Город,который совсем не понравился.....

При выборе направления поездки люди руководствуются каждый своим: кто-то интернетом,кто-то советами друзей,кто-то советами сотрудников турагенств, кто-то еще чем-то.
Но иногда бывает, что от города в который приезжаешь,ждал совсем другого.Более лучшего.
Давайте обменяемся мнениями на эту тему.Может потом кто-то прочтет и передумает ехать в определенный город.Получится, что мы поможем этому человеку. ведь отрицательные эмоции за собственные деньги-это перебор!
Итак начну.
№1 негативного отношения для меня-это Амстердам.Точнее даже не весь город, а его центр.Оговорюсь сразу: в прошлом 25 поездок и 95 городов, поэтому есть с чем сравнивать.
Такого количества грязи я не видел нигде.Коммунальщики делают вид, что убирают.Просто кучи мусора за каждым углом!Окурки можно кидать где хочешь-общей картины это не изменит!
Дома, которые красивы на картинках, на самом деле оказались немытыми и ободранными. И мало того микроскопически маленькими: сидит на первом этаже мужчина в центре комнаты и до всего может достать рукой невставая со стула!
В гостиницах первое, что тебя встречает, это обьявление о штрафе в 200 евро за курение в отеле.
Несмотря на разрешение властей на курение марихуаны в кофешопах и запрет на другие наркотики, на улицах можно купить все: от химии до героина.Причем делается это практически нескрываясь.
Сексуальные услуги предлагаются на каждом шагу и любые.В сувенирных киосках продается похабщина на эту тему: и тебе фигурки в половом акте и ,простите фаянсовые гениталии с надписью"Добро пожаловать в Амстердам" и пр.Это днем, при подростках и детях. Идешь по улице и в витрине видишь...
Про карманников, асоциальных людей со всей Европы на этом фоне я просто промолчу!
Хочу пояснить: я не ханжа, но мне казалось, что человеческое общество должно охранять нормальных людей от все этого.
Музеев, не смотря на большой список,оказалось очень мало. Экспозиция Рииксмузея скудна- 5-6 залов.
Стоит же отъехать на несколько километров на окраину- город стал обычным европейским городом. Бог, что ли от него отвернулся?!

Olm :Для человека который Altedo:
А стыд за самого себя Вам знаком?

Прежде всего, позвольте заметить, что никто соглашаться с Вами не обязан. Вам не нравится Амстердам, а кому-то что-то еще.
Так почему же Вам допустимо, не стыдясь, говорить про Амстердам, а кому-то еще про другие города нельзя?
И чем столь страшны и крамольны специально придуманные Altedo (по приколу, кстати, полагаю) ярлыки для ряда городов? Ведь по сути, если возводить в превосходную степень мимолетное негативное наблюдение, то именно выводы Altedo и напрашиваются.

Вот Вы, к примеру, предаете анафеме Амстердам за те же открытые предложения секс-услуг. Но задумайтесь, а Москва-то сильно отличается?
Прокатитесь по ночной Москве для разнообразия. "Пикеты", равномерно расставленные вдоль столбов (в частности, на Садовом), живы по сей день. И по дороге в ту же Икеа у шоссе немалый ассортимент увидите, в том числе днем. Заселитесь в гостиницу (любую) - и в номер позвонят с предложениями. К нам партнеры приезжали на семинар - были в глубоком обалдении от назойливости московского гостиничного "сервиса". Если мало и этих примеров, пройдитесь по сайтам Рунета. Больше чем уверен, что за час серфинга даже по обычным по музыкальным сайтам набредете на кучу баннеров и всплывающих окон с сайтов специфического досуга...

Ну что, по прежнему будем хмурить бровки и заявлять, что "в РФ секса нет"? Или просто признаем, что тиражируем давно навязанные стереотипы об Амстердаме? Признаем, что чисто любопытства ради и ради возможности эстетски ворчать сами и идем гулять близ тамошних кварталов красных фонарей?

Вспоминается почему-то старинная русская поговорка про грязь и вечно находящего ее субъекта.

Olm :Я пытаюсь помочь людям не покупать за их небольшие(а у многих россиян небольшие!) деньги поездки в те города, которые не принесут им удовольствия: эстетического, морального. Тяжело в России скопить 1500 евро,чтобы поехать в Европу. Так пусть люди меня услышат и это поможет им отдохнуть ,а не измучиться в своем отпуске.

Миссия Ваша почетна и похвальна.
Но взявшись за роль мессии - смиритесь с неизбежным: ни один мессия при жизни не был ни понят, ни признан.
Тяжел крест сей...



