иммиграция куда-нибудь

кто знает,куда легче всего иммигрировать и где приемлимые цены жилье в Европе?

Зайцелюб :

Вам-то легче, а итальянцам каково?

они стонут от эмигрантов у них в каждом фильме - преступник (наркодилер, проститутка и проч) из восточной Европы.

Они изнемогают от толп эмигрантов, которым в Италии дышится легко

Гм... Вот за всех не скажу, а мой друг - итальянец, хорошо зная меня, Риту, детей моих,- явно не стонет, более того - вся история с возможным отъездом возникла из его предложения о работе, причем не абы какой, а согласно профиля... Я эту работу не выпрашивал, более того - в данный момент мы равноправные партнеры в совместном предприятии. Но... вот так уж сложилось... Кстати, у него на предприятии работают и албанцы, и черт те какие негры, у меня в свою очередь - таджики... Ничего, неплохо нам дышится...

О Зайцелюб, толерантный наш - я так мыслю, вы каждого представителя "недавних граждан России" каждый день прямо таки душите в объятиях, благодаря за то, что они именно Россию выбрали в качестве места проживания. Вот как приходите утром на рынок - так и обнимаете всех подряд... пока обедать не позовут...

для Роджер:
согласны, презрительное отношение к чему бы то ни было - признак невеликого ума...

Я, признаться, всегда несколько удивляюсь, когда при обсуждении выбора человеком места работы и места жительства поднимаются вопросы патриотизма, который ни к работе, ни к адресу отношения вообще не имеет. А еще очень удивляют сентенции в стиле "а что ты сделал, чтобы тут стало лучше?"... Ответ-то один - платил налоги... А что, надо было еще и тельняшку на груди рвать? Я нигде, кроме России, не встречал никого, кто бы комплексовал из-за своей профессии - поэтому страшилки про ужасы низкоквалифицированной или малооплачиваемой работы - это всего лишь страшилки... Любой работающий человек может жить достойно на свою зарплату. Так приятно в европах смотреть на сантехников или почтальонов... А также на санитаров, официантов, лаборанток, уборщиц, полицейских... Принцип "у кого тачка круче, тот и прав" практически перестает работать после выхода из тинейджерского возраста... Ну, а на цитаты из тютчевых есть много не менее талантливых авторов:

Еще падет обвинение на автора со стороны так называемых патриотов,
которые спокойно сидят себе по углам и занимаются совершенно посторонними
делами, накопляют себе капитальцы, устроивая судьбу свою на счет других; но
как только случится что-нибудь, по мненью их, оскорбительное для отечества,
появится какая-нибудь книга, в которой скажется иногда горькая правда, они
выбегут со всех углов, как пауки, увидевшие, что запуталась в паутину муха,
и подымут вдруг клики: "Да хорошо ли выводить это на свет, провозглашать об
этом? Ведь это все, что ни описано здесь, это все наше - хорошо ли это?"...

suibianni4 : Знаете, с эмиграцией нужно быть вообще осторожным)) У нас приятеля сестра тянула-тянула за собой за границу, а когла он приехал, то стал просто лишним. И работу и жилье и все остальное - все самому искать пришлось.

Это, кстати, шедевр. Квинтэссенция халявных ожиданий. Конденсированные мечты о рае.

И действительно, почему? А ведь должны же были работу шикарную предоставить, домик в подарок дать, деньгами завалить..

Зайцелюб :

И что ответили дети?

А что, из написанного далее не понятно?) Да им пока все равно, где жить, лишь бы родители рядом...

pragatur : все происходящее в России для меня, не менее чем для Вас, по меньшей мере, доставляет глубокое сожаление.

Не могу представить, чтоб ВООБЩЕ ВСЁ, происходящее в России доставляло глобое сожаление.
Неужели в России за последние годы не произошло ВООБЩЕ НИЧЕГО хорошего? Неужели любое происходящее в России событие вызывает у Вас негативные чувства? Если так, то Вы, по-видимому, не вполне здоровы.

