иммиграция куда-нибудь

кто знает,куда легче всего иммигрировать и где приемлимые цены жилье в Европе?

для user 2107:
Скажите, а есть у нас в стране, по вашему мнению, приличные люди, которые, ну пусть не прекрасно, но хорошо живут? Я вот, например, на жизнь не жалуюсь, но и отнести ни к одной из названных вами категорий (включая и последние добавления) не могу. И выходит, что я в чем-то заблуждаюсь - толи жизнь моя мрачна и беспросветна, но я этого не замечаю, то ли, я бездарь или тупой садист ?

для partisanne:
так и есть,налог больше,4-6 без учета налогов.Учитель с высокой квалификацией(стаж)для них это вполне приемлимо,когда они узнали сколько получают здесь,не поверили и усмехнулись.
Короче говоря так практически везде(имеется ввиду развитые европейские страны,по большей части зап. европа)
Все-таки развитые страны,а не развивающиеся..........

Да, я не спорю с вами насчет зарплат. Чистыми у учителя в германии будет, наверное, до 2 тыс евро, если какой-то там профессор, то больше.

Я хочу только сказать, что эту работу еще надо будет найти, ее ж вам никто на блюдечке не поднесет. А для того, чтоб найти работу, нужно учиться, учиться, учиться.. и начать это благое дело еще на родине.

Успехов.

Галинка :
У знакомого профессора в Коломне ( под Москвой ) з/п 60 т.р. А "чистыми" и больше будет.

вы перепутали,в год!) Таких единицы!Средняя по Москве 35 тыс. руб.)

mityai2 : Все-таки развитые страны,а не развивающиеся..........

Знаете, если из развивающихся стран все будут стремится в развитые, то развивающиеся так никогда и не станут развитыми, а вот в развитых постепенно будет все хуже и хуже, пока не сравняется с развивающимися. Таким образом произойдет некое выравнивание и все будут жить примерно как в России

Многие почему то считают, что западное благосостояние от того, что там народ другой, поприличней, порядки иные, более правильные, власти получше и т.д. и т.п. На самом деле все
наоборот - это все от благосостояния. А попробуй его отбери - и народ озвереет, и полиция будет взятки брать, и учителя на копейки жить будут и власти испортятся (вспомите прошлые века - народ то тот же был, но жили по другому - благ на всех не хватало).

partisanne : истыми у учителя в германии будет, наверное, до 2 тыс евро

Практически все учителя относятся к госслужащим, т.е. защищены со всех сторон и неувольняемы до пенсии... Оклад выпускника без стажа по тарифной сетке - порядка 35000/год грязными. Учителя со стажем 15 лет - ок 60000. Учителей не хватает...))

Altedo : порядка 35000/год грязными

а сколько это чистыми? есть какой-нибудь онлайн калькулятор, чтоб подсчитать чистую з-п?

partisanne : а сколько это чистыми?

Это от класса налогообложения зависит, которым семейные люди могут играться. Но меньше 30% отдать не получится.

для Altedo:

так вообще получается всего 1500-1600 в месяц чистыми? уууу.. А 13-ая или 14-ая зарплаты (под каким бы то ни было видом) у вас в германии случайно не водятся?

partisanne : ак вообще получается всего 1500-1600 в месяц чистыми?

Да нет - там грязными 2,7 - т.е. -30% - это 1,8-1,9. А разнообразные выплаты к отпуску и рождеству заменили на 80% оклада раз в год. Годам к 40 под 3 чистыми будет - жить вполне можно... Лучше, конечно, идти не в учителя, чтобы турецких детей учить, а сразу после универа на фирму типа бмв, чтобы на старте под 5 платили... Года 2 назад так и было - ребята на инженерных специальностях сразу после защиты сбегали на фирмы...

в немецких школах нужны учителя русского языка?Altedo?

