Государство и политика в жизни туриста

Решил всё-таки открыть новую тему, дабы соблюдать правила форума и не засорять другие темы близким по духу, но оффтопом.

Поскольку разругаться на тему политики - легче лёгкого, решил сразу сформулировать некий набор пожеланий к участникам. Постарайтесь придерживаться их в ЭТОЙ теме, это сделает беседу более приятной для всех нас:

1. Не увлекайтесь политикой! Форум всё же о туризме, поэтому государство и политику мы обсуждаем, когда нам это становится важно, когда нас это задевает, когда хочется высказаться.

2. Всем иногда приходится что-то хотеть от местных органов. Раз уж мне пришлось заниматься всем этим за последние два года очень активно - если знаю и смогу - с удовольствием помогу форумчанам в поиске наиболее быстрого способа решения конкретных бытовых проблем. Пишите тоже сюда.

3. Спорим в меру. Переубедить нормального взрослого человека почти невозомжно. Пишите, если хочется что-то высказать, если есть чем поделиться, если просто поболтать охота. Не убивайтесь сильно. Не увлекайтесь агитацией.

4. Обязательно соблюдайте корректность. Даже если очень хочется рубануть правду-матку в адрес оппонента и он того заслужил - попробуйте вздохнуть три раза и найти в великом и могучем культурные синонимы и выражения.

5. Никаких оскорблений по расовому, национальному, религиозному и т.п. признакам. Если это уместно, можно и нужно обсужать поведение отдельных людей, имеющих конкретную национальность, вероисповедание, но нельзя обобщать. Как бы кого ни бесили любые проявления иных культур.

6. Это тема для обсуждения актуальных нам, форумчанам, вопросов. Мы вправе с пристрастием отнестись к любому стороннему человеку, особенно если он решил использовать форум для агитации или решения своих профессиональных задач. С такими явлениями мы тоже будем политически бороться...



Алексей,
если ты не против, то в добрый путь!

Тогда объясните бестолковым, журналистскую фразу: по данным разных источников, на митинге было от нескольких десятков до 150000 чел.
Может найти кого-нить кто сможет отличить 50тысяч человек от 150т.? Или поставить два десятка "счётчиков из Ерофлота" со спецручнымприборчиком - пусть посчитают...

Я-то не против, но это как сделать столик с навесом во дворе специально для распития пива. Всем понравится идея, но все по привычке будут пить возле детской песочницы... Хотя могу и ошибаться.

для Олега:
Господи, ну почему никто не реализовал идею скрещивания металлодетекторной рамки со счетчиком? И точность была бы куда выше, нежели на выборах.

Олега :Тогда объясните бестолковым, журналистскую фразу: по данным разных источников, на митинге было от нескольких десятков до 150000 чел.
Может найти кого-нить кто сможет отличить 50тысяч человек от 150т.?

Может просто не надо счётчику наливать?
Кстати, если принять во внимание этот факт - понятно, как у них такие результаты получаются, когда они бюллетени считают.

Во-первых я действительно рад за то, как прошли сегодняшние митинги в России [а также по всему миру, где все прогрессивные люди Америки, Англии, Европы и Азии вышли на улицы протестовать против кровавого режима ]

Я рад что всё так прошло. Очень уж большое чувствовалось у всех напряжение, многие совершенно посторонние люди мне говорили "лишь бы не было войны". Поэтому действительно здорово, что и наши люди и наша полиция умеют когда нужно высказывать своё мнение достойно и делать свою работу красиво и профессионально. За это моя большая благодарность

Я думаю, что это очередной поворотный момент в истории, она быстро не делается, но происходить будет многое. И у каждого есть шанс поучаствовать и сделать именно свою лично жизнь лучше. Это непросто и не быстро, но кто ищет - тот найдёт, а кто молчит, тот и просидит на обочине жизни. Что может тоже неплохо, ведь это и есть свобода.

Я уверен, что факты говорят сами за себя. Я также убеждён, что те, кто со мной спорил, имеют право на своё мнение и на его защиту, даже будучи полностью опровергнутыми. Только давайте продолжать уже не в духе "вас не существует, это всё виртуально", "это всё происки Госдепа", "само рассосётся", "вы хотите революции и развала страны", а в нормальной аргументации. Уверен, что Вам есть что рассказать и есть ещё какая-то мысль и позиция, кроме банальных штампов.

