иммиграция куда-нибудь

кто знает,куда легче всего иммигрировать и где приемлимые цены жилье в Европе?
silver : user 2107:
в то время я прекрасно зарабатывал, входил в элиту советского общества: переводчик, облеченный доверием, работающий на заграничных конрактах. Для нас были "Березки", огромнейшие зарплаты. Родители построили огромный по тем временам, двухэтажный дом с камином и балконом, неподалеку от Геленджика, сестра-программист, ходила в составе научной экспедиции на научных судах в кругосветки, останавливаясь на отдых то в Мексике, то в Сингапуре.
А ведь были же люди, которым это замечательное время совершенно не нравилось, и пытались бежать, хоть куда, также полагая, что об этом мечтает каждый думающий человек...
silver : Однако, проблема исключительно в Вашей нереализованности здесь
Угу, приходится признать, что это именно так...
К слову, у меня дядя из близкой области, если я не ошибаюсь - арабский язык, арабистика (но постарше), ему уже под 80. Также в свое время работал в арабских странах, в Египте, во время войнушек, потом в Эмиратах некоторое время. В перестроечное время "отъехал" на некоторое время в США, но не по экономическим там, или политическим, а горазло более романтическим причинам (седина в бороду - бес в ребро). Там тоже не бедствовал - работа была, домик в Калифорнии. Но вернулся (завяли помидоры), лет 6 тому назад, когда уже за 70 было. И ничего, снова нашел вполне приличную работу. Живет, занимается своим делом за вполне удовлетворительную зарплату. А тут говорят, что с 45 на работу не берут...
Мы говорим о разных россиях - одна - чиновничья, где все прекрасно
Другая - это реальная страна, где властвуею чиновничий произвол, абсолютное бесправие простого человека, постоянно растущие цены, игра с зарплатами и прочие удовльствия
user 2107 : Мы говорим о разных россиях - одна - чиновничья, где все прекрасно
Другая - это реальная страна, где властвуею чиновничий произвол, абсолютное бесправие простого человека, постоянно растущие цены, игра с зарплатами и прочие удовльствия
Короче, по сути сказать нечего - Сильвер поставил правильный диагноз :D