Чтобы стать учителем, очень трудно подтвердить диплом - практически невозможно. Проще окончить соответствующий вуз в германии...

mityai2 : в немецких школах нужны учителя русского языка?Altedo?

Русского - не думаю. А даже если и нужны где-то единичные случаи - то представьте, СКОЛЬКО в германии русских.

просто у меня родственник работает в школе учителем.Посмотрев на зарплаты,сразу рисуется такая картина:приехать в Германию,снимать жилье,работать,а затем самому там купить квартиру.Реально?

mityai2 : приехать в Германию

На основании чего? Есть три пути -
1. жениться на немке (лично таких не знаю, кроме молодых ребят, выросших в Германии);
2. найти работу и на основании этого получить немецкую рабочую визу. Своих безработных здесь под 5 млн и каждый из них имеет какое-то МЕСТНОЕ образование и говорит на языке. Вы должны быть очень интересны работодателю.
3. поступить в немецкий вуз - пожалуй, единственный шанс в вашем возрасте.

При этом, Германия - наверное, не та страна, в которую надо стремиться иммигрировать в молодом возрасте - Германия - для пенсионеров или людей, приезжающих уже с деньгами, за спокойной жизнью и приличной медициной. Я бы смотрел на Австралию с Канадой, если бы не знал, зачем ехать, имея только одну внятно озвученную вами цель отъезда - уехать из России...

для Altedo:
спасибо,но я спрашивал не о себе.А о себе буду думать,когда закончу ВУЗ.Вот и выспрашиваю у всех,что могу,благодаря этому формируется хоть какое-то видинее ситуации.

user 2107 :
Пардон, товарищ, но откуда в твоем профиле взялись 25 посещенных стран, если ты ни разу за границей не был?
Когда обман? Когда профиль заполнял, или когда пишешь, что за границей не был?

Че на парня наезжаете!?У него все нормально-0 посещений др. стран.

для vip66:
вот именно скоро будет 1 страна.

а ситуация такая, что выехать в страны европы есть только три основных способа, как указал Altedo:

Altedo : 1. жениться на немке (лично таких не знаю, кроме молодых ребят, выросших в Германии);
2. найти работу и на основании этого получить немецкую рабочую визу. Своих безработных здесь под 5 млн и каждый из них имеет какое-то МЕСТНОЕ образование и говорит на языке. Вы должны быть очень интересны работодателю.
3. поступить в немецкий вуз - пожалуй, единственный шанс в вашем возрасте.

Абсолютно такая же ситуация во всех странах,ну разве что с легкими вариациями.

Причем пункт первый вычеркивайте сразу. Шансы стремятся к нулю. "Русские женихи" не котируются. Исключения, наверное, есть, но это что-то из области самой дикой фантастики.

Для оставшихся двух способов нужно, как я уже вам говорила - "учиться, учиться и учиться"..

Кстати, искать работу в Германии сейчас не лучшее время. Мой хороший друг полгода назад (или что-то вроде этого) защитил PhD по своему второму (!!) диплому и до сих пор сидит без работы. 28 лет, немец, два диплома, свободно знает 4 (!!) иностранных языка (немецкий, разумеется, безукоризненный). Правда, нет опыта работы. До сих пор ищет работу!

Периодически ему отвечают вежливым отказом - типа вы "юберквалифицирт" для нас. Но чаще вообще молчат. Раз в два месяца получает вызовы на собеседования и до сих пор безработный. Парень очень умный, кстати. Обе специальности у него гуманитарные, но и в любой технической проблеме он способен разобраться сходу. Несмотря на все это, дела у него действительно похоже идут неважно, т.к он разослал всем друзьям, включая меня, просьбы чтоб помогли ему найти работу Жаль, я не смогла ему ничем помочь. Пожалуй, у него один-единственный недостаток - парень слишком _честный_! Мог бы и вписать себе какой-нибудь левый опыт в резюме.. так нет же! Честно пишет, что нет опыта работы! И я ему даже советовать боюсь приврать в резюме, т.к он за такой непорядочный совет просто перестанет меня уважать (

