Грубость или это нормально?

Не так давно один "уважающий" форумчанин назвал другого грубым словом в форуме публично. Ну казалось бы ,что тут такого? Вот только назвали его (мужчину) самым обидным для мужчин выражением, сделал это его очень хороший и уважаемый коллега (дама), да ещё с улыбкой на лице.
Хочу понять, что такое есть грубость для Вас в форумском общении, а что - норма и допустимо ?
Так как та история нанесла человеку (мужчине) Душевную травму (ну не ожидал он такого, мож просто воспитан иначе), а та дама сделала вид, что даже не заметила своего хамства (тоже непонятно вроде она не с базара была, хотя кто знает...).
Скажите , что Вы можете не заметить, сделать вид, что Вас это не тронуло или простить сразу же в общении на форуме с людьми, которых Вы уважаете (но лично не знакомы)?
И что на форуме ( это же не реальная жизнь) является для Вас грубостью или даже может обидеть? А что норма общения? (ну канешна только не откровенное хамство, хотя на данном примере как раз оно и есть и к тому же грубое!)

Какие-то эвфемизмы кругом... для начала думаю, что самое обидное выражение для каждого мужчины может быть своё
А дальше надо как-то сопоставить плюсы и минусы различных сценариев своего дальнейшего поведения (и сами сценарии, и плюсы с минусами у каждого свои, как и вообще иерархия ценностей) и вывести "седловую точку".

для Nikc & Family:
Коль, я считаю, что ты как воспитанный мужчина(я искренне надеюсь что ты такой и есть) конечно же не должен отвечать тем же, опускаться. Растраиваться особо я тоже не вижу смысла. Ну неужели тебя могут обидеть "просто буквы на экране монитора"? Что тут можно сказать - не общайся больше с "грубиянами". Я думаю, что ни им, ни тем более тебе от отсутствия такого общения хуже не станет....

для Nikc & Family:
Хамство, грубость - оно везде НЕ должно быть нормой общения и в реале, ни в интернете.
Но отвечать хамством на хамство, это вроде как на уровень ниже опускаться
Хотя выводы делать надо...для себя во всяком случае, для дальнейшего общения...остальное - дело модераторов, в интернете во всяком случае

P.S. А какое выражение самое обидное для мужчины??? Жуть как интересно

Коль, любой здравомыслящеий человек относится к виртуальному общению соответственно. Я не видела той темы, не знаю о ком ты говоришь, но думаю что нормальному человеку общение на форуме вряд ли нанесет "душевную травму". Да, может быть неприятно, делаешь выводы, не станешь встречаться с человеком в реале, крестить с ним детей, пить пиво и тп. Но париться прям как ты описал - это черезчур.
Вспомни сам, как ты же хамил Редактору. Вряд ли он рыдал над клавиатурой.
Кому надо - сделали свои выводы.

Коль, добавлю.

Предположим, в далеком-далеком форуме О некто П обидел кого-то по имени Н (за что и почему пока не будем обсуждать), и он поведал об этом (неоднократно кстати) в форуме Т. Неприятно. И грубость - это отнюдь не "нормально". Полностью с тобой согласен.

Согласен я и с Ларисой. Той же монетой платить никому и никогда нельзя.


А теперь давай посмотрим на проблему под другим углом.

1) Есть 2 форума и они в настоящее время считаются дружественными.
2) Ты создаешь сообщение на этом форуме под соусом: "а вот посмотрите, что там у (них)"
3) Там же, напротив, ты создаешь сообщение под соусом "а вот посмотрите, что там (у нас) пишут про (них)"
4) после долгой полемики по вопросу, где отметились администраторы обоих ресурсов и большинство активных форумчан, после модераторской чистки (проведенной мною специально с предварительно выдержанной паузой в сутки) ты создаешь эту тему и начинаешь по новой.

Какую цель ты преследуешь, дружище? Зачем тебе все это?
Не думаю, что ты говоришь о ситуации абстрактной. Так зачем ворошить вне лички личное?

Аlex : Какую цель ты преследуешь, дружище?