И что неприяно в ваших постах, так это склонность в неоправданным обобщениям, типа "все чиновники -гады и им всем живется хорошо". Действительных гадов, а их и правда хватает, я вовсе не оправдываю, но поймите, равнять всех чиновников, как и врачей и милиционеров и т.д. и т.п. это все равно, что в бизнесе не делать разницы между уличным продавцом газет и Абрамовичем.
Вы тут про всяких бездарей писали, заполонивших ТВ и т.д. Есть такое дело. Ситуация с книгами всем хорошо известнf - огромнейшее количество абсолютной мути, на которой еe авторы делают очень хорошие деньги и живут припеваючи. Но издаются, раскупаются и читаются книги того же, увы покойного, Аксенова и жил он, я полагаю неплохо, вполне реализовав себя и в Штатах, откуда все ж уехал. Так он то кто, по вашей классификации?
А ведь начиналось все с конкретного вопроса и куда ушло уехало.((((((((((((
цитата
кто знает,куда легче всего иммигрировать и где приемлимые цены жилье в Европе?
Многие из наших знакомых, да и мы сами, выбрали Чехию. Причин много, вот некоторые из плюсовых:
Славянская языковая группа, язык интуитивно понятен. Климатические условия близки к идеальным. Близость к границам России, и не потому что часто наведываемся, а потому что родственникам ездить близко, хотя близость относительная. Достойное государственное образование, бесплатное для детей. Безопасность для близких, в плане низкой криминогенной обстановки. Достойное медицинское обслуживание, низкие страховые взносы. Низкие цены на продукты питания. Хорошая экология, чистый воздух и вода. Возможности для содержания семьи достаточно широкие нужно только руки приложить, а не ждать, когда государство выделит средства для поддержки.
Минусы: Достаточно высокие коммунальные платежи, хотя и не все. Почти полное отсутствие эмиграционной политики и, как результат, неустроенность восточных рабочих (скрытая эмиграция), не только созидающих, но и создающих определенные неудобства для окружающих, хотя и не факт, что эмиграционная политика повысит культурный уровень, что можно повысить у сына степей - монгола... Больше отрицательных моментов на ум не приходит, а достоинства Чехии, я думаю, не уместятся и на целой странице.
цитата
Я бы смотрел на Австралию с Канадой, если бы не знал, зачем ехать, имея только одну внятно озвученную вами цель отъезда - уехать из России...
Среди наших знакомых есть и те, кто раньше жил в Австралии - не выдержали, перебрались в Чехию. Вы спросите почему перебрались, причин множество, одна из главных - различие в менталитете. Кстати, и не просто уехали, а так, как раньше уезжали из союзных республик, бросив все, так как что-то купить выходит дорого, а продать невозможно, у всех это уже есть.
Но я совершенно спокойно отношусь к своему проживанию в России и никогда не
рассматривал перспектив эммиграции (даже когда предлагали...), отчетливо понимая,
все несовершенство нашего бытия. Но тем не менее, здесь мне более комфортно,
ибо Родина все ж.
У каждого свое понятие о Родине. Родина это не место рождения, ибо родиться, простите, можно где угодно. Ведь не секрет что на Родине многих детей находят в мусорных контейнерах, вы возразите, что это единицы... но ведь и эти единицы воспитала Родина.
У нашей Родины есть свои любимцы, хитрецы и проходимцы... одних она любит а других по тюрьмам прячет и в помощи отказывает нуждающимся, не имеющим возможности заплатить за элементарное мед. обслуживание, прочитайте сказку-быль юзера2107 хорошо мозги вправляет ратующим за призрачное отечество, предлагающим с лопатой в руках разгребать д-о прожигателей жизни в России.
цитата
Так чего-ж Вы сами не пошли работать в России в ЖКХ, если знаете как сделать так, чтоб оно лучше работало? Почему не пошли мести улицы? Отчего-ж не стали ведущим экономистом своего региона если так разбираетесь в экономике? Почему не стали социальным работником, если знаете как улучшить социальную систему? Что то я никак не могу уловить Вашей высокой идеи. Сплошные "разговоры в пользу бедных".Почему Вы позволяете себе столь негативно высказываться о стране, до которой по сути Вам нет никакого дела, для которой Вы сами ничего не сделали? Хотя нет - сделали - уехали из неё. Может когда в стране останутся только те, кто перестанут её считать помойкой у нас и на улицах станет чище.
Собственно уже ответил выше. Хотя нет... Иногда проще уехать, чем, что-либо изменить. Вы об этом не задумывались? Тогда представьте коммуналку и соседа, скажем так, неадекватного, на которого не действуют ни уговоры, ни угрозы, ни общественные субботники, он целенаправленно продолжает отравлять жизнь окружающим своим присутствием. Несколько схоже, не правда ли? Я думаю, Вы устанете от воспитания и постараетесь съехать с такой коммуналки. А Россия она и есть - коммуналка. Пользу государству я приносил на разных постах начиная от простого рабочего и заканчивая руководящей должностью среднего звена на предприятии, следовательно соответствующий опыт имею, стаж работы в гос.структурах - 25 лет.
цитата
Грустная сказка.
Не просто грустная и не сказка, а знакомая быль, которая так и останется там, где она, к несчастью, прописалась навсегда. Прочитайте историю юзера2107, будет понятно, о чем это я.
