояние как жизнь подвижна и имеет возможность к неограниченному росту, от любви к конкретному человеку до любви к всему сущему.Любовь не имеет оттенков, не имеет ревности, не имеет обид.Любовь это чистое наслаждение от того что кому то хорошо,чистая радость бытия, НО наслаждение не из Эго, не из ума, а просто наслаждение в чистом виде, тоже состояние, таже любовь-другое название любви

РоВлаВик :Этим отличается любовь к Родине от любви к конкретному человеку?
Опять интересно, а Татьяна разделяет твои убеждения?

Любовь к Родине это иллюзия ума.Нет на самом деле никакой Родины.Человек родился тут, ему внушили, что это тут его Родина и он поверил, что тут его родина.Завтра тот же человек родится где то там и где то там , ему внушат, что там его Родина и так бесконечно по кругу.Птицы просто летают, то тут , то там.У них нет никакой Родины.Их Родина бытиё, они пребывают в бытии.У любви нет никаких отличий.Любовь это любовь-наслаждение и радость бытия без всяких причин,условий и делений на Родины и не Родины, на красных и белых
У меня нет никаких убеждений.Любое убеждение есть страдание.Зачем нужны какие то убеждения?Совершенно бесполезная вещь.
Татьяна что то разделяет, а что то не разделяет.Если она что то спрашивает, то я отвечаю, пытаюсь показать, что иллюзия, а что факт.Я не отнимаю её право на иллюзии, ибо и иллюзии святы

Малоликто :Не хочу придираться к словам, но тем не менее это никакая не религия.Скорее это наука.

Тоже не хочу придираться к словам, но почитай в какой-нибудь Википедии или в толковых словарях определение термина "Наука". Похоже на то, что твои рассуждения к НАУКЕ не имеют ни малейшего отношения.
Вот, к примеру, Даосизм - это наука или религия? Большинство считают религией. При этом какое-то время даосизм считался даже главной религией Китая. В твоих рассуждениях очень много от даосизма. Поэтому я склоняюсь всё-таки к тому, что ты просто поменял одну религию (православие) на другую религию. Ты теперь не веришь в непорочное зачатие, но веришь в самоуизучение. Если исходить из того, что ты пишешь, то можно сделать вывод о том, что ты ВЕРИШЬ в самоизучение как в способ достигнуть просветления и счастья. Уверенность в благости отсутствия убеждений - это и есть твои убеждения.
В самоизучении, несомненно, есть польза. Но называть это НАУКОЙ как-то странно.
Утверждения без убедительных и логичных доказательств - это ВЕРА, но НЕ НАУКА.

Малоликто :Например Любовь не может быть направлена на какого то конкретного человека.

Ты понимаешь термин "Любовь" по-своему. То есть с точки зрения своей религии. И пишешь это слово с большой буквы.
Но обычные люди понимают любовь, как нечто другое.
Поэтому, когда ты уверенно рассуждаешь о Любви, и однозначно заявляешь о том, куда она может быть направлена, а куда не может, то не забывай, что общаешься не со своими духовными братьями, а с обычными людьми, которые говорят совсем не о той "всеобъемлющей любви". Все эти косноязычные рассуждения о том, что "Всеобъемлющая Любовь" - истинная, а любовь между людьми - неистинная, т.к. основана на чувствах... Это всё из области твоей религии, это твои верования.
При этом, твои рассуждения, возможно, кажутся тебе стройными и логичными, но с точки зрения обычного непросветлённого человека - это поток сознания, в котором без поллитры не разберёшься.

Малоликто :Любовь к Родине это иллюзия ума.Нет на самом деле никакой Родины.Человек родился тут, ему внушили, что это тут его Родина и он поверил, что тут его родина.Завтра тот же человек родится где то там и где то там , ему внушат, что там его Родина и так бесконечно по кругу.Птицы просто летают, то тут , то там.У них нет никакой Родины.Их Родина бытиё, они пребывают в бытии.

Ну, во-первых, эти рассуждения подходят только для тех, кто верит, что один и тот же человек рождается много раз "где-то там и где-то там". При этом именно ОДИН И ТОТ ЖЕ ЧЕЛОВЕК. Не личность, не душа, а именно человек.
Думаю, что верящих в ЭТО здесь меньшинство. Если ещё точнее, то предположу, что ты здесь такой единственный.

А, во-вторых, не все птицы одинаковы. Возможно, есть птицы-космополиты, которые действительно активно перемещаются. Но большинство птиц не летают по всей планете, а живут в одном и том же регионе, в котором родились, и который им подходит по климату. Они строят гнёзда, в которых вырастают их птенцы. А улетая осенью на юг, они весной неизменно возвращаются к своим гнёздам. С чего бы это?

И, наконец, в-третьих, "птицы пребывают в бытии" потому, что у них нет разума. Я, прости Господи, homo sapiens! Я не хочу быть птицей, ищущей себе червячков. Я хочу жить полноценной жизнью, и мне не подходит даосский принцип отрицания целенаправленной деятельности. Тебе подходит? Вот и славно. Ещё кому-то подходит? Ну, просто замечательно. Испытываю чистое наслаждение от того, что кому-то хорошо.
Но мне и многим другим в этом форуме не подходит, понимаешь?

ИМХО, ты не самый лучший проповедник, поскольку из того, что ты пишешь ни фига не понятно, в чём суть твоего учения, чем оно хорошо, и какие блага несёт уверовавшему в самоизучение. У христиан - там всё ясно. Спасение души, выбор между раем и адом... А у тебя что? Безграничное счастье и всеобъемлющая Любовь через отрицание необходимости объективного познания окружающего мира? Достижение просветления через отсутствие чувств и убеждений? В чём смысл твоего учения? И какова конечная цель?

silver :Ну, во-первых, эти рассуждения подходят только для тех, кто верит, что один и тот же человек рождается много раз "где-то там и где-то там".

Ну, это с какой стороны посмотреть. Например, считал и считаю своей Родиной СССР, но теперь по ряду причин нас уверяют, что наша Родина - Россия, и многие охотно с такой подменой понятий соглашаются. Следовательно, у принявших подобную подмену понятий в разное время была разная Родина несмотря на однократный факт рождения.

для Аlex:
Ну, не знаю. ИМХО, Родина не перестаёт быть Родиной, вне зависимости от того, как называется место, в котором она расположена. При смене правителя, строя или даже названия государства Родина не становится другой.
Сотни лет была Русью, Россией, Российской империей, СССР или как-то ещё. В состав России входили разные народы и государства, потом выходили. Но какое это имеет значение? Во времена СССР нас заграницей всё-равно неофициально называли Россией.
СССР - это всего лишь название государства, объединения республик. Такое же, как Российская Федерация. Но я не слышал, чтобы кто-то говорил: "Моя Родина - Российская Федерация". Или: "Моя Родина РСФСР".
Если я родился в Ленинграде, а потом он стал Санкт-Петербургом, то это вовсе не означает, что кто-то подменил понятия, и у меня появилась какая-то другая малая Родина.
Я, конечно, могу ошибаться, но на мой взгляд, речь всего лишь об изменении названий, а не о подмене понятий.