А пока - это был всего лишь митинг... Хоть и сумевший стать первой новостью на ОРТ и получить там положительную (!) оценку. Это только первый шаг, политика делается не на митингах...

Как оцениваете?

для Олега:
Вероятно, есть еще разница между одномоментным и суммарным количеством - надо полагать, люди приходили и уходили. Могло быть одномоментно 50 - 80 тыс, а суммарно 100 - 150.

для Kolchan:
О государстве и политике в жизни человека (не знаю, туриста ли) прочитал сегодня типичную историю:
http://lj.rossia.org/users/anticomproma ... #t19597074

Олега :Тогда объясните бестолковым, журналистскую фразу: по данным разных источников, на митинге было от нескольких десятков до 150000 чел.
Может найти кого-нить кто сможет отличить 50тысяч человек от 150т.? Или поставить два десятка "счётчиков из Ерофлота" со спецручнымприборчиком - пусть посчитают...

А ты у журналистов спроси.
Им же не факты нужны, а сенсации.
Если бы на сцене бешеная кошка укусила какого-то Немцова, то они бы принялись спорить о её цвете.

А перед митингом у отдельных либералов был жутко принципиальный спор - площадь Революции или Болотная.
Не зря же Ленин что-то там сказал ненормативно про гнилую интеллигенцию. Бывает и такая...



ГУВД дало 20-25, журналиты оценили в 30-35-50 (если брать все окрестные набережные и тех кто уходил).
Один дурак ляпнул про 150 (там негде!) - ну и понеслось.
А по головам на фотках Варламов как-то считал, у него даже методика есть.

Какая разница?

адвокат Махитин : надо полагать, люди приходили и уходили.

Ага, ещё те, что просто проходили, проезжали в метро, отходили за пивом и приходили снова ...
И согласитесь 100р и 150 р - разница не критическая..., а 100 тр и 150 тр .....хотя, как у нас считают,так и живём

silver :

Фрося :Сильвер всем доволен в жизни, ну какой из него президент?
У него нет желания ничего менять.
Наворует денег и свалит за границу

О, да! Ничего менять не будем. Будем тихо и без дёргания плавать в болоте. Я за стабильность.
А вот по поводу "наворует и свалит" - это ерунда!
Нет, я, конечно, наворую - куда ж без этого? Иначе зачем вообще в президенты идти? Если не воровать - то смысла нет.
Вот вы все министрами, да вице-президентами зачем стать хотите? Тоже, чтоб наворовать! Это ж очевидно. Так что воровать будем вместе - я научу.

Но сваливать я никуда не собираюсь. Во-первых, Родину люблю. А, во-вторых, здесь наворованные капиталы веселее тратить.
И вообще, со мной аккуратнее надо быть. Как только к кормушке подпустишь - так уже не оторвёшь. Ужасный тип! Зато честный.

Вот поэтому мы тебя и снимем через четыре года.
И меня назначим!
И чтоб потом нашёлся очередной псих, который и мне пинок под задницу даст.
И чтоб каждый боялся, что за совращение форумчанок [или иное доказываемое отступление от Улётного кодекса] в эпоху модераторства - получит своё заслуженное по от нового правителя [который разумеется сделает это чисто ради своего рейтинга и популизма].

Ведь только такими методами можно обеспечить порядок на форумных песочницах, так?
И волки при власти и песок без глистов.
А фамилия ... Фамилия не так важна....

Kolchan :Я также убеждён, что те, кто со мной спорил, имеют право на своё мнение и на его защиту, даже будучи полностью опровергнутыми.

Начал за здравие, а кончил за упокой. ИМХО, слишком толстый намёк.
Меня никто не опровергал, как бы тебе этого не хотелось.

Kolchan :Только давайте продолжать уже не в духе "вас не существует, это всё виртуально", "это всё происки Госдепа", "само рассосётся", "вы хотите революции и развала страны", а в нормальной аргументации. Уверен, что Вам есть что рассказать и есть ещё какая-то мысль и позиция, кроме банальных штампов.

Я ни разу не говорил фразы вроде "вас не существует, это всё виртуально", "само рассосётся" и про развал страны.
Про революцию я сказал, исходя из твоих слов о необходимости "беспощадно разрушить государство" и "поместить в гроб или в тюрьму" жуликов и воров.
Про Госдеп я как раз таки сказал, что он тут не при чём.