Да, кстати, интересное сравнение. Слово родина с чешского языка переводится как семья, а следовательно моя Родина там, где моя семья, а не там, где нас правдой и неправдой пытаются удержать, а мы все сокращаемся и сокращаемся, отчасти, что умираем так и дождавшись много раз обещанного светлого будущего, отчасти что ждать надоело и уезжаем зная, что в другой стране, где еще нет для нас угла к нам будут относиться лучше, чем в том месте, где нам постоянно грозят пальцем и вещают бесконечные новые прорицатели, что "Как можно это же Родина, что же вы так о ней" они либо незрячие либо просто не хотят видеть, или скорее всего страшащиеся того, что разбегутся те с кем можно более или менее адекватно общаться и останутся там такие как тот сосед из коммуналки...
Вы естественно поинтересуетесь, на основании чего я позволяю себе такие утверждения, все просто, я эмигрант с десятилетним стажем. В настоящее время вместе со мной в Чехии живет моя семья - это моя супруга, мои две дочери, старшая здесь вышла замуж и благодаря этому событию я уже дед..., мой отец, ему уже 78 лет, и он до недавнего времени даже не предполагал, что придется изменить устоявшийся уклад, теперь он интенсивно изучает чешский и пользуется всеми правами чешского пенсионера, ездит бесплатно на общественном транспорте, ходит бесплатно во многие культурные заведения и получает в связи с тем, что его медицинскую страховку оплачивает чешское государство, полное медицинское обслуживание тоже бесплатно. Какое медицинское обслуживание нужно человеку в 78 лет представить не сложно, достаточно посмотреть на российских пожилых людей. Так вот в Чехии для людей преклонного возраста медицинские услуги оказываются бесплатно, а лекарство практически бесплатно или за стоимость в десятки раз ниже их стоимости в свободном доступе.
Многие из наших клиентов, как туристы, так те, кому мы подготовили условия для эмиграции в Чехию и в дальнейшем эмигрировавшие с нашей помощь в Чехию, придерживаются схожих взглядов, может, поэтому они не просто наши бывшие клиенты – они наши сегодняшние друзья.
Да… длинновато получилось, но вроде бы лишнего ничего не написал, хотел бы конечно еще дополнить, но видимо многих уже утомило мое восхваление Чехии, как собственно и все, что расходится с их устоявшимися взглядами.
pragatur : Да… длинновато получилось.
- зато как интересно и содержательно.= Пора собирать чемоданы. Может кто еще так-же интересно расскажет про другие страны. Про Россию и так все все знают и к единому мнению не придут - чего ее обсуждать.
pragatur :
а не там, где нас правдой и неправдой пытаются удержать,.
Кто же Вас старается здесь удержать? :D
Зайцелюб : Кто же Вас старается здесь удержать? :D
За руки конечно никто не хватает, но и без того достаточно способов, нужно просто с ними столкнуться, что бы знать. Озвучивать не хочу, надоело, кто столкнулся знает, но несколько лежащих на поверхности ответов озвучу. Во первых не у каждой страны есть договора о взаимном признании пенсионного обеспечения, во вторых, уехать всегда трудно и тем более пропаганда не стоит на месте, а постоянно, напоминает, вот эти уехали и им плохо, а вот те уехали, но вернулись, хотя и были куда более известны чем вы, а вот там проблемы и беспорядки... и т.д.
А вы вспомните, когда про беспорядки в России упоминалось последний раз... бедных работяг только вот из-под Питера упомянули и то в угоду популяризации премьера, вот приехал барин и все завертелось и некогда невыгодное производство вдруг оказалось очень и очень выгодным. Конечно, лучше дать деньги и продолжить жить в привычном ключе, чем денег не дать и ключи будут другие. А то, что не озвучивается и не пропагандируется, точнее, умалчивается, куда более страшнее, но пропаганде это не выгодно и дают для обсуждения маленькую правду замалчивая большую ложь. Все-таки пропаганда, а у нас телевидение очень популярно, прочистит мозги куда больше "удерживающих рук"... А последний пример, кризис? Скоро младенцы в России начнут произносить слово "кризис" скорее, чем слово "мама". А ведь в других странах Европы о кризисе предпочитают не говорить и не то что его здесь нет, но его воздействие на людей минимально и психологическое состояние граждан куда более важнее самого кризиса.
Вот сидит и думает человек, ну куда я в кризис, в своей то стране я не нужен, а в эмиграции вообще... Это и есть те условные "длинные руки". Потом настройка отношений окружающих-осуждающих, типа "Вот вы уехали... коз-ы, а мы вот, бедные, не можем, хотя с удовольствием к вам примкнули, и до тех пор пока мы здесь, вы остаетесь теми, кем мы вас считаем."
Хотя за богатством в Чехию не едут, сюда едут за спокойной жизнью.
для pragatur:
Поражаюсь Вашему лицемерию.
Вы, простите, на чём свой бизнес строите?
Наживаетесь на "бедных и несчастных" соотечественниках?
Или оказываете услуги "прожигателям жизни"?
pragatur :цитата
предлагающим с лопатой в руках разгребать д-о прожигателей жизни в России.
Что Вы! Пусть за собой хотя бы разгребут, прежде чем свалить.
pragatur : Прочитайте историю юзера2107
Прочитала. И так мне стало за него стыдно. Я его уважаю как знатока Египта, но история подана с таким циничным хвастовством, с такой мелочностью. До чего надо было опуститься, чтоб об одном добром деле растрезвонить на общественных ресурсах, да ещё с подробными суммами в рублях. Да ещё и государство обвинить в том, что решился это доброе дело сделать.
pragatur : Родина это не место рождения, ибо родиться, простите, можно где угодно. Ведь не секрет что на Родине многих детей находят в мусорных контейнерах, вы возразите, что это единицы... но ведь и эти единицы воспитала Родина.
Давайте не передергивать. Везде такое происходит. Уроды и полоумки есть во всем мире не зависимо от страны. Сколько известий об издевательств американцев и даже убийством над детьми. Сколько расстрелов детей в школах в тех же США.
Просто бесит когда человек втаптывает в грязь свою страну и идеализирует чужбину