Аlex :Следовательно, у принявших подобную подмену понятий в разное время была разная Родина несмотря на однократный факт рождения.

В том, то и дело - ОДНОКРАТНЫЙ ФАКТ РОЖДЕНИЯ.
А Миша, уверяя нас, что никакой Родины не существует, говорит многократном факте рождения: "ЗАВТРА ТОТ ЖЕ ЧЕЛОВЕК РОДИТСЯ ГДЕ-ТО ТАМ И ГДЕ-ТО ТАМ".

silver :Тоже не хочу придираться к словам, но почитай в какой-нибудь Википедии или в толковых словарях определение термина "Наука". Похоже на то, что твои рассуждения к НАУКЕ не имеют ни малейшего отношения.
Вот, к примеру, Даосизм - это наука или религия? Большинство считают религией. При этом какое-то время даосизм считался даже главной религией Китая. В твоих рассуждениях очень много от даосизма. Поэтому я склоняюсь всё-таки к тому, что ты просто поменял одну религию (православие) на другую религию. Ты теперь не веришь в непорочное зачатие, но веришь в самоуизучение. Если исходить из того, что ты пишешь, то можно сделать вывод о том, что ты ВЕРИШЬ в самоизучение как в способ достигнуть просветления и счастья. Уверенность в благости отсутствия убеждений - это и есть твои убеждения.
В самоизучении, несомненно, есть польза. Но называть это НАУКОЙ как-то странно.
Утверждения без убедительных и логичных доказательств - это ВЕРА, но НЕ НАУКА.

Вера в самоизучение это действительно вера,но именно ВЕРА в ИЗУЧЕНИЕ, а не изучение само по себе.Например атеизм тоже вера, т.е вера в неверие, но самоизучение как таковое не может являться верой.Как изучение чего бы то нибыло может являться верой?
Непорочное зачатие есть именно вера, никаких объективных доказательств возможности непорочного зачатия не существует.Как можно сравнить неверие в эту ерунду с самоизучением?ИЗУЧАТЬ НЕ ЗНАЧИТ ВЕРИТЬ.
Самоизучение это не способ достигнуть счастья и просветления.Мы все родились просветлёнными и счастливыми.Это изначальная суть чуть человека, её не надо достигать, надо отбросить весь мусор и только.Самоизучение помогает отбросить этот мусор и только.
Чтобы понять отсутствие благости убеждений надо изучить что такое убеждения.Что такое убеждение любовь к родине?Что такое убеждение непорочное зачатие или любое убеждение как надо и как не надо.Откуда берутся убеждения? Откуда мы их получаем?Были бы у тебя те же убеждения если бы ты родился в другом месте, в другой стране? Так что же такое убеждения?
Чтобы понять разницу между наукой и религией не нужно заглядывать в Википедию.К науке относится всё то что занимается познанием, изучением.Религия может тоже быть научной, если эта религия занимается изучением, а не выдвижением пустых утверждений.
Возможно то о чём я пишу есть то о чём говорит Дао, а ещё буддизм, христианство, джайнизм,ислам, иудаизм, индуизм, физика и пр и пр.Ручейков много, а истина одна

silver :Ты понимаешь термин "Любовь" по-своему. То есть с точки зрения своей религии. И пишешь это слово с большой буквы.

Давай всё таки не будем возвращаться к вопросам без ответов, а просто не будем присваивать мне свои интерпретации.У меня нет никакой религии.

silver :Но обычные люди понимают любовь, как нечто другое.
Поэтому, когда ты уверенно рассуждаешь о Любви, и однозначно заявляешь о том, куда она может быть направлена, а куда не может, то не забывай, что общаешься не со своими духовными братьями, а с обычными людьми, которые говорят совсем не о той "всеобъемлющей любви". Все эти косноязычные рассуждения о том, что "Всеобъемлющая Любовь" - истинная, а любовь между людьми - неистинная, т.к. основана на чувствах... Это всё из области твоей религии, это твои верования.

Паш опять присвоение мне твоего личного понимания, фантазий.У меня нет никаких духовных братьев.Разве я где то писал, что Любовь может быть истинной и не истинной, что всеобъемлющая любовь хуже чем любовь между людьми?

silver :Ну, во-первых, эти рассуждения подходят только для тех, кто верит, что один и тот же человек рождается много раз "где-то там и где-то там". При этом именно ОДИН И ТОТ ЖЕ ЧЕЛОВЕК. Не личность, не душа, а именно человек.
Думаю, что верящих в ЭТО здесь меньшинство. Если ещё точнее, то предположу, что ты здесь такой единственный.

Вера здесь не при чём.С рождением это просто пример. Можно привести другой пример.Ты родился здесь, В России и по идее должен любить Родину, быть патриотом и прочее, но тебя в возрасте двух лет украли цыгани и теперь ты цыган и на всякие там Родины хотел класть с большой колокольни или так случилось, что тебя усыновили семья из ОАЭ и вся твоя жизнь теперь заключается в намазах и пр, твоя жена ходит в платке и ты свято веришь в исламские принципы или нет тебя усыновила семья из Германии и сейчас ты порно актёр и вообще не во что не веришь или твои родители отправились в путешествие в дебри амазонки и ты там потерялся, но тебя приютило дикое племя индейцев и сейчас твоя Родина это Пальмы и ты бегаешь с копьём по лесу, а по вечерам стучищь в Бубен
Теперь ты понимаешь, что любые убеждения фантазийны и складываются из внешних факторов, а то что фантазийно следовательно не существует.
Насчёт личности, души и человека.Надо изучить из чего складывается человек и что такое личность. Итак человек это ум, тело и душа или по мойму наблюдатель(душа).С телом всё вроде понятно сперматазоид-яйцеклетка, развитие тела и смерть тела.Ум складывается из внешних факторов- воспитания, среда и пр.Ум взаимосвязан с телом.Развитие ума даёт возможность получения опыта посредством тела,но ум умирает вместе с телом.Ребёнок рождается и у него нет ума,но есть осознание существования.В тот момент когда ребёнок открывает глаза, он осознаёт своё бытиё.Кто осознаёт бытиё? Кто осозновальщик?Наблюдатель и есть осозновальщик, он не изменен и статичен.Бытиё первично.Тело и ум вторичны.Посредством ума и тела наблюдатель может расти, может распуститься,но может так и остаться семечкой бегая по кругу и веря в чужие верования и убеждения, а по просту фантазии.Ум может быть проклятьем и может быть благословением.Весь вопросом как им распорядиться.

silver :А, во-вторых, не все птицы одинаковы. Возможно, есть птицы-космополиты, которые действительно активно перемещаются. Но большинство птиц не летают по всей планете, а живут в одном и том же регионе, в котором родились, и который им подходит по климату. Они строят гнёзда, в которых вырастают их птенцы. А улетая осенью на юг, они весной неизменно возвращаются к своим гнёздам. С чего бы это?