"Банальные штампы"...
"Ненормальная аргументация"...
ИМХО, не самые корректные оценки для начала новой темы.
Пожалуй, воздержусь от участия в ней.

silver :

Kolchan :Я также убеждён, что те, кто со мной спорил, имеют право на своё мнение и на его защиту, даже будучи полностью опровергнутыми.

Начал за здравие, а кончил за упокой. ИМХО, слишком толстый намёк.
Меня никто не опровергал, как бы тебе этого не хотелось.

Kolchan :Только давайте продолжать уже не в духе "вас не существует, это всё виртуально", "это всё происки Госдепа", "само рассосётся", "вы хотите революции и развала страны", а в нормальной аргументации. Уверен, что Вам есть что рассказать и есть ещё какая-то мысль и позиция, кроме банальных штампов.

Я ни разу не говорил фразы вроде "вас не существует, это всё виртуально", "само рассосётся" и про развал страны.
Про революцию я сказал, исходя из твоих слов о необходимости "беспощадно разрушить государство" и "поместить в гроб или в тюрьму" жуликов и воров.
Про Госдеп я как раз таки сказал, что он тут не при чём.

"Банальные штампы"...
"Ненормальная аргументация"...
ИМХО, не самые корректные оценки для начала новой темы.
Пожалуй, воздержусь от участия в ней.

такой темы не существует в принципе - какое дело ТУРИСТУ до государства и политики?? лишь жалкая попытка связать ресурс с интересной себе темой. зачем - непонятно. в ниочеме "старший приказал" трепаться о чем угодно, разве что правила форума не попирая."Бориска" рвётся "на царство" - может быть это - объяснение. Даже предвыборные шаги - предварительная раздача будуших руководящих постов возможным соратникам-налицо.А что еще имеется предъявить? джяст нафинг. скучища.
Сильвер, я - с вами - в глухой несознанке

Доброе утро всем! Не знаю к месту или нет, но полюбопытствуйте сегодняшним тв-евроньюс: каждые полчаса (до 10 утра) передают репортаж о протестной манифестации в москве. Впечатляет и массовостью и лозунгами.

АЕK : Впечатляет и массовостью

мене не впечатляет....
у всех этих стапятидесяти тысячах и сочувствующих им миллионам, через три месяца есть возможность показать, а есть ли они на самом деле.
Вот пусть и покажут

silver : воздержусь от участия в ней.

Свирель :, я - с вами - в глухой несознанке

Конечно....питерцам-то чего...ихния у кормушки....опять никого местных трогать не будуть

для Kolchan:
А ты веришь, будет ли итог этих митингов? ИТОГ, а не отписка и пустые слова.

Сильверу
Паш, а почему ты считаешь, что ГосДеп тут ни каким боком не учавствует?

Алексею (АЕК)
Евроньюсы смешали Грецию и Россию, надавать бы им по рукам.

для silver:
Это не намек толстый, вообще-то со мной спорили минимум три человека, поэтому естественно что часть тезисов принадлежат не тебе.



Собственно, вольному - воля, захочешь к нам присоединится - велкам, тебя по делу всегда интересно почитать!

для никс:
А можно у тебя поинтересоваться, а что бы ты считал за результат?

В итоговой резолюции есть конкретные тезисы, я считаю их абсолютно справедливыми, и митинг - как средство достижения этих результатов - вещь абсолютно верная и нужная. И результаты эти я считаю абсолютно достижимые.

А самое смешное [ну или грустное] во всем этом то, что эти вещи на самом деле способны только упрочить политическую систему, укрепить страну и сделать ситуацию гораздо более стабильной как для элит, так и для граждан. Собственно, митингом процесс не закончится, наблюдаем за давлением на руководство и оцениваем степень адекватности. Сейчас для этого идеальное время. Потому что если на это не соглашаться, то страна точно разрушится.

Ты пойми, у меня ж тоже семья, дочка, собственность, работа, я ж тоже не самоубиец.



И уже давно не идеалист.
Это трезвый расчет, я тоже понимаю многие глупости и подводные камни.
А вот чего не понимаю - у вас и спрашиваю. Пока безуспешно...

Из блога Леонида Радзиховского

Низы не хотят. Верхи не могут. Механизма нет
11 декабря 2011, 11:22

Вот такая сложилась ситуация !