pragatur : ну куда я в кризис, в своей то стране я не нужен
Да надо давно понять что вы никому не нужны! Никому кроме себя, ваших близких и друзей. Все в ваших руках и мозгах. Кто это понял - выбрался, кто не понял - ноет.

pragatur : . А последний пример, кризис? Скоро младенцы в России начнут произносить слово "кризис" скорее, чем слово "мама".
Кризис сдул пену. Раньше ко мне приходила девочка после института и устраиваясь маркетологом, причем ничего не умея, просила 1500 US$. Не меньше. Потому что на рынке все так давали. Вот такие и полетели в увольнение в первую очередь. Офисный планктон.

Те же кто из себя что то представляет, у кого есть за плечами опыт и знание, не хнычут и делают дело, даже если попали в водоворот событий.

Знаю десятки примеров когда после увольнения уже в кризис ребята находили работу, причем более оплачиваемую. А то что младенцы скажут скоро про кризис - это вопрос СМИ, здесь могу согласится, что больше чем надо давят кризисом на мозги по ТВ.

pragatur : Хотя за богатством в Чехию не едут, сюда едут за спокойной жизнью.
Ну и флаг вам в руки. Может кто то едет в Чехию за спокойной жизнью, а я, например, езжу пиво пить раз в два месяца.
для pragatur:
И тут до меня дошло! :D
Какую широкую рекламную компанию своего бизнеса Вы развернули на стараницах форума!
Привлечение новых клиентов рассказыванием старых залипух. :D
И, главное, рекламная компания совершенно бесплатная.
Куда только Редактор смотрит. :D
Grit : Прочитала. И так мне стало за него стыдно. Я его уважаю как знатока Египта, но история подана с таким циничным хвастовством, с такой мелочностью. До чего надо было опуститься, чтоб об одном добром деле растрезвонить на общественных ресурсах, да ещё с подробными суммами в рублях. Да ещё и государство обвинить в том, что решился это доброе дело сделать.
А где можно почитать?
pragatur : А последний пример, кризис? Скоро младенцы в России начнут произносить слово "кризис" скорее, чем слово "мама". А ведь в других странах Европы о кризисе предпочитают не говорить и не то что его здесь нет, но его воздействие на людей минимально и психологическое состояние граждан куда более важнее самого кризиса.
.
Если Вы живете в Чехии и теперь это Ваша Родина, почему Вы так взволнованы, что происходит в России?