Точно, но у птиц не забита голова всякими там Родинами и пр убеждениями. Они просто летают и строят свои гнёзда.Нам есть чему поучиться у Братьев наш меньших.Может они и есть обучающая программа для человека, но мы в упор её не видим. Кто знает.....

silver :И, наконец, в-третьих, "птицы пребывают в бытии" потому, что у них нет разума. Я, прости Господи, homo sapiens! Я не хочу быть птицей, ищущей себе червячков. Я хочу жить полноценной жизнью, и мне не подходит даосский принцип отрицания целенаправленной деятельности. Тебе подходит? Вот и славно. Ещё кому-то подходит? Ну, просто замечательно. Испытываю чистое наслаждение от того, что кому-то хорошо.
Но мне и многим другим в этом форуме не подходит, понимаешь?

В Дао такой принцип?Они что то отрицают? Наверно они запутались как и многие другие религии или как они там называются или ты по своему интерпритировал.Деятельнось может быть целенаправленной и одновременно не напрвленной.Перифирия целенаправлена, центр не направлен.Наблюдатель наблюдает за целенаправленностью перефирии.Целенаправленность не есть плохо, а не направленность не есть хорошо.Ты можешь играть в целенаправленность, но не быть целенаправленным, ибо поглощающая целенаправленность илюзорна, но и не направленность типа сидения в пещере тоже илюзорна.Ты видел хоть одного Будду не целенаправленного?Христос, Гаутама, Магомет, Махавира и пр без устали ходили и вещали людям.Они были целенаправленны и одновременно не направлены.В середине тишина, на перефирии деятельность.
Ты можешь не хотеть быть птицей ищущей себя червячков, но все мы в той или иной степени не сильно отличаемся от птиц и ищем себе червячков, просто они по другому выглядят- бумажки такие.Человек это всего лишь ожидание роста затуманенное умом, а не какой то конечный продукт.В конечный продукт человек может распуститься вырвавшись из круга ума. Только не путай вырваться из круга ума не значит потерять разум и стать овощем.

silver :ИМХО, ты не самый лучший проповедник, поскольку из того, что ты пишешь ни фига не понятно, в чём суть твоего учения, чем оно хорошо, и какие блага несёт уверовавшему в самоизучение. У христиан - там всё ясно. Спасение души, выбор между раем и адом... А у тебя что? Безграничное счастье и всеобъемлющая Любовь через отрицание необходимости объективного познания окружающего мира? Достижение просветления через отсутствие чувств и убеждений? В чём смысл твоего учения? И какова конечная цель?

И это очень хорошо, что я не лучший проповедник.Меньше всего мне хотелось бы стать проповедником, но не делиться я не могу.Как только появятся цели в виде спасения души, выбором между раем или адом это учение как ты его называешь туд же умрёт.Ты хочешь чётких инструкций, там рай, а там ад, делай то и не делай этого, но в целях, инструкциях и убеждениях умирает самопознание- рост невозможен.Осутствие или присутствие чувств надо осознать, убеждения надо осознать.Что есть чувства? Что есть убеждения? Откуда они берутся иллюзорны они или нет?Отрицание познания окружающего мира это и есть всеобъемлющаю Любовь.Через познание мира к любви. Нет никакого отрицания.Достигать просветления не надо. Ты и так просветлён, просто ты забыл, все забыли.Убеждения и ложные чувства не дают увидеть внутри себя Бога, просветлённую личность.Бог существующий где то там это фантазия человека.Ты и есть Бог, надо найти Бога в себе, осознать Бога в себе.В этом и есть сокральный смысл фразы Не сотвори себе кумира

silver :Ну, не знаю. ИМХО, Родина не перестаёт быть Родиной, вне зависимости от того, как называется место, в котором она расположена. При смене правителя, строя или даже названия государства Родина не становится другой.

Ты уверен? Для кого она не становится другой?Предположим ты отправился в путешествие скажем в Танзанию.Там ты упал с лошади и потерял память.Так где теперь твоя Родина? Это Россия или Танзания?Где спрятано понятие Родины в твоей памяти или она объективно существует?Это то что тебе внушили или Родина существует?

silver :В том, то и дело - ОДНОКРАТНЫЙ ФАКТ РОЖДЕНИЯ.
А Миша, уверяя нас, что никакой Родины не существует, говорит многократном факте рождения: "ЗАВТРА ТОТ ЖЕ ЧЕЛОВЕК РОДИТСЯ ГДЕ-ТО ТАМ И ГДЕ-ТО ТАМ".

Согласен, что многократных фактов рождения фактически не существует.Возможно пример был не очень хорошим.Это как рай и ад и непорочное зачатие и пр, но если гиппотетически представить , что душа перерождается в новом теле, то где она эта Родина?Возможно вчера кто сжигал кого то на кострах, а потом он переродился и его самого сожгли. Какое то время назад ты жил в допусти в США и считал, что там твоя Родина и думал, что в России ходят медведи и вообще это не страна, а порождение ада, а теперь живёшь в России и считаешь что тут твоя Родина, но если даже отбросить все эти теоритичесские философии, то всё же где Родина в памяти или Родина объективно существует?

Малоликто :Ты уверен? Для кого она не становится другой?Предположим ты отправился в путешествие скажем в Танзанию.Там ты упал с лошади и потерял память.Так где теперь твоя Родина? Это Россия или Танзания?

Безусловно моя Родина - Россия. Просто при потере памяти я не буду этого знать. Но потеря памяти, разумеется, не будет означать, что моей Родиной станет Танзания.
Да и не похож я на коренного танзанийца.

Малоликто :Где спрятано понятие Родины в твоей памяти или она объективно существует?Это то что тебе внушили или Родина существует?

Объективно не существует ничего. Всё субъективно.
В этом смысле не существует ни Родины, ни нас с тобой, ни планеты Земля. Для тебя я - просто буквы на экране компьютера. Хотя и это не совсем так, поскольку компьютер и буквы - это плод твоего восприятия, а на самом деле всё может быть совсем не так. Тебе просто внушили, что буква А - это буква А... Где спрятано понятие буквы А? В твоей памяти? В первом классе тебе сказали, что это буква А, а на самом деле никаких букв объективно не существует, это просто бессмысленные чёрточки.

Если же говорить серьёзно, то никто не внушал мне понятие Родины. Есть место и страна, где мне комфортно жить, комфортно общаться, где живут все мои близкие люди и друзья, где я что-то значу и что-то могу. Это место, куда мне всегда хочется возвращаться, даже если на отдыхе в другой стране очень хорошо. Я здесь вырос, я очень много знаю об этой стране, я погружён в эту страну, в её обычаи, её юмор, её эмоции, её дух. Я вижу все её недостатки, но она мне всё равно нравится. Я, безусловно, смогу выжить в любой стране (желательно, цивилизованной ), но комфортно и хорошо мне будет только здесь. Это ощущение я называю Родина. Это ощущение никто мне не внушал. Оно пришло само. И мне плевать, объективно оно или субъективно.
Это ЧУВСТВО, ОЩУЩЕНИЕ, ЭМОЦИЯ, ПЕРЕЖИВАНИЕ. То есть всё то, от чего ты предлагаешь отказаться. А я не хочу отказываться, понимаешь?