ИМХО, практически всё Ваше участие в форуме - сплошная реклама своей деятельности. И, на мой взгляд, Ваш ник очевидно имеет рекламную нагрузку. Не знаю, что по этому поводу думают другие Ведущие, но думаю, они согласятся.

pragatur : хотя и не факт, что эмиграционная политика повысит культурный уровень, что можно повысить у сына степей - монгола...

О, да Вы ещё и рассист.

цитата

Grit:Если бы Вам удалось избежать негативных высказываний о России - не было бы и моих, возможно чрезмерно резких ответов.

Киньте в меня камень, если то, что я написал не соответствует истинному положению вещей. Замалчивать, это не значит избавляться от негатива. Приведите аргументированный пример обратного и я вам на него отвечу. А ответ в стиле "сам дурак", кстати не от Вас одной, грешит этим и Зайцелюб, уважения не заслуживает.

pragatur : Киньте в меня камень, если то, что я написал не соответствует истинному положению вещей.

Приезжайте - с удовольствием кину.

Олег & Рита : Гм... Вот за всех не скажу, а мой друг - итальянец, хорошо зная меня, Риту, детей моих,- явно не стонет, ..

они очень вежливые люди

Олег & Рита : . Кстати, у него на предприятии работают и албанцы, и черт те какие негры, у меня в свою очередь - таджики... Ничего, неплохо нам дышится...
.

Работодателям, конечно, неплохо дышится, потому что у них работают, по-существу рабы

Олег & Рита : Вот как приходите утром на рынок - так и обнимаете всех подряд... пока обедать не позовут...

у меня нет необходимости ходить на рынок, у меня магазины есть в районе

Олег & Рита : И что до нас - знаете, а нам в Италии дышится легче, чем в России. Не с финансовой, с человеческой точки зрения. С политической, в конце концов. А не уезжаем мы потому, что - почва для этого еще не подготовлена. Можете пинать нас ногами...

А чего Вас-то пинать?
Вы про свою страну гадости не писали.
Ну захотелось Вам пожить в Италии, ну понравилась Вам страна, ну интересы бизнеса у Вас там. Остаётся только удачи пожелать! Глядишь, будет на форуме ещё один эксперт по Италии.

Когда я был маленький.... У меня был друг Мишка Шварцман. Да такой друг. Закадыка. И капитошки побросать и бомбочку взорвать. Сколько учителя от нас натерпелись....Нас кстати три Мишки были - я он и пес Мишка, любимец наш, дворовой породы

Хороший друг. Да такие теплые воспоминания о нем что сердце щемит. Ой и евреестая рожа у него была. Как на карикатуре Кукрыниксов. Картавил как в анекдотах про евреев рассказывают.

Росли вместе. С 5 лет наверное. Даже успели девочками начать интересоваться. Помню все обсуждали лет в 11 что круче поцеловать девочку или поднять ее на руки.


Лет в 10 его только обрезали. Очень хорошо это помню, когда с ним обсуждали что его к равинну возили. Тогда нечего особо не понимал, еврей ли русский ли, обрезан ли , крещен ли, а сейчас уже понимаю - родители к эмиграции его готовили.

Не разу в детстве не было проявления антисемитизма. Если и дразнили его, то не за еврейство а за картавость, ну так дети всегда к чему то прицепятся. Да и дразнили пока Мишка в рожу кому то не дал.

Вот приходит ко мне Мишка раз и говорит - ухожу я из класса. Я говорю чего так, он - уезжаю. Я куда,спрашиваю. В Израиль говорит. А сам так говорит смотрю расплачется. Потом в тайне от всех всю ночь проревели.

Проводы были. Я пришел, мама моя пришла. Журналистов американских привели. 1988 год это был. и как начали родаки хаять все что у нас. Зачем уезжаете спрашивают. Говорят спасают сына от будущих погромов еврейских, ради его будущего. Здесь в России у него будущего нет. А сын сидит весь зеленый.

Короче уехали они в Израиль. Видел с этих пор его всего два раза. Говорили долго. Он военный медик, с арабами воюет, Израиль уже родиной стал, патриот такой, что похлеще какого нибудь пропагандиста стал. Кстати сестра у него уже в Израиле родилась. Уже дети есть. Семья живет в зоне обстреливаемой с Палестинской территории.

