иммиграция куда-нибудь

33 страны

Grit

Екатеринбург 09 июл 2009 16:23 Ссылка

09 июл 2009 16:23

Зайцелюб : Не принимайте так близко к сердцу высказывания господина из Чехии. Он не нас, а себя уговаривает

Да я-то не принимаю.

Но "нас читают дети"!

Ответить

Продвинутый

31 страна

Москва 09 июл 2009 16:29 Ссылка

09 июл 2009 16:29

Да. Вернули Николаевский. Прикольно. Привыкнем.
Интересно Питерцы в отместку не переназовут Московский вокзал ... тоже в Николаевский.

Ответить

Продвинутый

4 страны

Санкт-Петербург 09 июл 2009 16:29 Ссылка

09 июл 2009 16:29

Олег & Рита : и если кому-то стало житься лучше - так не к чему злобой пыхать - порадуйтесь лучше за людей

золотые слова!!!!!

Ответить

Продвинутый

12 стран

Прага 09 июл 2009 16:30 Ссылка

09 июл 2009 16:30

для Grit:Вы забыли второе неписанное правило, "о присутствующих не говорят". Вопрос "Надеюсь... коренных жителей", как собственно и мой ответ, был риторический.
Вот Вы, я несколько возможно уподоблюсь Вам, можете себя отнести к людям, которые имеют свойство определить "нормальность" человека... Если "Да" то почему у Вы ставите перед собой цель найти негатив там, где его нет, а если "Нет" тогда зачем пытаетесь это делать? Ведь все равно у Вас ничего не поучится, только себя расстроите.
цитата

Он не нас, а себя уговаривает

Полноте... не придумывайте себе самоуспокоительного, абсолютно нет никакого интереса ни в том ни в другом.

Ответить

Numbers

Начинающий

20 сообщений

8 стран

Numbers

20 сообщений

Самуи 09 июл 2009 16:32 Ссылка

09 июл 2009 16:32

Вообще то довольно симптоматично, что если человек утверждает что он уехал и доволен, появляется толпа ура-патриотов мягко и настойчиво намекающих что как человек убог, и вообще не в себе, а те кто уезжают - неудачники и никчемные люди не могущие себя реализовать.
Это явный показатель низкой толерантности российского общества, нетерпимости ко мнению других. К тому же если рассмотреть их доводы, открывается ужасающая неспособность к анализу ситуации плюс необоснованная скрытая агрессивность и раздражительность. Представить что кто то уехал не из за денег и не по глупости они просто не могут и не смогут никогда в силу своего кругозора.
При этом почему то утверждают что они себя в России реализовали. Приводят кучи фальшивых историй третьих лиц о том что в других странах жизнь так себе, да и вообще кал.
Господа, а зачем вам это надо? Самолюбие заедает? Хочется самоутвердиться и вы не знаете как это сделать не обгадив другого?
Человек задал не вполне конкретный вопрос, но проявил ОЧЕНЬ конкретную мотивацию. Ну не хочет он жить в России. Просто не хочет. Не важно по какой причине но видно что не в деньгах дело. Может ему просто обрыдло, а может он не хочет жить с такими как вы, "реализовавшимися". Собственно имеет право.
Есть множество людей которые работают сварщиками или крановщиками или электриками в Австралии или в Канаде, и чувствуют себя комфортно, потому что всегда хотели жить в свободной стране. А относиться например к мойщикам посуды свысока - признак дурного воспитания.
Есть даже люди продавшие бензоколонки в Москве и уехавшие в Индию. Знаете что один из них мне сказал? "Я когда встречаюсь взглядом с другим человеком - он мне улыбается, и я ему тоже улыбаюсь и это состояние мне гораздо дороже чем все что я имел дома..."

Ответить

Продвинутый

4 страны

Санкт-Петербург 09 июл 2009 16:35 Ссылка

09 июл 2009 16:35

Numbers : Я когда встречаюсь взглядом с другим человеком - он мне улыбается, и я ему тоже улыбаюсь и это состояние мне гораздо дороже чем все что я имел дома..

Вот оно главное то! Вот где собака то порылась - говоря словами известного всем нам.

Ответить

Продвинутый

29 стран

Подмосковье 09 июл 2009 16:36 Ссылка

09 июл 2009 16:36

для Numbers:
Во первых, +2. И тут же вспомнилось из Довлатова (цитата вольная) - почему русские так ругают эмигрирующих? Да потому что не могут признаться себе - "он бежит ОТ НАС "))))

Ответить

Продвинутый

1 страна

Санкт-Петербург 09 июл 2009 16:40 Ссылка

09 июл 2009 16:40

[QUOTE]Numbers:
При этом почему то утверждают что они себя в России реализовали. Приводят кучи фальшивых историй третьих лиц о том что в других странах жизнь так себе, да и вообще кал.
Господа, а зачем вам это надо? Самолюбие заедает? Хочется самоутвердиться и вы не знаете как это сделать не обгадив другого?