А вы говорите учитель русского языка.. в германию.. купить свою квартиру.

mityai2 : для user 2107:
у меня родственник учитель с огромным стажем,реализовал себя в жизни.Уважаемая профессия,а оплачивается.....вообщем просто смешно.Врачи,кстати тоже(оплата смешная,вообщем-то это относится к любой работе)Так вот,за достойный труд должна быть достойная зарплата.Так что для меня реализовался значит,нашел себя в любимом деле(профессии+высокая зарплата,а не копейки,на которые хватает за квартиру только заплатить).Есть знакомые в Германии(учителя)Зарплата 4-6 тыс. евро,вот так)

Молодец!
Самоуважение-это Главное.Иначе-депрессия,раздражение на окр. мир.
Есть люди,идущие на понимание наших зарплат и объяснений нашего государства.А есть люди,не могущие себя обманывать годами и ждущих эту "достойную" жизнь.Я чувствовал себя на стройках Германии и на кухнях Швейцарии более достойно,чем в своем офисе на Родине!Да есть хорошие фирмы и в России,за счет именно западного стиля управления,но они айсберг в море мути.
Учиться и бизнес за рубежом-это для детей Олега Дерипаски,Романа Абрамовича,Путина и тп.
А для других надо просто менять место жительства,пользуясь нетрадиционными подходами.
Проедься Митя за рубеж-почувствуй свое внутреннее настроение и определяйся.

Роджер :

Знаете, если из развивающихся стран все будут стремится в развитые, то развивающиеся так никогда и не станут развитыми, а вот в развитых постепенно будет все хуже и хуже, пока не сравняется с развивающимися. Таким образом произойдет некое выравнивание и все будут жить примерно как в России

Многие почему то считают, что западное благосостояние от того, что там народ другой, поприличней, порядки иные, более правильные, власти получше и т.д. и т.п. На самом деле все
наоборот - это все от благосостояния. А попробуй его отбери - и народ озвереет, и полиция будет взятки брать, и учителя на копейки жить будут и власти испортятся (вспомите прошлые века - народ то тот же был, но жили по другому - благ на всех не хватало).

Не надо тешить себя иллюзиями.Это нам так хочется.А все идет из глубин культуры и истории.У них человек труда-ремесленник(я говорю о протестанской Европе-Германия,Голландия,Бельгия, Швейцария и север)всегда был в центре внимания государства,а у нас в центре обираловки.
Да, миграция и глобализм делают свое дело,но стержень там такой,что у нас десятки поколений вымрут,а все будут ждать когда ж на Руси станет хорошо и благополучно как в Европе!?Не путать проценты эконом. роста и благополучие нации!

vip66 : На самом деле все
наоборот - это все от благосостояния.

Да, в этом есть огромная доля правды. Когда у человека все хорошо, он будет делиться своим счастьем и благополучием с другим. Когда нет - что ж, только лучшие люди способны снять с себя последнюю рубашку. У нас на родине таких людей все меньше и меньше.

Традиции-традициями, они, разумеется, тоже есть, но известен закон выживания - выживает сильнейший. Или, грубо говоря, когда благополучия недостаточно, каждый будет стараться оторвать себе кусок мяса. Зубами. Если удастся - побольше и с кровью. Такова жизнь. Этот закон никто не отменял.

В европе просто в этом плане гораздо спокойнее. У всех есть кусок хлеба. Даже бомжа в редкий мороз отвезут в ночлежку и бесплатно приютят и накормят. Даже тунеядцу дадут пособие (за счет работающего человека, разумеется). И поэтому гораздо меньше желающих вцепиться тебе в глотку.

Но, нужно также отметить сильную бюрократию и полицейскую силу - это та машина, с которой практически невозможно воевать. Сопротивляться практически бесполезно. Проще слушаться и быть послущным, иначе себе дороже. Вот и слушаются.