Кстати не разу не слышал от него что нибудь поганое о России. Целыми днями рассказывает как он любит свою Родину новую, а не желчью брызжет что вот у вас в России плохо.

Другой вопрос на фига родители в Израиль перетащили - ради его будущего, а теперь его семья живет как на фронте. Но я не задаю ему этот вопрос. Каждый выбирает для себя, женщину, религию, дорогу.


Но вот не увезли бы его родители, эх какой бы мужик сейчас в России у нас был. И специалист, и Родину бы любил. Потеряла Россия моего Мишку. Увезли родители, а его и не спросили. Вот такой рассказ.

silver : И, на мой взгляд, Ваш ник очевидно имеет рекламную нагрузку. Не знаю, что по этому поводу думают другие Ведущие, но думаю, они согласятся.

Я согласен , но сообщения удалять не буду, а то напишут, что в России нет свободы слова. Пусть Редактор с ником разбирается

silver : Если так, то Вы, по-видимому, не вполне здоровы.

Дай бог здоровья радетелям таймшера, без них нации грозит вырождение
цитата

Приезжайте - с удовольствием кину.

Нет уж лучше Вы к нам. (к-ф Бриллиантовая рука )

silver : Не могу представить, чтоб ВООБЩЕ ВСЁ, происходящее в России доставляло глобое сожаление.
Неужели в России за последние годы не произошло ВООБЩЕ НИЧЕГО хорошего? Неужели любое происходящее в России событие вызывает у Вас негативные чувства? Если так, то Вы, по-видимому, не вполне здоровы.

Извиняюсь за повтор но еще раз процитирую Тютчева

По мере того, как Россия, добиваясь большей свободы, всё более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. И напротив, мы видим, что никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации, которые допускаются в Европе, нисколько не уменьшили пристрастия к ней. Словом, в явлении, которое я имею ввиду, о принципах как таковых не может быть и речи, здесь действуют только инстинкты, и именно в природе этих инстинктов и следовало бы разобраться

Это не здоровие. Это инстинкты.....

pragatur : кстати не от Вас одной, грешит этим и Зайцелюб, уважения не заслуживает.

я уж как-нибудь сам со своими грехами разберусь

для Зайцелюб:

Насчет ксенофобии вы не совсем правы. Вообще-то, думаю, судят прежде всего о человеке. Я, например, себя совершенно комфортно ощущаю и никакой ксенофобии в свой адрес не чувствовала (правда, мой недолгий опыт во франции был чуточку менее радужным ).

Это уж как вы себя поставите и как будете себя вести. Если будете жить на пособии у государства, ругать свою страну и свой народ-то да, считайте что наклеяли на себя ярлые "я лузер из страны третьего мира".

А так - вы обычный участник сообщества, как многие другие иностранцы. Потому что действительно, люди спокойно работают себе в той стране, где им нравится.

А вопросы патриотизма тут действительно не при чем. Равно как и вопрос "а где должны расти дети, на родине или нет".

partisanne : для Зайцелюб:

Насчет ксенофобии вы не совсем правы. Вообще-то, думаю, судят прежде всего о человеке. ".

Я говорил не об отношении к конкретному человеку, а об отношении к проблеме вообще. Нашествие чужих людей в страну воспринимается крайне настороженно, где бы это не происходило.

Потому что эти люди, как правило отбирают работу у местного населения, соглашаясь на более низкую оплату труда. Исключения, конечно, бывают.

Вам лично этого, конечно, не скажут...

pragatur : Киньте в меня камень, если то, что я написал не соответствует истинному положению вещей.

Что, Вам обязательно нужно претерпеть физическое насилие, чтоб Вы поняли что неправы?

pragatur : А ответ в стиле "сам дурак" уважения не заслуживает.

Записала в книжечку: ответы pragatur уважения не заслуживают.

цитата

Вы про свою страну гадости не писали.

А где Вы видели что писал я? Я ее не хвалил это точно. Перечитайте то что я написал, ставя в пример Чехию, но ведь нужно стремиться к лучшему а не довольствоваться тем что есть.

silver:
И, на мой взгляд, Ваш ник очевидно имеет рекламную нагрузку. Не знаю, что по этому поводу думают другие Ведущие, но думаю, они согласятся.