Nikc & Family : Хочу понять, что такое есть грубость для Вас в форумском общении, а что - норма и допустимо ?

Nikc & Family : Скажите , что Вы можете не заметить, сделать вид, что Вас это не тронуло или простить сразу же в общении на форуме с людьми, которых Вы уважаете (но лично не знакомы)?

Nikc & Family : И что на форуме ( это же не реальная жизнь) является для Вас грубостью или даже может обидеть? А что норма общения?

ОСТАЛЬНУЮ ТВОЮ ПРЕАМБУЛУ Я НЕ ЗАМЕТИЛ (или сделаю вид), ты замудрил, дружище (или я выразился не совсем точно, хотя я старался) Поэтому ещё раз повторю выше мною напиасанное и очень и очень хочу услышать твоё мнение (не модератора, а форумчанина) на эти вопросы:

Пример о М и Ж не рассматривайте , как конкретный и тем более не относите ко мне.

Хочу услышать Ваше мнение о грубости в общении на форумах ,( именно Ваше частное мнение ), и о том , как её воспринимать на основе данного "абстрактного" примера.
(там всё таки нагрубил знакомый уважаемый и приятный (но уже в прошлом) человек ).

Только это имел ввиду , если нужно ответить на все твои вопросы - лови письмо в личку

для Nikc & Family:
На таком уровне абстракции я и ответил. Только похоже, что Вы сами не знаете, чего хотите.

для адвокат Махитин:
Для меня - мудрёный ответ, можно проще и не на основе примера, а основных вопросов?


для Тося Кислицина:

Да, это так, но мне почему то как раз стало хуже
Тема восприятия грубости нераскрыта, может действительно
это всё - нереальный мир? Вот почему тогда обидно становится и болееешь реально?


для Marusic:
Наташа у тебя много конкретного по теме, спс.
На основе того примера канешна от меня не было хамского ответа, твоё мнение значит ,что виртуал, что реал - вести себя так же как и в обьычной жизни?

Marusic : .остальное - дело модераторов

Что бы не гневить наших модеров на этот вопрос отвечу тебе в личку, а то модераторы могут увидеть мой ответ/пост/тему только в свете своих обязанностей, а не в свете того, что я спросил.

Marusic : А какое выражение самое обидное для мужчины??? Жуть как интересно

Здесь говорилось выше, что у всех мужчин оно разное, это выражение, я тогда скажу только за себя (хотя по жизни вижу, что таких как я - миллиарды...)
Это когда мужчину сравнивают с падшей женщиной (или просто с женщиной), от этого почему то взрывает тебя изнутри, как бы ты не игнорил и не пытался смолчать. Это канешна гордыня ( у верующих) обижаться, но к мужчинам это зачастую не относится, когда их называют так. Загадка мужской Души (хошь обидеть "уважаемого" чела - назови его так!) Хотя не до шуток канешна...


для Кузькина мать:

С прошедшим ДР тебя! Здоровья и счастья тебе!

А по теме скажу (без воспоминания прошлого, особенно про Редактора, от которого мне тоже "доставалось", но думаю там другой был спектр общения , не хамский точно, от силы был стёб, но вот обид то что то неосталось и даже мыслей об этом)
Мам, ты сама как относишься к типичным ситуациям ну или просто к грубому с тобой общению от "уважаемых" тобою людей? Думаю, что у тебя такого и не бывало то даже...

адвокат Махитин : Только похоже, что Вы сами не знаете, чего хотите.

Пояснил вторично (Алексу), могу Вам в третий раз :

Nikc & Family : Хочу понять, что такое есть грубость для Вас в форумском общении, а что - норма и допустимо ?

Nikc & Family : Скажите , что Вы можете не заметить, сделать вид, что Вас это не тронуло или простить сразу же в общении на форуме с людьми, которых Вы уважаете (но лично не знакомы)?

Nikc & Family : И что на форуме ( это же не реальная жизнь) является для Вас грубостью или даже может обидеть? А что норма общения? (ну канешна только не откровенное хамство, хотя на данном примере как раз оно и есть и к тому же грубое!)