Малоликто :если гиппотетически представить , что душа перерождается в новом теле, то где она эта Родина?Возможно вчера кто сжигал кого то на кострах, а потом он переродился и его самого сожгли. Какое то время назад ты жил в допусти в США и считал, что там твоя Родина и думал, что в России ходят медведи и вообще это не страна, а порождение ада, а теперь живёшь в России и считаешь что тут твоя Родина

Миш. Даже если предположить, что душа перерождается в новом теле то в одной стране, то в другой, то это вовсе не будет означать, что именно Я жил в Америке.
Душа - это не Я.
Даже если предположить, что моя душа раньше жила в теле американца, то это был не Я, а американец. Этот ЧЕЛОВЕК (американец) родился в Америке и считал её своей Родиной. А душа - она ничего не считала, и ничего не думала про медведей в России.
Я - это не душа сама по себе(если она вообще существует), а совокупность духа, тела, знаний, опыта, УМА и ДУМАНИЯ. В этом смысле Я - родился в России, и Я считаю своей Родиной Россию. А что там думает душа, и вообще умеет ли она думать - это никому не известно.

Ты согласен с тем, что ДУША и ЧЕЛОВЕК - это не одно и то же?
Ты согласен с тем, что перерождение ДУШИ в другом теле не означает, что это другое тело является тем же самым человеком, в котором душа находилась ранее?
Если согласен, то тогда нужно признать, что твои рассуждения об американце, который считал Россию "порождением ада" - чушь.

Малоликто :Вера в самоизучение это действительно вера,но именно ВЕРА в ИЗУЧЕНИЕ, а не изучение само по себе.Например атеизм тоже вера, т.е вера в неверие, но самоизучение как таковое не может являться верой.Как изучение чего бы то нибыло может являться верой?

Само по себе самоизучение, конечно не может являться верой, поскольку это ДЕЙСТВИЕ, как чтение, ходьба, поглощение пищи или дефекация.
Но вера в то, что самоизучение - путь к счастью, к просветлению (или к чему там ещё?) - это именно вера.
Вера в то, что необходимо заниматься самоизучением - это вера.
Вера в том, что самоизучение является безусловным благом - это вера.
Если ты занимаешься самоизучением - молодец. Если тебе это доставляет удовольствие или приносит какую-то пользу - прекрасно. Рад за тебя.
Но когда ты других пытаешься убедить в пользе самоизучения - ты становишься похож на проповедника, продвигающего своё учение.

Малоликто :.Ты родился здесь, В России и по идее должен любить Родину, быть патриотом и прочее, но тебя в возрасте двух лет украли цыгани и теперь ты цыган и на всякие там Родины хотел класть с большой колокольни или так случилось, что тебя усыновили семья из ОАЭ и вся твоя жизнь теперь заключается в намазах и пр, твоя жена ходит в платке и ты свято веришь в исламские принципы или нет тебя усыновила семья из Германии и сейчас ты порно актёр и вообще не во что не веришь или твои родители отправились в путешествие в дебри амазонки и ты там потерялся, но тебя приютило дикое племя индейцев и сейчас твоя Родина это Пальмы и ты бегаешь с копьём по лесу, а по вечерам стучищь в Бубен
Теперь ты понимаешь, что любые убеждения фантазийны и складываются из внешних факторов, а то что фантазийно следовательно не существует.

Это твоя религия говорит тебе, что всё "фантазийное" не существует.
А я убеждён, что все эмоции, все мысли, все фантазии, весь мой внутренний мир - СУЩЕСТВУЮТ.
И моё ощущение Родины - безусловно, существует. Я его ОЩУЩАЮ. Вот, к примеру кнопки клавиатуры я ощущаю тактильно, а Родину ощущаю эмоционально. Но кто может достоверно сказать, какие ощущения реальны, а какие нет?
Ты взял на себя смелость и, я бы даже сказал, наглость, делить ощущения и делать выводы о том, какие ощущения существуют, а какие нет. Но такое деление - плод твоего воображения, плод твоих рассуждений и умозаключений. Тебе внушили, что "всё фантазийное не существует". А как обстоят дела на самом деле тебе не дано знать, будь ты хоть трижды просветлённый.

Малоликто :Точно, но у птиц не забита голова всякими там Родинами и пр убеждениями. Они просто летают и строят свои гнёзда.Нам есть чему поучиться у Братьев наш меньших.Может они и есть обучающая программа для человека, но мы в упор её не видим. Кто знает.....

В том то и дело, что НИКТО НЕ ЗНАЕТ.
Но ты почему-то считаешь, что нужно поступать именно как птицы.
А я не хочу. Мне нравится, что моя голова забита всякими там убеждениями и Родинами. Я счастлив тем, что Я - это Я.
Мне нравится содержимое моей головы, и я КАТЕГОРИЧЕСКИ не хочу, чтобы моя голова была такая же пустая, как у птицы.
Ты хочешь? Флаг тебе в руки.
А я не хочу.

Малоликто :Деятельнось может быть целенаправленной и одновременно не напрвленной.Перифирия целенаправлена, центр не направлен.Наблюдатель наблюдает за целенаправленностью перефирии.Целенаправленность не есть плохо, а не направленность не есть хорошо.Ты можешь играть в целенаправленность, но не быть целенаправленным, ибо поглощающая целенаправленность илюзорна, но и не направленность типа сидения в пещере тоже илюзорна.

Уф!
Главное, чтобы ты сам всё это понимал.
А нам, убогим, не стоит так засорять свои головы.
Уж, лучше как у птички.

Малоликто :Ты хочешь чётких инструкций, там рай, а там ад, делай то и не делай этого, но в целях, инструкциях и убеждениях умирает самопознание- рост невозможен.

Не... Я то как раз не хочу никаких инструкций.
Но ты постоянно инструктируешь меня. При этом, в отличие, от христиан, делаешь это настолько запутанно и невнятно, что возникают невольные сомнения в том, что ты сам понимаешь всё то, о чём пишешь.
Я тебе по секрету скажу, что твоё "самопознание" - мне тоже нафиг не нужно.
И невозможность роста - тоже пофигу.
В этом смысле я - безнадёжный клиент.

для Малоликто:
Миша, попытался читать набор твоих букв и вдруг переключил взгляд на твою аватарку...
Стало понятно, что ЭТО у тебя началось не с клизм, клизмы лишь сконцентрировали и усилили ЭТО...

РоВлаВик :для Малоликто:
Миша, попытался читать набор твоих букв и вдруг переключил взгляд на твою аватарку...
Стало понятно, что ЭТО у тебя началось не с клизм, клизмы лишь сконцентрировали и усилили ЭТО...

silver :Безусловно моя Родина - Россия. Просто при потере памяти я не буду этого знать. Но потеря памяти, разумеется, не будет означать, что моей Родиной станет Танзания.
Да и не похож я на коренного танзанийца.