Я согласен , но сообщения удалять не буду, а то напишут, что в России нет свободы слова. Пусть Редактор с ником разбирается

Вот оно! Ату его, ату, он не с нами - он "против" нас! Посмел высунуться, типа... Вы в профиль мой гляньте, я высунулся еще в

Дата регистрации 23.05.2006

А все-таки господа "эмигранты" как то более возбуждены, чем "патриоты". К чему бы это?

Altedo : Я, признаться, всегда несколько удивляюсь, когда при обсуждении выбора человеком места работы и места жительства поднимаются вопросы патриотизма, который ни к работе, ни к адресу отношения вообще не имеет.

Патриотизм, как таковой, отношения не имеет. Но когда при обсуждении выбора человеком места работы и места жительства начинается поливание России дерьмом, то разговор автоматически переходит в другое русло.
Когда кто-то на полном серьёзе пытается убедить меня, что все до единого граждане России (ну, разумеется, кроме алкашей, бомжей, воров, бандитов, гомосексуалистов, мошенников, проституток, авантюристов и чиновников) мечтают свалить забугор, то я удивляюсь, и хочу понять, откуда этот кто-то берёт такую статистику. То, что вокруг него такие же нытики, как он сам, на мой взгляд, не отражает общую картину по стране.
Когда отдельные личности пытаются убедить меня, что в России ничего хорошего не происходит, и никогда не будет происходить, а любое событие в этой стране может вызвать исключительно боль и сожаление, то я искренне начинаю сомневаться в адекватности таких личностей, и считаю необходимым сообщить им об этом. А то, бывает, человек нездоров, но даже не догадывается об этом.
Ну, и так далее.
Поэтому не надо сводить подобные темы, к банальному поиску места жительства и работы. Думаю, что, создавая эти ветки, их авторы в последнюю очередь хотят услышать реальные советы. В первую очередь им интересно услышать голоса поддержки, вроде: "Точно-точно, валить отсюда надо ко всем чертям". Вот так и будут они сидеть и ныть до старости, но, в итоге, никуда не уедут. Потому, что ни там, ни здесь они никому не нужны.

Специалист высокого класса, имеющий хорошее образование, владеющий языками, уверенный в себе, он будет востребован как в России, так и заграницей. Но если он соберётся уезжать на ПМЖ, то он не полезет в форумы создавать темы об иммиграции «хоть куда-нибудь». Он чётко представляет, чего хочет и в состоянии грамотно и качественно провести анализ различных вариантов и выбрать наиболее приемлемый конкретно для него.
А нытики будут бесконечно обсуждать, в какой стране лучше социальная политика. То есть, по сути, в какой стране можно, ничего не делая, сразу получить побольше.
И мы будем не обсуждать "поиск работы и места жительства", а слушать бесконечное нытье о том, как плохо им живётся в этом гнилье, в этой дикой и отсталой стране.
Тьфу на них.

для Grit:Жаль, что я не встретил Вас и не знал лично, пока жил в том же неблагополучном месте, в отношении экологии и криминогенной обстановки, что и Вы, так как мы практически с Вами земляки, возможно я бы уехал гораздо раньше.

Зайцелюб : Пусть Редактор с ником разбирается

Ну, спасибо! pragatur на форуме года три как, да и компания (судя по профилю) называется иначе. Так что ник создан задолго до соответствующего изменения правил и особых претензий к нему нет. С другой стороны если бы были и именно сейчас вспомнить и задействовать правило о нике с рекламной нагрузкой, то не будет ли это похоже на осуждение Ходорковского по статье "уклонение от налогов"?
А luljaka прижать за то, что записался петербуржцем, а пишет из Москвы.
Касаемо разгулявшихся страстей. Наверное, все-таки полезный разговор - раз год из года повторяется, а накал обсуждения не стихает.

цитата

А все-таки господа "эмигранты" как то более возбуждены, чем "патриоты". К чему бы это?

Это потому, что Вы себя относите к патриотам видимо. Так и хочется спросить: "А судьи кто?"