Точно,особенно это относится к GRIT! Вы очень любите рассказывать истории про то,как шведы или еще кто-то мечтают жить в свободной,демократичной,великой стране,как россия.)

Ответить

Продвинутый

12 стран

Прага 09 июл 2009 16:45 Ссылка

09 июл 2009 16:45

для Numbers:
для Олег & Рита:
Очень точно замечено!

Ответить

Продвинутый

4 страны

Санкт-Петербург 09 июл 2009 16:50 Ссылка

09 июл 2009 16:50

mityai2 : свободной,демократичной,великой стране,как россия

фантастика!

Ответить

Продвинутый

12 стран

Прага 09 июл 2009 16:56 Ссылка

09 июл 2009 16:56

цитата

Да потому что не могут признаться себе - "он бежит ОТ НАС "))))

Верно. Уехать проще, чем что-либо изменить, да и менялось уже столько раз, уж и забыли с чего все начиналось...

Ответить

Ветеран форума

15 стран

Москва 09 июл 2009 16:57 Ссылка

09 июл 2009 16:57

Grit :
Да я-то не принимаю. Но "нас читают дети"!

Мне кажется, дети лучше нас все понимают

Ответить

Продвинутый

31 страна

Москва 09 июл 2009 16:58 Ссылка

09 июл 2009 16:58

"Однако, вы все взъерепенились, я погляжу!"(Цитата из "Любовь и голуби")

Во первых. Никто не злопыхает. Уехал так уехал. Я уже говорил что люди делятся на две категории "Хорошо там где родина" Где хорошо - там и Родина" и если в России запретят когда нибудь закроют границу я первый буду против этого

Во вторых. Неприятно когда необосновано или гипертрафировано хаят твою страну, не замечая проблемы в своей новой

В третьих - что бы жить в России вольготно необязательно быть "самореализованным". И наоборот говорить что все кто говорит что ему дома нравится "алкоголики, авантюристы и далее по списку" - тезисы мягко говоря сомнительные

В четвертых. Я не ура-патриот. Я говорю что в России куча проблем и несправедливости. Но опять же любую проблему можно решить, а не мокать лицом - русские алкоголики, инвалидам тут плохо, ворья много и поэтому я не понимаю как в россии можно жить....

Процитирую Федора Тютчева....
.... русофобия некоторых русских людей — кстати, весьма почитаемых. Раньше они говорили нам, и они, действительно, так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т. д., и т. п., что потому именно они так нежно любят Европу, что она, бесспорно, обладает всем тем, чего нет в России. А что мы видим ныне? По мере того, как Россия, добиваясь большей свободы, всё более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. И напротив, мы видим, что никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации, которые допускаются в Европе, нисколько не уменьшили пристрастия к ней. Словом, в явлении, которое я имею ввиду, о принципах как таковых не может быть и речи, здесь действуют только инстинкты, и именно в природе этих инстинктов и следовало бы разобраться

Тютчев то вам авторитет?

Ответить

Ветеран форума

15 стран

Москва 09 июл 2009 16:58 Ссылка

09 июл 2009 16:58

Олег & Рита : для Numbers:
Во первых, +2. И тут же вспомнилось из Довлатова (цитата вольная) - почему русские так ругают эмигрирующих? Да потому что не могут признаться себе - "он бежит ОТ НАС "))))

От себя они бегут, а не от нас

от себя

Ответить

Ветеран форума

15 стран

Москва 09 июл 2009 17:02 Ссылка

09 июл 2009 17:02

Олег & Рита :
И что до нас - знаете, а нам в Италии дышится легче, чем в России.

Вам-то легче, а итальянцам каково?

они стонут от эмигрантов

у них в каждом фильме - преступник (наркодилер, проститутка и проч) из восточной Европы.

Они изнемогают от толп эмигрантов, которым в Италии дышится легко

Ответить

Продвинутый

29 стран

Подмосковье 09 июл 2009 17:03 Ссылка

09 июл 2009 17:03

Зайцелюб :

Мне кажется, дети лучше нас все понимают

Кстати да.) Хоть и не знаю, что конкретно Вы имели в виду...))) Мы несколько раз всерьез обсуждали с детьми - а как они отнесутся, если мы примем решение жить в другой стране... У них все так просто... Папа рядом, мама рядом - вот и страна - ну не испорчены они пока идеологией. Правда - где семья, там и Родина. Я учу итальянский, так дочка, принимая в этом чисто "созерцательное" участие уже парларе лучше меня... Попутно еще всерьез изучая английский и французский...