И даже разжую и покажу на пальцах:

Жаль ,что Вы меня не уважаете и мы с Вами не были друзьями по форуму, но всё же, если я Вам на ваш пост по конкретной теме скажу, что Вы хм, (ну понимаете о чём идёь речь) а не скажу ответ по Вашей теме поста, как Вы (именно Вы к этому отнесётесь? ) и как будете себя вести в будущем? Или ещё проще пример, Вам нагрубили, чем можно Вам нагрубить (обидеть) и что для Вас будет "просто словами с монитора" ? Понятно спросил?

Nikc & Family : И что на форуме ( это же не реальная жизнь) является для Вас грубостью или даже может обидеть? А что норма общения?

ИМХО - не вижу особенной разницы между нормами общения на форуме и нормами общения в реале.
То, что неприемлемо в реале, неприемлемо и на форуме.
И реакция та же самая, и последствия те же самые - делаю соответствующие выводы и пропадает желание общаться с этим человеком.

=foxy= : делаю соответствующие выводы и пропадает желание общаться с этим человеком.

Даже если Вы раньше уважали этого человека?

Nikc & Family :
Даже если Вы раньше уважали этого человека?

Думаю, что в каждом конкретном случае будет своя реакция.
Все зависит от отношений с конкретным человеком и конкретных слов, которые были сказаны по конкретному поводу и в конкретном контексте.
Так же, как и в реальной жизни.
Варианты - от дать понять, что это неприятно, что шутка (или не шутка) категорически не нравится и получить извинения. До просто молча прекратить общение.

для Nikc & Family:
Коль, отвечаю на твои вопросы применительно к "абстрактной" ситуации.

Nikc & Family : Хочу понять, что такое есть грубость для Вас в форумском общении, а что - норма и допустимо ?

Границы грубости в любом общении субъективны. Глядя на запанибратское общение многих, нередко отмечаешь резкие и грубые фразы, сомнительные прозвища и эпитеты в адрес собеседников, едкие поддевки, сквернословие между строк и т.п.

Любое из упомянутого может обидеть и причинить боль. Но весь парадокс в том, что люди склонны по разному оценивать одни и те же фразы и слова в разных ситуациях. Например, случайному свидетелю беседы не понять, что какая-нибудь фраза вида "ах ты старый хрен" из уст давнишнего приятеля звучит не как оскорбление, а как ироничный оттенок запанибратской беседы.

Возможно, играет роль интонация, наличие смайликов и т.п., но и это лишь косвенные, не главные нюансы. Мол, грубость и гадость - это изначально злая фраза. На деле это не так. Предположим, с тонной смайликов или просто "любя" в адрес потерявшего глаз человека будет брошено "ах ты мой циклопушко любимый". Чтоб по больной мозоли резануло. Ну и как прикажешь расценить эту фразу? Я бы, например, обиделся несмотря на смайлики и кажущуюся ласковость.

Но так или иначе, одну и ту же фразу из уст разных людей, в разной ситуации и с разным оттенком мы склонны оценивать по разному. Поэтому вряд ли кто-то даст тебе универсальный рецепт определения предельно допустимых границ недостаточно грубого общения.


В любом случае, грубость и хамство - это плохо. Неважно, в реальном общении или в интернете. Ведь любую мысль можно сформировать тактично, не переходя на грубости и оскорбления.

Nikc & Family : Скажите , что Вы можете не заметить, сделать вид, что Вас это не тронуло или простить сразу же в общении на форуме с людьми, которых Вы уважаете (но лично не знакомы)?

Считаю, что поощрять и оставлять незамеченными опубликованные грубость и хамство (как в свой адрес, так и в чужой) не следует. Хамить в ответ тем более не следует.

Я бы для начала просто сделал замечание и пояснил, что пост оскорбителен (ты, кстати, сделал то же самое). По ответу будет видно, что вкладывал в свои слова этот невольный грубиян. Если ничего не изменится, в дальнейшем я просто воздержался бы от общения с неприятным мне грубияном.