А там вроде как альбиносы имеются так что кто его знает похож ты или нет.Ты потерял память и тебя приютило племя Танзанийцев и внушило, что ты там вырос просто всё забыл упав с лошади на охоте.У тебя даже есть жена и дети.Что значит, что потеря памяти не будет означать, что твоя родина не Танзания?Ты даже не в курсе, что существует такая страна как Россия.Так где твоя Родина в России или в Танзании?

silver :Объективно не существует ничего. Всё субъективно.
В этом смысле не существует ни Родины, ни нас с тобой, ни планеты Земля. Для тебя я - просто буквы на экране компьютера. Хотя и это не совсем так, поскольку компьютер и буквы - это плод твоего восприятия, а на самом деле всё может быть совсем не так. Тебе просто внушили, что буква А - это буква А... Где спрятано понятие буквы А? В твоей памяти? В первом классе тебе сказали, что это буква А, а на самом деле никаких букв объективно не существует, это просто бессмысленные чёрточки.

Ничего здесь нет смешного.Это в самую точку

silver :Если же говорить серьёзно, то никто не внушал мне понятие Родины. Есть место и страна, где мне комфортно жить, комфортно общаться, где живут все мои близкие люди и друзья, где я что-то значу и что-то могу. Это место, куда мне всегда хочется возвращаться, даже если на отдыхе в другой стране очень хорошо. Я здесь вырос, я очень много знаю об этой стране, я погружён в эту страну, в её обычаи, её юмор, её эмоции, её дух. Я вижу все её недостатки, но она мне всё равно нравится. Я, безусловно, смогу выжить в любой стране (желательно, цивилизованной ), но комфортно и хорошо мне будет только здесь. Это ощущение я называю Родина. Это ощущение никто мне не внушал. Оно пришло само. И мне плевать, объективно оно или субъективно.
Это ЧУВСТВО, ОЩУЩЕНИЕ, ЭМОЦИЯ, ПЕРЕЖИВАНИЕ. То есть всё то, от чего ты предлагаешь отказаться. А я не хочу отказываться, понимаешь?

Нет, нет, нет.Я не предлагаю избавиться от всего перечисленного.Я предлагаю осознать.Отказаться значит страдать.Отказывание это насилие и не важно над собой или над другими. Исчерпать переменчивое в переменчивом совсем другое.
А теперь представь, что ты уже как 10 лет в Танзании с тех пор как потерял память.Тебе там комфортно жить, у тебя прекрасная семья, там твои друзья и близкие и ты думаешь что вырос в этой стране.Как считаешь у тебя появится ощущение, что там твоя Родина? Она придёт само?

silver :Ты согласен с тем, что ДУША и ЧЕЛОВЕК - это не одно и то же?

Не согласен. Человек(ум и тело) есть физ проявление души.

silver :Ты согласен с тем, что перерождение ДУШИ в другом теле не означает, что это другое тело является тем же самым человеком, в котором душа находилась ранее?

Не совсем понял вопрос? Правильно ли я тебя понял, что ты спрашиваешь, что душа переселилась в другое тело и будет ли эта совокупность тем же человеком что и в прошлой жизни? Если да, то это будет другой человек сформировавшийся исходя из той среды в которую попал, т.е до этого ты был Американцем, а теперь ты Русский.

РоВлаВик :для Малоликто:
Миша, попытался читать набор твоих букв и вдруг переключил взгляд на твою аватарку...
Стало понятно, что ЭТО у тебя началось не с клизм, клизмы лишь сконцентрировали и усилили ЭТО...

Вот и правильно.Не заморачивайся с этими буквами. Смотри на мою аватарку Главное, что в принципе есть любовь.Пускай это будет Родиной или близкий человек или то и другое, только помни, что любовь это самотдача ничего не требующая взамен.Вот и расти это чувство и рано или поздно оно выйдет из рамок Родины и людей.Всё имеет тенденцию к росту.

О началось! Миша приехал, теперь будет что почитать на форуме

Малоликто :А там вроде как альбиносы имеются так что кто его знает похож ты или нет.

Миш, так я вроде бы не альбинос.

Малоликто :Ты потерял память и тебя приютило племя Танзанийцев и внушило, что ты там вырос просто всё забыл упав с лошади на охоте.У тебя даже есть жена и дети.Что значит, что потеря памяти не будет означать, что твоя родина не Танзания?

Миш, ну хватит огород городить.
Я родился, вырос, учился, образовывался, приобретал жизненный опыт и, в итоге, сформировался как личность в России. Значит, моя Родина - Россия.
Если я потерял память, и и племя танзанийцев зачем-то внушило мне, что я родился и вырос в Танзании и просто упал с лошади, то я БУДУ ДУМАТЬ, что моя Родина Танзания. Я буду вынужденно заблуждаться. Но при этом моей фактической Родиной всё равно останется Россия. И это будет ФАКТОМ, вне зависимости от того, осознаю я этот факт или, в связи с болезнью, не способен его осознать.
Более того, при полной потере памяти я во многом перестану быть той личностью, которой был до этого. То есть Я буду уже не Я. А я тебе говорю, что именно У МЕНЯ есть Родина, как совокупность воспоминаний, привычек, переживаний, эмоций. И ещё раз говорю, что мне абсолютно всё равно, считаешь ли ты моё понимание Родины объективным или фантазийным. Оно от твоих оценок, слава Богу, никуда не денется.

Кстати, ты понимаешь, что амнезия в большинстве случаев не стирает разум до младенческого состояния? Если я потерял память и оказался в Танзании, то танзанийцы не смогут убедить меня в том, что я родился и вырос в Танзании, поскольку я буду думать и говорить по-русски.
ИМХО, опять не самый удачный пример.

Хотя, если уж тебе так нравится пример с амнезией.
Ты понимаешь, что если ты потеряешь память, и попадёшь в радикально-мусульманскую ваххабитскую семью, то ты не будешь помнить ничего из того, о чём здесь пишешь? Ты понимаешь, что все твои рассуждения о всеобъемлющей любви, об истине, о разделении фантазийного и фактического - не будут существовать? Ты не будешь обладать всеми этими знаниями, ты забудешь все свои практики, просветления и клизмы. Ты станешь ваххабитом и будешь готов умереть за ислам. Никакой любви, только смерть.
Означает ли это, что всеобъемлющая любовь - фактически не существует, а является лишь твоей фантазией, плодом твоего ума?

Малоликто :А теперь представь, что ты уже как 10 лет в Танзании с тех пор как потерял память.Тебе там комфортно жить, у тебя прекрасная семья, там твои друзья и близкие и ты думаешь что вырос в этой стране.Как считаешь у тебя появится ощущение, что там твоя Родина? Она придёт само?

Даже если я за эти десять лет в совершенстве выучил местные диалекты, завёл семью и друзей, чувствую себя комфортно и думаю, что вырос в этой стране, то, полагаю, что всё равно не буду считать Танзанию своей Родиной. Ведь помимо комфорта, семьи и друзей, есть ещё один очень важный элемент - огромный объём воспоминаний о том, как я рос, ходил в детский садик, учился, заводил первых друзей, взрослел, впервые влюблялся, впервые принимал важные решения и делал первые серьёзные ошибки именно в Танзании. Я буду знать, что танзанийский язык мне не родной. Я не смогу полностью растворится в новой среде и до самой старости буду подсознательно пытаться вспомнить, кто я такой на самом деле. Кроме того, ещё раз тебе напомню, что человек с амнезией лишён значительной части своей личности. А значит это уже буду не Я.