В общем, классика сочетания кнута и пряника.

Не важно какие там кнуты и пряники.Важно,что утки и лебеди там плавают без колючих заборов,которыми на Родине их защищают от бескультурных и реально нищих людей.

Роджер, вы спрашиваете есть ли приличные,и хорошо обеспеченные люди сейчас?
не знаю
Я знаю, что в советский период уровень жизни космонавтов, академиков, про офтальмолога Федорова вообще не говорю, министров, членов правительства и ЦК, загранработников и капитанов дальнего плавания, артистов, талантливых журналистов и многих других, был много выше среднего, но им никто не завидовал, их не ненавидели (о полном быдле я не говорю, я имею в виду мало-мальски мыслящих людей)к их планке люди стремились, им хотели подражать.
Сейчас?
Влад Листьев был талантливым человеком. Хорошо ему жить?
И что такое честный "обеспеченный человек" сейчас? Кто-то разбогател в результате приватизации. Сейчас никому не надо объяснять, какой это была приватизация.
Кто-то разбогател, разворовывая бюджетные деньги.
И вот этими украденными деньгами оплачивается труд обслуживающего персонала: проституток, нянь, советников и помощников, телохранителей, поваром и официантов в ресторанах.
я не господь бог, чтобы отвечать на все вопросы, попробуйте найти ответ сами.
И еще, отвечая на вопрос о том, отчего мыслящие люди так стремятся уехать из России.
Мой дед пережил ужасы гражданской войны. В ноябре прятался в пруду, дыша через соломинку, от мобилизации в колчаковскую армию, был курсантом, когда голодные, после занятий, они ходили по дворам с банными тазиками, собирая картофельные очистки, работал на железной дороге и шофером, потом сидел в лагерях по 58-й, пережил и ХХ-й съезд партии с развенчанием культа личности, и поголовное описание каждого кустика, каждой курицы и обложением налогами, и запуск спутника. Умирал он в семидесятых ( к стыду своему точной даты не помню), но помню, что умирал он в сознании и плакал от обиды: - Вот теперь началась та самая жизнь, ради которой мы перетерпели столько мук! Эх, как хочется пожить, посмотреть на то, ради чего мы страдали.
Я родился в маленьком домишке без воды, без газа. Был только свет. За водой ходили к колонке метров за 100.
Пока я учился в школе, провели водопровод, потом провели газ...
А что, какая перспектива сейчас? Что нам обещает наше правительство?
Что итоги приватизации пересматриваться не будут?
Спасибо, родный!
Успокоили народ!
Мы все - счастливы!

И прошу, не считайте меня озлобленным человеком.
Я прожил очень интересную, прекрасную жизнь.
У меня куча увлечений, хороших друзей.
Просто я могу думать.
И не надо убеждать меня в том, что я ошибаюсь: уже сотни тысяч, если не миллионы, граждан России, давно уехали, а те, кто не уехал, готовится. Скупают дома и виллы, учат иностранные языки... Стараются отправить детей учиться в Европу

И не думайте, что я - бедный и ненавижу тех, кто сколотил состояние.
Парадокс в том, что богатые, состяния сколотившие, до жути боятся потерять свои состояния и лютой ненавистью ненавидят остальных. Ненавидят и боятся.
Мне фиолетово на какой машине вы ездите.
В мире есть горадо более интересные и красивые вещи.
Этот паучок на одуванчике в росе, мне гораздо интереснее:
И деньги меня интересуют только, как средство получить более совершенную камеру, более современные стекла, чтобы делать более качественные снимки.
А все остальное... Россия - эта такая страна, где от тюрьмы и от сумы зарекаться не стоит.
Кому-то нравится андреналим в крови и постоянная игра в русскую релетку, а кто-то хочет наслаждаться Жизнью на планете Земля.
Каждому - свое!

ВИП 66, так есть швейцарка одинокая лет от 45?