А если бы увидел, что грубость и хамство на каком-либо форуме поощряется под одобрительные возгласы "сочувствующих", воздержался бы от посещения данного форума и т.п. Зачем ходить туда, где тебе неприятно?


Насчет простить - перечитай для начала мой ответ на предыдущую твою цитату. Задумайся о том, сколько "прощенного" и незамеченного у тебя приходится на каждый день. А дальше уж оценивай, насколько сильнее вдарила по твоему самолюбию та или иная "непрощенная" фраза.

Христианство (которого ты вроде бы не чужд) учить прощать вообще все. Для кого-то этого аргумента уже достаточно. Мне же (как агностику) ближе принцип "бери и помни". Важные обиды останутся, неважные - забудутся или вытеснятся более положительными моментами. Но пока ты разогрет, оценить объективно важность или неважность той или иной обиды не сможешь. Для этого надо как минимум остыть и посмотреть на проблему со стороны.


Поэтому, Коль, прими мой дружеский совет. Не развивай эту тему. Не принесет тебе это ничего. Что было - то было, не нужно снова и снова возвращать себя к неприятному воспоминанию, перемусоливая старое. Лучше давай подумаем, как бы нам с тобой на Мальдах пересечься. Вот со следующей среды буду в тех краях вдали от всех возможных форумов - и о тебе обязательно вспомню.

Аlex : Считаю, что поощрять и оставлять незамеченными опубликованные грубость и хамство (как в свой адрес, так и в чужой) не следует. Хамить в ответ тем более не следует.

Я бы для начала просто сделал замечание и пояснил, что пост оскорбителен (ты, кстати, сделал то же самое). По ответу будет видно, что вкладывал в свои слова этот невольный грубиян. Если ничего не изменится, в дальнейшем я просто воздержался бы от общения с неприятным мне грубияном.

Согласна

Nikc & Family : Мам, ты сама как относишься к типичным ситуациям ну или просто к грубому с тобой общению от "уважаемых" тобою людей? Думаю, что у тебя такого и не бывало то даже...

Коль, в моей жизни мало хамства и грубости. Или я их не замечаю, в силу своей позитивности. Мне тут соседка на даче говорит: "О, как тебя этот дядька припечатал". А у меня даже не отложилось ничего негативного. Когда я проезжала мимо, остановилась и поздоровалась, он назвал мою машину Запорожцем, мы попрощались и я поехала дальше. Для меня это оказалось вообще неважным. А соседку с участка напротив - задело, она посчитала что он хотел меня обидеть.

Я четко понимаю что хотеть обидеть может кто угодно и сколько угодно, а вот обижаться или нет выбираю только я. Зачем я буду проживать свою жизнь в каких-то никому не нужных обидах? Мне есть чем заняться. Тому же и детей учу: чего сидеть надувшись, когда есть шанс повеселиться со всеми дальше. Придумала им сказочку про страну обиженных. Жить в той стране не хотят.

Хотя я человек эмоциональный, взрывной, в первый момент мне сложно справляться с эмоциями. И расплакаться я могу. Но поверь мне, не из-за инета.

Хамство и грубость допускать нельзя. Ни самой, ни к себе. Хотя была у меня ситуация, когда женщина ну никак не унималась (недавно, в июле в Словении). На третий ее заход я ответила на ее языке - человеку стало все понятно, отвязалась. Но как будто сама в грязи извалялась.

Про то что у меня тут на форуме такого не бывало... Ха! Тут меня так один человек припечатывал... А про уважение - да после подобного его просто нет.

Коль, неприятно разочаровываться в людях. Но что делать, так бывает.

Кузькина мать : он назвал мою машину Запорожцем

исключительно чтобы разрядить обстановку:

Запорожец - еще ладно. Тут как-то на автомойке с меня решили взять по повышенному тарифу, мотивируя это тем, что мой "меган" якобы является "лимузином". Когда на следующий день заезжал мыть жене ее пыжик 206, попросил у мойщиков справку, что это тоже "лимузин"...