Малоликто :

silver писал(а):
Ты согласен с тем, что ДУША и ЧЕЛОВЕК - это не одно и то же?

Не согласен. Человек(ум и тело) есть физ проявление души.

Ой! А разве в твоей религии имеется понятие ДУШИ? Хотя, это не важно.
Давай опять вспомним немного о логике, которую ты так не любишь.
Итак. Если одно явление является проявлением другого явления, то означает ли это, что это одно и то же явление?
К примеру, воспаление лимфатических узлов может являться одним из проявлений сифилиса. Означает ли это, что воспаление лимфатических узлов и есть сифилис?
Или, например, резонёрство (склонность к пустым разглагольствованиям и мудрствованию), а также разорванность мышления (когда фразы не связаны между собой) - являются проявлениями шизофрении. Означает ли это, что разглагольствование и мудрствование и есть шизофрения?

ИМХО, даже если исходить из справедливости твоего мнения о том, что "человек есть физическое проявление души", то в любом случае ЧЕЛОВЕК не есть ДУША. Это разные понятия и разные явления, даже если одно является проявлением другого.
Это к вопросу о логике. Для того, чтобы убедить в чем любо собеседника, стоит рассуждать логично и последовательно.

Малоликто :.Вот и расти это чувство и рано или поздно оно выйдет из рамок Родины и людей.Всё имеет тенденцию к росту.

Это, я так понимаю, очередная инструкция?
А если, к примеру, РоВлаВик не хочет ничего растить, и не хочет, чтобы какое-то чувство выходило из каких-то рамок? Ты допускаешь, что многим людям всё это не нужно? Или твои инструкции обязательны к исполнению?

Малоликто :только помни, что любовь это самотдача ничего не требующая взамен.

Это у тебя так. Надеюсь, ты понимаешь, что у других людей может быть другое мнение о любви?
Какой-нибудь поклонник БДСМ скажет тебе: "Только помни, Миша, что любовь - это доминирование, подчинение, унижение и наказание".
Он верит в свою любовь, а ты в свою. И кто из Вас будет прав?

Малоликто : т.е до этого ты был Американцем, а теперь ты Русский.

Нет, Миша, ты не понял.
Я - это Я. Я НЕ "ТЕПЕРЬ РУССКИЙ", а являюсь русским с рождения. А до рождения - меня не было. А то, что было до моего рождения - это был не Я.
Я - это конкретная личность, с конкретным именем и в конкретном возрасте, рождённая в конкретном роддоме Санкт-Петербурга. И Я, как личность, РАЗУМЕЕТСЯ, никогда не был Американцем, даже если предположить, что моя душа когда то находилась в теле какого-то американца.
Что тут может быть непонятным??

Малоликто :

silver писал(а):
Объективно не существует ничего. Всё субъективно.
В этом смысле не существует ни Родины, ни нас с тобой, ни планеты Земля. Для тебя я - просто буквы на экране компьютера. Хотя и это не совсем так, поскольку компьютер и буквы - это плод твоего восприятия, а на самом деле всё может быть совсем не так. Тебе просто внушили, что буква А - это буква А... Где спрятано понятие буквы А? В твоей памяти? В первом классе тебе сказали, что это буква А, а на самом деле никаких букв объективно не существует, это просто бессмысленные чёрточки.

Ничего здесь нет смешного.Это в самую точку

Миша, я рад, что попал в самую точку.
Но, поверь, от этого становится ещё смешнее.

silver :Но вера в то, что самоизучение - путь к счастью, к просветлению (или к чему там ещё?) - это именно вера.
Вера в то, что необходимо заниматься самоизучением - это вера.
Вера в том, что самоизучение является безусловным благом - это вера.

Верно.Всё это вера, но я то говорю про самоизучение в чистом виде.Я разве где то писал занимайтесь самоизучением.Самоизучение безусловное благо.Самоизучение это путь к счастью и просветлению.Это ты сделал такие выводы, т.е опять мне присвоил того что не было, а я писал просто про самоизучение.

silver :Но когда ты других пытаешься убедить в пользе самоизучения - ты становишься похож на проповедника, продвигающего своё учение.

Опять 25.Я разве кого то пытаюсь в чём то убедить? Я просто делюсь .В том числе о пользе самоизучения.

silver :Это твоя религия говорит тебе, что всё "фантазийное" не существует.

Существование моей религии это плод твоего воображения или факт?

silver :А я убеждён, что все эмоции, все мысли, все фантазии, весь мой внутренний мир - СУЩЕСТВУЮТ.

Где они существуют?

silver :И моё ощущение Родины - безусловно, существует. Я его ОЩУЩАЮ. Вот, к примеру кнопки клавиатуры я ощущаю тактильно, а Родину ощущаю эмоционально. Но кто может достоверно сказать, какие ощущения реальны, а какие нет?

Ты можешь. Изучая и осозновая.

silver :Ты взял на себя смелость и, я бы даже сказал, наглость, делить ощущения и делать выводы о том, какие ощущения существуют, а какие нет.

Разве я что то делил и делал выводы?Это твой вывод не так ли, что я что то поделил и сделал выводы?

silver :Но такое деление - плод твоего воображения, плод твоих рассуждений и умозаключений.

Мой ли, разве это не твой вывод что что то плод моего воображения?

silver :Тебе внушили, что "всё фантазийное не существует". А как обстоят дела на самом деле тебе не дано знать, будь ты хоть трижды просветлённый.

Опять не понимаю о чём ты? Кто мне внушил?С чего ты так решил?Разве это не очевидно даже с позиции твоей любимой логики фантазийное не существует?

silver :В том то и дело, что НИКТО НЕ ЗНАЕТ.
Но ты почему-то считаешь, что нужно поступать именно как птицы.

Разве я так считаю? Я писал, что считаю, что нужно поступать как птицы? Я писал, что нужно у них поучиться, но не писал, что поступать надо как птицы. Ты опять присвоил свою фантазию мне.

silver :А я не хочу. Мне нравится, что моя голова забита всякими там убеждениями и Родинами. Я счастлив тем, что Я - это Я.
Мне нравится содержимое моей головы, и я КАТЕГОРИЧЕСКИ не хочу, чтобы моя голова была такая же пустая, как у птицы.

Вот!! Значит твоё Я это убеждения и Родина? Правильно я тебя понял.
Категоричесское не хотение пустой головы как у птицы преветствуется, но кто тебе сказал, что у птиц пустые головы?У ворон даже есть судебная система к примеру.Говорит ли судебная система у ворон то что их головы не пустые?

Многим животным многие люди могут даже позавидовать наличию интеллекта.Я например наблюдал одного воробья явно не страдающего нехваткой интеллекта.Он каждый день прилетал к нам и что то чирикал, что то рассказывал.Другие воробьи уже все сидели в гнёздах высиживая яица, а этот никак не мог найти себе пару и что то каждый день нам рассказывал.Мы ему говорили, что пора тебе найти себе девочку. Через какое то время он прилетел с девочкой, как бы показал нам её, что вот дескать я нашёл.Потом варана просили отогнать от их гнезда, так что не уверен, что головы у птиц пустые.

silver :Ты хочешь? Флаг тебе в руки.
А я не хочу.