Мы здесь у себя дома живем и сами как-нибудь разберемся :D

Мне кажется, несколько некорректно с Вашей стороны обсуждать события в России... Ну, почти как вмешательство в наши внутренние дела :D
Grit : Прочитала. И так мне стало за него стыдно.
прошу прощения, а какой именно текст вы обсуждаете?
кризис есть везде в той или иной степени. Думаю, и в Чехии в том числе. Ладно, это все не важно.

Спорить где что лучше бессмысленно. Не нравится - едьте туда, где вы считаете, вам будет лучше. Каждый волен делать свой выбор. Только ехать надо так, чтоб не пополнить ряды нищего класса в вашей новой стране. Собирать стеклотару в любой стране плохо.

А ругать как свою, так и чужую страну, не стоит в любом случае. Особенно меня поражает, когда постсоветские иммигранты начинают ругать свою бывшую родину еще и перед европейцами. Вот нарассказывают таких ужасов (а помним, что такие мнения в высшей степени субъективны!!), иностранцы послушают с круглыми глазами, поахают, а потом будут на вас же и тыкать пальцем мол, "понаехали тут всякие из стран трьего мира".

Вот так и укрепляются у них стереотипы о нищей россии (украине итп, т.к они разницы между нами не делают) где все напропалую нищие, пьяные, безработные да несчастные. А ВЕДЬ ЭТО ДАЛЕКО НЕ ТАК!

Не плюйте против ветра, господа иммигранты.

Не можете ничего хорошего сказать о своей родине, то уж лучше молчите, хоть сами достойнее выглядеть будете. Вам было на родине плохо - что ж, молча радуйтесь что уехали. Вам и на родине хорошо жилось - ну так скажите же что было хорошо, а не выискивайте всякие гадости, чтоб удивить вашего собеседника экзотикой о вашей стране.
для Grit:Вы забыли общепринятое правило о том, что любой форум запрещает переход на личности, собственно возможно у Вас никогда, видимо, его и не было.
цитата
Сколько известий об издевательств американцев и даже убийством над детьми. Сколько расстрелов детей в школах в тех же США.
Скажите такое о Чехии…? Правильно, этого нет, вот вам и ответ, а что касается США, это то к чему так стремится Россия. Лозунг прошлого "Догнать и перегнать Америку", как и настоящего, стать новым финансовым центром, дает недвусмысленно понять направление движения.
цитата
А то что младенцы скажут скоро про кризис - это вопрос СМИ, здесь могу согласится, что больше чем надо давят кризисом на мозги по ТВ.
Не СМИ, было бы это не выгодно государству, типа потерпите всем х-во, читали бы сейчас мы эти СМИ...
цитата
я, например, езжу пиво пить раз в два месяца.
Собственно так же как и мы в соседние страны. Хотя и Чехии очень много хороших мест.
цитата
почему Вы так взволнованы, что происходит в России? почти как вмешательство в наши внутренние дела
Пока всей семьей остаемся гражданами России, хотя уже давно есть ПМЖ в Чехии, со всеми соответствующими возможностями, не буду описывать какими а то еще обвинят в пропаганде хорошей жизни :D Так как в России еще очень много родственников, меня заботит их нынешнее положение, но и не только их, есть друзья и просто близкие люди. Поэтому состояние дел в России оказывает определенное воздействие, но возможно только на нас, людей среднего поколения. Наших детей это уже не интересует, и их пугает даже сама мысль возвращения, даже просто для оформления паспорта гражданина России. Вы спросите а почему мы не оформим гражданство… Ответ прост, имея ПМЖ в Чехии и гражданство в России позволяет безвизово посещать практически все страны.
Я более года назад в России был, кризиса не было и в помине, а отношение людей друг к другу примерно такое же, как здесь у некоторых форумчан, злость у них прямо брызжет на монитор.
pragatur : Скажите такое о Чехии…?
Открыл сайт "Чехия Панарама"

Цитирую заголовки:

Чешские проститутки дешевеют
Чехия осудила убийцу
Грабеж в Карловых Варах
Убийство "крестного отца" Мразека
Чешского "вора века" ищут в США


По-моему клоака какая то, а не страна.
Михаил 777 : А где можно почитать?
Vasiliy P. Gaikin : прошу прощения, а какой именно текст вы обсуждаете?
На предидущей странице USER ссылку давал и просил у Редактора её не удалять.
цитата
Открыл сайт "Чехия Панарама"
Если вы прочитали не только шапки этих сообщений то обратите внимание на национальность людей совершивших преступления или тех кто дешевеет.
Цитирую: В Чехии завершен самый громкий судебный процесс последнего времени, в котором фигурировали персонажи из так называемой русскоязычной "мафии". Городской суд Праги приговорил Тимура Третьякова...
- найдено при поиске "Убийство "крестного отца" Мразека" и т.д. то есть все это граждане постсоветского пространства.
Печально, что многие приезжают в благополучную Европу имея уже определенные цели.
Но думаю, один день из жизни Москвы может с лихвой перекрыть год в Чехии, я имею в виду сообщения о криминогенной обстановке.
pragatur : то есть все это граждане постсоветского пространства
Т.е. именно как раз тот контингент, который поносит свою страну, никак не хочет нормально зарабатывать у себя на Родине и едет за границу на ПМЖ ради лёгкой жизни.
pragatur : Если вы прочитали не только шапки этих сообщений то обратите внимание на национальность людей совершивших преступления или тех кто дешевеет.
Цитирую: В Чехии завершен самый громкий судебный процесс последнего времени, в котором фигурировали персонажи из так называемой русскоязычной "мафии". .
Надеюсь теперь Вы осознаете какое отношения к Вам со стороны коренных жителей. :D
для pragatur:
Да бесполезно о чем то спорить.
Люди с такой позицией злорадно потирают руки когда слышат что в России случилось горе, и никогда верят тому что что то меняется.
Радость когда у нас все рушилось в 90-х сменилась криками о правах человека, и визгами правозащитников о притеснении невинных овечек, например в Чечне.

А вы то сами зарабатываете то на людях из России, предоставляя разные услуги. Именно россиянам. Соотвественно кормит вас тот контингент которого вы и считаете "алкашами и бомжами, ворами и бандитами, гомосексуалистами, мошенниками, проститутками, авантюристами и чиновниками" (авторство Юзера)
Зайцелюб :

Надеюсь теперь Вы осознаете какое отношения к Вам со стороны коренных жителей. :D
Чехи, в отличии от русскоязычных, умеют отличать нормальных людей. Если же говорить о национальностях, то граждан России здесь не очень много, гораздо больше граждан западной Украины. Правда в связи с кризисом их ряды очень сильно поредели, рабочие визы закрывали без большого разбора.
pragatur : Чехи, в отличии от русскоязычных, умеют отличать нормальных людей
Выдержка из правил форума:
"2. На форуме запрещено размещение сообщений, в тексте которых содержатсяпризывы к нарушению действующего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной, межконцессиальной, религиозной розни."
Да бесполезно о чем то спорить.
Люди с такой позицией злорадно потирают руки когда слышат что в России случилось горе
Если первое достаточно правильно, то дальнейшее выражение уважение не заслуживает. Никто из здравомыслящих людей не будет радоваться чужим проблемам, они просто их будут стараться обойти или, по крайней мере, не заметить, но радоваться навряд ли. Напоминаю, если речь обо мне, у меня много близких людей в России и все происходящее в России для меня, не менее чем для Вас, по меньшей мере, доставляет глубокое сожаление.
цитата
А вы то сами зарабатываете то на людях из России, предоставляя разные услуги. Именно россиянам.
Вы ошибаетесь, граждане соседних стран пользуются услугами не менее, если не более чем россияне. цитата
контингент которого вы и считаете
Если Вы в обращении указываете мой ник, то прошу не приписывать мне чужие выражения, с не неприметной ссылкой на истинное авторство, это некорректно.