для Аlex:
Пока обдумываю,написано много и всё по делу спасибо за много мудрых мыслей (к действию)


для =foxy=:
Я понял, спс.

Кузькина мать : неприятно разочаровываться в людях

Знаешь, видимо не обида даже (она же проходит рано или поздно) а именно это - удивление, шок, разочарование в "друге", это , кажется, есть ключевое

Аlex : По ответу будет видно, что вкладывал в свои слова этот невольный грубиян. Если ничего не изменится, в дальнейшем я просто воздержался бы от общения с неприятным мне грубияном.

Как раз "ничего не изменилось", но и память прошлого общения с человеком (грубияном) ведь не даёт покоя, к тому же человек созидает и даже помогает другим людям (пишет отзывы),он для меня положительный в целом , возможно , что он "ошибся" ?

Аlex : А если бы увидел, что грубость и хамство на каком-либо форуме поощряется под одобрительные возгласы "сочувствующих", воздержался бы от посещения данного форума и т.п. Зачем ходить туда, где тебе неприятно?

Тут тоже почему то оказалось всё так, как ты предположил...От самогосамого (который сделал вид, что не заметил грубости, но может это только в отношении меня так?) ничего не последовало, были и одобрительные и даже последующие почти типичные "словечки на иностранном языке" (умничали), разумные мнения были. но их игнорили, но как уйти? Это (для меня) не подходит , или я этого пока не понимаю...Да и тема блин, всё же скатывается не в то русло, которое я хотел.Уходит как всегда глубже и объёмнее...Видимо ты прав, не возможно "абстрактное" сделать абстрактным, рановато...я пожалуй помолчу, почитаю ваши мнения и позже подъитожу ситуацию. (появился выход из ситуации в голове, после твоего поста)

для Nikc & Family:
в личку отписал, т.к. от абстракции переходишь к конкретике.

для Nikc & Family:
Ну если мы говорим про форумы, то ИМХО нужно больше ориентироваться на правила и традиции конкретного форума.
То есть, например, на некоторых форумах грубость - в порядке вещей. Тогда, участвуя там, странно оскорбляться грубости в свой адрес. То же самое и с разными степенями грубости - вплоть до многоэтажного мата.
Если Вас оскорбили там, где это не принято, то теоретически вариантов тоже множество, от "не обращать внимания, всё равно модераторы сотрут, тем самым написавший будет на полшага ближе к бану" до "покинуть форум навсегда и нанять для мести киллеров".
Накладываете каждый вариант на свою систему ценностей, просчитываете плюсы и минусы для себя и вычисляете седловую точку

Коль, я не в тему, но иногда ты меня удивляешь. Мы все привыкли уже что никто особо не парится, не принимает ничего близко к сердцу, народ как бы огрубел, закалился, а если и чувствует что-то - то старательно скрывает эмоции. Особенно мужчины.
Ты же просто "душа нараспашку". Ты не стесняешься говорить о своих чувствух, об обиде. Я не пишу о том, надо ли это делать в инете или нет, я не о том сейчас. (Вот как бы тебя не обидеть....) В общем читаю топик и есть желание тебя усыновить, погладить по голове и поцеловать в лоб
Не расстраивайся. Чесслово: все будет хорошо!

Nikc & Family : Наташа у тебя много конкретного по теме, спс.
На основе того примера канешна от меня не было хамского ответа, твоё мнение значит ,что виртуал, что реал - вести себя так же как и в обьычной жизни?

Да, несомненно.
Виртуальный мир - это такая же раельная жизнь, только как бы это сказать...в паралелльном измерении что ли. Многие предпочитают в виртуальном общении скрываться за маской, придуманным персонажем, таким каким хотелось быть в реале. Отсюда возможно и не боязнь нахамить. В рожу же не получишь в прямом смысле
Но натура-то все равно вылезет, даже в интернете

Кузькина мать : есть желание тебя усыновить

Улыбнуло, 47-ой пошёл , после 8-ого июля...но сыном охота побыть