Опуская тему думских выборов-первыборов – обратимся к куда более важному. К выборам Президента.

4 марта 2012.

По действующему Закону право выставить кандидатов имеют только зарегистрированные партии. То есть повторятся выборы в Думу.

Чтобы непартийный кандидат мог участвовать в выборах, он должен представить 2 млн.подписей (да еще с специальной разбивкой по регионам), не позже, чем за 45 дней до выборов, т.е. до 19 января.

Ясно, что это – практически нереально, т.к. почти половина этого времени приходится на бесконечные праздники, когда и сборщиков нанять трудно, и люди «в себя приходят» и т.д. Но даже без НГ, собрать эти 2 млн., не имея сверхмощной организации и поддержки малореально.

Но дело не в технике.

Предположим Навальный набрал эти подписи. Прорвался в ящик. Красиво положил Путина на обе лопатки.

И – ИЗБРАН ?!

Президентом России на 6 лет, с почти неограниченными полномочиями, избран человек … о котором вообще-то НИЧЕГО не известно !

Конечно, то же можно сказать и о Путине и о Медведеве. Ну и как – славно вышло ? Но главное – Медведев, как известно, президентом не был, а Путина несколько лет «пасли» прежние элиты – «семейные» Касьянов, Волошин и др. Кроме того, Путин-то в отличие от Навального имел хотя бы административный опыт – Петербург, ФСБ, Администрация …

Нет, по степени неизвестности, внезапности, ОБВАЛЬНОСТИ своего Явления Народу, Навальный схож не с Путиным-Медведевым, а – с Лжедмитрием (говорят, кстати, толковый царь был !), Лениным или Ельциным (правда, у Ельцина был реально большой государственный опыт). Что ж – типично РУССКАЯ СУДЬБА. Точнее – настоящая русская рулетка … Она же – Русский Марш.
Пусть – не Навальный.
КТО ?
«А в ответ – тишина».

Зачистили поляну крепко …

По мне так ИДЕАЛЬНЫЕ кандидаты – Касьянов или Рыжков. Но во-первых, чтоб либералы смогли о чем-то (тем более о ком-то !) ДОГОВОРИТЬСЯ ?! Какие ж они тогда, к дьяволу, либералы ?! Во-вторых – неизбираемы. К Касьянову прилипло идиотское «Миша-2%» (запустил когда-то Гусинский, на свою голову – а уж подхватить этот бред нашлось кому !). А уж В.А.Рыжков – всем хорош, но почти неизвестен народу. Примерно как Навальный …
Значит – та же колода ?

Ясно, что под мелодию Зю-Жи-Ми-Я – Пу обречен стать президентом. Они С ТРЕСКОМ проиграют ему любые дебаты. Просто – они его БОЯТСЯ. Даже не рационально, но интуитивно, по привычке, не головным, а спинным мозгом. И воли к власти у них нет. Есть воля к пиару …

Поэтому, в конкуренции с ними он НЕ МОЖЕТ ПРОИГРАТЬ.

Беда лишь в том, что «не проигрыш» - совсем не то же, что ВЫИГРЫШ.

Президент-от-безнадеги … Ему тошно, от него тошно … Вот такой вариант получается ! Хромая утка – от рождения. И на 6 лет. В период кризиса. (По мне, вообще-то в Россия слабая власть – САМАЯ ЛУЧШАЯ власть. Сильная, т.е. сильно давящая вам на затылок – хуже. Беда лишь в том, что очень мало кто разделяет эту точку зрения, и поэтому слабая власть все время рискует грохнуться наземь – а вот это уже плохо. Кроме того, во время кризиса все-таки нужна власть, которой доверяют).

Кстати. Представим контрвариант. Избран кандидат «НЕПУТИН». Ну, кто ? Как его «девичья фамилия» ? Явлинский ? Невероятно. С 3% до 50% во втором туре, меньше чем за 3 месяца ?! Это уж истинно Чудо.

Жириновский ? «Россия ты одурела». Но – не буйно помешалась же !

Миронов ? А кто это ? Чем выделяется из толпы таких же «членов СФ» ? Ничем.