Ответить

Grit

Ветеран форума

33 страны

Grit

Екатеринбург 09 июл 2009 17:04 Ссылка

09 июл 2009 17:04

pragatur : Вот Вы, я несколько возможно уподоблюсь Вам, можете себя отнести к людям, которые имеют свойство определить "нормальность" человека... Если "Да" то почему у Вы ставите перед собой цель найти негатив там, где его нет, а если "Нет" тогда зачем пытаетесь это делать? Ведь все равно у Вас ничего не поучится, только себя расстроите.

Нет, я не могу достоверно определить нормальность человека, это может сделать только психиатр.

Нет, я не ищу негатив там, где его нет. Но меня очень нервирует, когда люди говорят гадости о той стране где живут или где жили. Они же сами порождение этой страны и они сами приложили руку к той атмосфере, которая царит в этой стране.

Да, меня возмутило, как Вы пишите о стране в которой я живу и которую люблю. Я расценила Ваши слова, как желание найти негатив там, где его нет и начала отвечать Вам в духе Ваших-же сообщений.

Если бы Вам удалось избежать негативных высказываний о России - не было бы и моих, возможно чрезмерно резких ответов.

У меня достаточное количество приятелей живут заграницей. Кадый уехал по своей причине, кто по любви, кто ради бизнеса, кому-то просто место понравилось, решил там пожить. Но никто из них не парафинит свою Родину, не говорит, что надо непременно сваливать заграницу, как это сделали они.

Ответить

Ветеран форума

15 стран

Москва 09 июл 2009 17:05 Ссылка

09 июл 2009 17:05

Олег & Рита :
Кстати да.) Хоть и не знаю, что конкретно Вы имели в виду...))) Мы несколько раз всерьез обсуждали с детьми - а как они отнесутся, если мы примем решение жить в другой стране... .

И что ответили дети?

Ответить

Продвинутый

4 страны

Санкт-Петербург 09 июл 2009 17:06 Ссылка

09 июл 2009 17:06

Михаил 777 : Я говорю что в России куча проблем и несправедливости. Но опять же любую проблему можно решить, а не мокать лицом

только проблем почему-то становится все больше и больше.

Ответить

Grit

Ветеран форума

33 страны

Grit

Екатеринбург 09 июл 2009 17:07 Ссылка

09 июл 2009 17:07

Зайцелюб : Мне кажется, дети лучше нас все понимают

Топикстартер никак не понимает.

Ответить

Продвинутый

1 страна

Санкт-Петербург 09 июл 2009 17:07 Ссылка

09 июл 2009 17:07

для luljaka:
и я про тоже

Ответить

Ветеран форума

19 стран

Киев 09 июл 2009 17:11 Ссылка

09 июл 2009 17:11

Numbers : появляется толпа ура-патриотов мягко и настойчиво намекающих что как человек убог, и вообще не в себе, а те кто уезжают - неудачники и никчемные люди не могущие себя реализовать.

Такого утверждения никто не говорил. Напротив, приводились примеры и "удачников" и "неудачников".

Речь шла о том, что

1) да ехать можно куда угодно, действительно нет никакой трагедии в том, чтобы пожить в другой стране
2) ехать нужно так, чтобы не пополнить списки бомжей в своей новой стране. А уметь там найти достойную работу и нормальную зарплату. И только так.
3) и ЕЩЕ- при этом не нужно же так хаять свою родную страну и кричать, что "у нас все плохо, а все там хорошо". Потому что ЭТО НЕ ТАК. И потому что такими сетованиями вы дискредитируете прежде всего себя, а затем уже вашу страну.

Это же и дает и ответ на ваш вопрос

Олег & Рита : Почему если канадец уезжает в Париж, или наоборот, парижанин в Рим - это не вызывает вселенской катастрофы в умах сограждан, не вызывает осуждения?

Да потому, что итальянец и француз, работая в другой стране, не будет всем рассказывать, как хреново ему жилось на родине и какие лузеры остались в его родной стране. А "постсоветские" же рады стараться - расписывают свое "героическое спасение из ада". Конечно, такое отношение вызовет споры и конфликты - ведь говоря так, он еще и оскорбляет остальных, кто остался жить в якобы "аду".

Кстати, обычно если человеку плохо дома, если он кроме как стонать и ругать всех и все ничего не может, то он нигде счастья не найдет. И потом ненавидит свою новую страну жгучей ненавистью. В общем, и дома им было плохо, а тут еще хуже. Видели, знаем.

Ответить

Продвинутый

4 страны