А я не знаю. Затрудняюсь ответить...

silver :
Уф!
Главное, чтобы ты сам всё это понимал.
А нам, убогим, не стоит так засорять свои головы.
Уж, лучше как у птички.

Ну если по простому, то как в кино сидишь и смотришь за фильмом, за собственной целенаправленностью.

silver :Не... Я то как раз не хочу никаких инструкций.
Но ты постоянно инструктируешь меня. При этом, в отличие, от христиан, делаешь это настолько запутанно и невнятно, что возникают невольные сомнения в том, что ты сам понимаешь всё то, о чём пишешь.
Я тебе по секрету скажу, что твоё "самопознание" - мне тоже нафиг не нужно.
И невозможность роста - тоже пофигу.
В этом смысле я - безнадёжный клиент.

Мы будем за тебя бороться.Мы не в смысле я и какие то ещё люди. Мы в смысле Бытиё.Бытиё будет за тебя бороться

Сильвер, держитесь

platok :Сильвер, держитесь

Бесполезно. Против Бытия не попрёшь.

Малоликто :

silver писал(а):
Вот, к примеру кнопки клавиатуры я ощущаю тактильно, а Родину ощущаю эмоционально. Но кто может достоверно сказать, какие ощущения реальны, а какие нет?

Ты можешь. Изучая и осозновая.

Я изучил СВОИ ощущения и ОСОЗНАЛ, что они реальны. Это мои ощущения, мой процесс изучения, и моё осознание.
А ты мне ПРО МОИ ОЩУЩЕНИЯ говоришь, что они фантазийны и не существуют.
И кто из нас прав?
Может будет правильнее, если ты будешь говорить о реальности или нереальности только своих ощущений, а я о буду говорить о своих?

Малоликто :

silver писал(а):
Ты взял на себя смелость и, я бы даже сказал, наглость, делить ощущения и делать выводы о том, какие ощущения существуют, а какие нет.

Разве я что то делил и делал выводы? Это твой вывод не так ли, что я что то поделил и сделал выводы?

Нет, не так.
Миша, я тебе уже говорил, что поток сознания отличается от связной речи в том числе и тем, что при потоке сознания ты уже через минуту не помнишь, что говорил и писал.
Но мне не трудно напоминать тебе твои же слова.
Вот твои слова: "Любовь к Родине это иллюзия ума. Нет на самом деле никакой Родины".
Или вот: "...любые убеждения фантазийны и складываются из внешних факторов, а то что фантазийно следовательно не существует".
Разве это не деление? Разве это не выводы?
Ты делаешь категоричные утверждения о том, что существует, а чего не существует.
При этом делаешь их, исходя из своих собственных УБЕЖДЕНИЙ, хотя и утверждаешь, что их у тебя нет.

Малоликто :

silver писал(а):
Но такое деление - плод твоего воображения, плод твоих рассуждений и умозаключений.

Мой ли, разве это не твой вывод что что то плод моего воображения?

Миша, ты, наверное, десятки за раз за эту нашу дискуссию указывал мне на то, что те или иные мои мысли и утверждения являются плодом моего воображения, моими фантазиями и интерпретациями.
И ведь тебя не смущало, что сами эти указания (о том, что я что-то там нафантазировал и интерпретировал) - тоже являются твоими выводами?
Я чуть выше привёл твои фразы, из которых следует, что ты без зазрения совести сам делишь и делаешь выводы.
Когда ты говоришь, что "нет никакой родины" - это факт? Или это твой вывод? Или это такое твоё ощущение, что "нет никакой родины"?
Ты сам делаешь то, за что попрекаешь других - ты интерпретируешь чужие мысли, сам делаешь ничем не обоснованные выводы.
То есть, либо ты сам не следуешь своим практикам, либо это такие практики, что тебе можно, а другим нельзя?

Практически любые рассуждения в любой дискуссии строятся по принципам логики. Выводы могут быть правильными или неправильными. Если в логике оппонента есть ошибки или изъяны, то в процессе дискуссии можно указывать на эти ошибки и доказывать неверность тех или иных выводов. Но говорить, что раз это твой вывод, то, значит, это твоя фантазия и этого не существует - это совершенно неубедительно и даже немного наивно.

Малоликто :

silver писал(а): Мне нравится, что моя голова забита всякими там убеждениями и Родинами. Я счастлив тем, что Я - это Я.

.
Вот!! Значит твоё Я это убеждения и Родина? Правильно я тебя понял.

Нет. Ты неправильно меня понял. Я такого не говорил. Это твоя интерпретация.
Из приведённой выше цитаты совсем не следует такой вывод.
В цитате есть две мысли:
1) Мне нравится, что моя голова забита всякими там убеждениями и Родинами.
2) Я счастлив тем, что Я - это Я.
Ну, пораскинь мозгами. Разве из этих двух, напрямую не связанных, мыслей следует вывод о том, что "Моё Я - это убеждения и Родина"?

Малоликто :...кто тебе сказал, что у птиц пустые головы?У ворон даже есть судебная система к примеру.Говорит ли судебная система у ворон то что их головы не пустые?

А кто тебе внушил, что у ворон есть судебная система?
Ты орнитолог? Ты изучал этот вопрос и лично в течение долгого времени наблюдал за жизнью вороньей стаи? Ты участвовал в вороньих судебных процессах? Нет? Ты просто где-то прочитал это?
Ты говорил недавно, что "важно только то, что твоё, что ты узнал на собственном опыте, а всё, что получено извне - это фальшивые знания" (с).
Тогда скажи, является ли наличие судебной системы у ворон фактом, или это фальшивые знания, полученные тобою извне?

Малоликто :

silver писал(а):
Тебе внушили, что "всё фантазийное не существует". А как обстоят дела на самом деле тебе не дано знать, будь ты хоть трижды просветлённый.

Опять не понимаю о чём ты? Кто мне внушил?С чего ты так решил?

Когда я применяю к тебе твои же приёмы, то ты сразу перестаёшь понимать, о чём я.
Ты говорил, что понятие Родины - это то, "что мне внушили". При этом не уточнял, кто внушил и с чего ты так решил.
Но когда я говорю, что кто-то внушил тебе, что "всё фантазийное не существует", то ты удивляешься, начинаешь задавать вопросы, делать вид, что не понимаешь меня.

Малоликто :?Разве это не очевидно даже с позиции твоей любимой логики фантазийное не существует?

Если исходить из того, что всё сущее субъективно и является плодом нашего восприятия (а ты сказал, что здесь я попал в самую точку ), то существовать может всё, что угодно. Ты же не думаешь, что существует только материальное и осязаемое, а всё остальное не существует? Ведь ты говоришь о какой-то там ИСТИНЕ, которая существует, но не уточняешь где конкретно она существует, в чьей голове, или в каком уголке Вселенной? Общие слова и штампы вроде "Истина внутри нас" - я, прости, всерьёз не воспринимаю.
Наверняка, существуют и другие виды существования, помимо материального. И если какое-то ощущение существует лишь в виде какой-то нейронной связки в моём мозгу, то означает ли это, что оно не существует?
Есть банальная расхожая фраза о том, что, мол, "любовь - это химическая реакция в мозгу". Но даже если так, то эта химическая реакция существует или нет?
Я уверен, что существует масса явлений и материй, которые мы не видим и не ощущаем, которые пока невозможно определить имеющимися приборами, и которые, возможно, пока недоступны нашему пониманию. Но они есть.
Поэтому настойчивое желание разделить "фактическое и фантазийное" мне кажется несколько приземлённым и совершенно бессмысленным. Это явное ограничение, а, если следовать твоим рассуждением, это уже страдания.