Значит, остается Зюганов. Но КАК его могут выбрать ? Как Зюганова ? Нет, разумеется. Его могут выбрать «только чтоб не Путина», мало того «чтоб не Путина, а больше все равно некого». Сильно ! Авторитет … Плюс к этому – даже не «коммунист» (тоже Маркс выискался !), а «совковый сталинист». То есть все худшее, что есть в «путинском режиме» - только в совсем уж мрачно-совковом дизайне.

Вот такой выбор…

Кстати. Если бы назначили перевыборы Думы, то сумасшедший дом пускается вприсядку: практически ОДНОВРЕМЕННО избираются президент и дума. И то и другое – в обстановке полного хаоса. Причем, партии незарегистирированные сразу объявляют думские выборы – фарсом. А если начать их регистрировать (не один же Парнас !), то на это должны уйти месяцы. Значит – что ? Жить вообще без парламента ? Или продлить полномочия нынешней Думы ?

Итого.
Низы – не хотят.
Верхи – не могут.
А МЕХАНИЗМА СМЕНЫ ВЛАСТИ – НЕТ.
В Мавзолей, воскрешать СРОЧНО ? Или – к варягам ? Но где такого дурака найдешь в мире?

Сначала для Никса - ставший уже известный текст Бочарского, про цели митингов.
Текст авторский, я его не прилизывал.
*****

для silver:
Так собственно, перевыборы в Госдуму и могли бы запустить механизм нормальной сменяемости власти. Нормального представления в избранной власти интересов более широкого спектра активных людей.

Хватит уже "выбирать сердцем".
"Либо Путин, либо потоп" - это ущербная логика.
В 96 уже выбрали так Ельцина - и что это принесло???

И в качестве расширения сознания - добавь в эту колоду Ходорковского, Березовского, Чичваркина, Прохорова, Дмитриеву, Собянина, Немцова, добавь контроль за агитацией и подсчетом голосов - и ты увидишь совсем другие выборы и принципиально другой результат. Даже если фамилия будет Путин. Это будет другой Путин.

А есть еще куча других фамилий, я специально провоцирую

Kolchan :...А есть еще куча других фамилий, я специально провоцирую

Зря провоцируешь.
Не буду я с тобой это обсуждать. Без обид.

Kolchan :Сначала для Никса - ставший уже известный текст Бочарского, про цели митингов.
Текст авторский, я его не прилизывал.

ИМХО, стоило бы прилизать. А то мне пришлось это сделать за тебя.

Не знаю, кто такой Бочарский, но он явно не классик, от которого при определённых условиях можно было бы стерпеть УМЕСТНОЕ использование нецензурной лексики.
Если человек не может изложить мысль без использования отборного мата и не прибегая к мерзопакостным грубостям, то я принципиально не прислушиваюсь к мнению таких людей. Даже если они пытаются донести до меня дельные мысли.
И ты меня совсем разочаровываешь, если считаешь, что этот вызывающий блевоту псевдонародный текст выглядит убедительным. Если этот знаменитый "Текст Бочарского" отражает мнение большинства, то я никогда не буду в ТАКОМ большинстве. Чур меня!
И не потому, что мнение у большинства неправильное, а потому, что трибунами такого большинства являются ораторы вроде этого твоего Бочарского.

Я удалил текст вообще, ибо если вычистить мат, там останутся только несколько не связанных между собой слов.


для Kolchan:
Если эта тема будет использоваться для перепостов из всех интернет-помоек, давайте ее закроем сразу. Или введем жесткое правило - никаких цитат со стороны. Есть мнение - высказывай, услышал что интересное - перескажи, как сам понял.

Самое странное, что Пу и Ме открыто перед народом уже решили сделать рокировку, т.е. не скрывая от "народа" свои планы, а я бы сказал "в наглую" пренебрегая его "волей" решили его и свою судьбу, гораздо раньше голосования, которое еще должно состояться. Выборы будут, но как всегда это будет простая формальность.Россия деребанится без малейшей застенчивости, как это всегда было, что и не понравилось думающим людям и привело к неожиданному протесту, что очень уважительно.
Ещё меня удивляет выражение "Россия самая богатая страна в мире по природным ископаемым ресурсам " я" ,"мы" гордимся этим - частое заявление людей толкающихся в метро по утрам. Как можно чувствовать себя богатым лично, если людям толкающимся в метро по утрам ничего из этого не принадлежит и распоряжаются этим 1,5% населения страны, чувствуя себя реально богатыми и распоряжающиеся ресурсами в личных целях?