Если предположить, что ты научился делить, или хотя бы просто заметно продвинулся на этом пути, то хотелось бы увидеть какие-нибудь изменения в тебе, которые убедительно показали бы пользу такой практики. Пока я не вижу никаких привлекательных изменений. По мне - так ты тот же Миша, только с какой-то невнятной идеей-фикс.

Поясню, что я имею в виду.
Вот, к примеру. Моя знакомая, которая много лет была рядовым бухгалтером с минимальной зарплатой, пошла на серьёзные курсы повышения квалификации, где плотно и серьёзно училась три месяца. После этих курсов её оценили на старом месте работы, сделали замом главного бухгалтера, повысили зарплату. Но через полгода, её позвали главным бухгалтером в другую, более крупную, компанию. Она почувствовала в себе силы и пошла. Теперь у неё зарплата более, чем в 4 раза больше той, что была до курсов. Она уверена в себе, обеспечивает семью, стала лучше одеваться, лучше выглядеть.
Для меня полезность курсов - очевидна.

Или вот более близкий к нашей ситуации пример.
Один мой старый приятель - карикатурный отмороженный психопат из 90-х годов. Общаюсь с ним только из-за необходимости использовать его связи и влияние. Иногда, особенно в выпившем состоянии, он буквально кидался на людей. Избивал близких, провоцировал скандалы, устраивал истерики, увольнял ценных сотрудников. Короче человек -катастрофа. Реально опасный человек, которому лучше не попадаться под горячую руку.
Какие-то его старые товарищи, которые достигли многого и, как сейчас водится, уверовали в Бога, отвели его в церковь и приобщили к этому делу. Я смеялся над несоответствием его имиджа и жалкими попытками выучить какую-то молитву. Меня забавляло, что он истово крестился, когда мы проезжали какой-то храм, или когда он в момент стресса звонил батюшке, чтобы получить разрешение на то, чтобы выпить вина в постный день. Всё это было смешно.
Но в последний год он реально перестал кидаться на людей, стал спокойнее, начал анализировать своё поведение и извинятся за свои грубые действия. Он на глазах становится более или менее нормальным человеком, хотя, по-видимому, полностью всю грязь из этого человека вычистить не получится.
Но в любом случае, положительные изменения налицо. Окружающим стало намного легче.
Я - агностик, и отношусь к любым религиям без доверия и пиетета. У меня много вопросов к нашей православной церкви, как к институту... Но в данном конкретном случае, как бы смешно это не звучало, налицо явная практическая польза от того, что человек уверовал и стал ходить в церковь.

А какая польза от твоих практик? Как мне увидеть, осознать пользу или хоть какой-то положительный эффект от того, что я буду постоянно мысленно "разделять фантазии и реальность"?
Твоё поведение и то, что ты пишешь, говорят мне, что продвигаемые тобою практики ни к чему хорошему не приводят. Но я могу ошибаться.
Если у тебя есть какие-то яркие позитивные примеры реальной пользы твоего учения, то дай знать, пожалуйста.

Малоликто :Я например наблюдал одного воробья явно не страдающего нехваткой интеллекта.Он каждый день прилетал к нам и что то чирикал, что то рассказывал.Другие воробьи уже все сидели в гнёздах высиживая яица, а этот никак не мог найти себе пару и что то каждый день нам рассказывал.Мы ему говорили, что пора тебе найти себе девочку. Через какое то время он прилетел с девочкой, как бы показал нам её, что вот дескать я нашёл.Потом варана просили отогнать от их гнезда, так что не уверен, что головы у птиц пустые.

Мишань, вот если не ржать и не издеваться, а попытаться говорить серьёзно...
Ты увидел чирикающего воробья, и решил, что он не просто чирикает, а что-то тебе рассказывает. Уже неплохо.
При этом воробей прилетал к тебе каждый день, и ты, прекрасно разбираясь в воробьях, узнавал его и понимал, что это один и тот же воробей.
Потом ты изучил все воробьиные гнёзда в округе и установил, что все другие воробьи уже сидели в гнёздах и высиживали яйца. То есть, надо полагать, до этого самцы нашли себе самок, свили гнёзда, оплодотворили самок, а те снесли яйца. А твой дружок, всё никак не мог найти пару. (Тут надо отметить, что в реальности воробьи живут стабильными парами и не ищут себе девочку перед каждой кладкой яиц).
Наверное воробей был молодой и просто не знал, что ему надо найти девочку. Или, возможно, на тот момент ещё просто не определился с ориентацией.
Ты каждый день говорил воробью, что ему надо найти девочку.
Спустя какое-то время, воробей решил, что проще найти девочку, чем объяснить тебе, что он гей. Он таки нашёл себе девочку, и привёл её к тебе на смотрины.
Потом этот самый воробей по-быстрому свил себе гнездо, оплодотворил свою девочку. Та, по-быстрому, снесла яйца и уселась их высиживать. Но тут пришёл злой варан. Что делать? Надо лететь к Мише за помощью.
Воробей со своей девочкой оставили гнездо с яйцами и вараном и полетели к тебе.
Они прочирикали, что им нужна помощь, ты их понял и помог отогнать варана.
Ты забыл рассказать, как они потом прилетали поблагодарить, но это наверняка тоже было.

Миша, я тоже люблю природу, и очень неплохо отношусь к животным и птицам. Но это уже маразм.
Ради Бога, не обижайся, но трудно удержаться от смеха.

Малоликто :Мы будем за тебя бороться.Мы не в смысле я и какие то ещё люди. Мы в смысле Бытиё.Бытиё будет за тебя бороться

Передай, пожалуйста, Бытию, что я справлюсь сам. Пусть займётся теми, кто нуждается в его помощи.

silver :Хотя, если уж тебе так нравится пример с амнезией.
Ты понимаешь, что если ты потеряешь память, и попадёшь в радикально-мусульманскую ваххабитскую семью, то ты не будешь помнить ничего из того, о чём здесь пишешь? Ты понимаешь, что все твои рассуждения о всеобъемлющей любви, об истине, о разделении фантазийного и фактического - не будут существовать? Ты не будешь обладать всеми этими знаниями, ты забудешь все свои практики, просветления и клизмы. Ты станешь ваххабитом и будешь готов умереть за ислам. Никакой любви, только смерть.
Означает ли это, что всеобъемлющая любовь - фактически не существует, а является лишь твоей фантазией, плодом твоего ума?

Кстати, Миш, ты никак не отреагировал на этот пример.
А в данной ситуации мне на самом деле интересно, что ты скажешь...