P.S> а по теме - самый гадкий город - Москва. Чертов хамский муравейник, где человек человеку волк. Где к лежащему у метро человеку никто не подойдет и даже не вызовет скорую. Где милицейские пикеты обирают бабушек, торгующих цветами и семечками у метро, а их начальноство занимается рэкетом коммерческих фирм в то время, как на реальные правонарушения закрываются глаза. Где каждая акция местных властей - всего лишь показуха. Где заработать на самый жалкий уголок для семьи могут из-за искусственно завышенной цены квадратного метра лишь единицы. Проклятый город.

Аlex :Проклятый город.

И возразить нечего... За что же я ее все-таки люблю? Во всяком случае, пока не попался город, про который я мог бы сказать, что в нем мне и моей семье будет лучше, чем в Москве. Вот ведь кака зараза-то...

Алекс, ты серьёзно про Москву? Если-да, то присоединяюсь. Очень тяжело приходится людям старшего поколения, которые знали совсем другой Москву. Приехать на недельку-другую в город тусануть-эт одно, а жить в городе, в котором каждый день нужно выживать.....
Хотя некоторым удаётся не видеть того, что творится вокруг. Может умеют абстрагироваться, а может не дано видеть этих самых бомжей у метро....ну валяются они там и что о них думать, сами типА виноваты..и в всё в таком духе..

Alex
Не надо лукавить и не надо этой пафосности ,здесь не Болотная площадь,а туристический форум Не нравится вам этот "проклятый город"-уезжайте,так нет ведь никуда вас палкой оттуда не выгонишь,выживают люди везде ,поезжайте в глубинку России и "потусуйтесь " ,а потом поговорим где живут,а где выживают

всё познаётся в сравнении..в глубинке ещё хуже

Просто половина недовольных "муравьев" приползла в этот "проклятый город" из другого "муравейника" за крошечкой хлеба,думая,что там все просто "сыпется" с неба А когда" муравьи" поняли ,что это не так ,начали поносить его на все лады. Москву ругают только пришлые муравьи,ей-богу ,кажется так поет Шевчук: " Родина-сволочь и уродина,но она мне нравится..."
Я жила в разных городах,но мне никогда не приходила в голову мысль назвать их "проклятыми" А Москву я люблю,хотя там не жила и жить не собираюсь ,но часто и подолгу бываю по работе Так что видела ее всякой и от этого она не стала для меня хуже

Катуся, ну нельзя же так однозначно. Бывает, что приходиться жить в городе, который не любит...так уж сложилось.
И почему человек должен зкрывать глаза на то, что происходит..нравится людям не замечть проблем-можно только позавидовать...Постановка вопроса -"Не нравится-нужно уезжать"...не совсем корректна

А по мне так негоже про город,который тебя родил или даже приютил говорить "проклятый" Проблемы надо замечать и говорить о них надо,но город тут ни причем,а вот люди,живущие в нем -очень даже при чем,они и есть его лицо Поэтому нам всем надо почаще в "зеркало"смотреться

Господи, да что ж это делается-то?
Сочиняла-сочиняла красивый ответ "по теме", и с цитатами, а он,вдруг, возьми ,- да и провались в тар-тара-ры!
Все равно, -Москву люблю, за ул.Чернышевского, за Чистые пруды, за Елохъевский собор, за институт,за Арбатскую,Смоленскую,и пр., и пр.,-за то, что есть, что вспомнить!

Ух сколько всего появилось за сутки! Острая тема получилась! И "затычка для любой бочки" тут как тут....
А если серьезно, то если есть ко мне вопросы: почему, и зачем, и куда старушка хотела перейти, то первоначальный текст просто прочтите внимательно.
Там все написано: и про старушек, и про половину разницы за дорогой отель или поезд, и про мораль и про стыд-все-все написано!
Хочу поблагодарить тех людей, которые просто написали о городах, которые не нравятся.Думаю, что многим это интересно.
А для Sharm: большое спасибо за Ваши слова

Olm :

А для Sharm: большое спасибо за Ваши слова

Вот уж, не знаю, за что "спасибо!"? За личное мнение, али за честный ответ? Все равно, -приятно, хотя мне кажется, что личное мнение можно высказать как-то по-другому.

skier :Новосибирск!!! Новосибирск самый мерзкий город в Евро... извиняюсь в Азии... да черт с ним... во всем мире! ))
Ну какие тут еще могут быть дискуссии?:)))

Сударь. Ну ежели так - то ехали бы на ПМЖ в одну из тринадцати стран, где Вы изволили побывать. Там, у "них", и улицы поширше, и народец по-приветливей, да и вопче - Капитализьм, развитой. Только они, в отличие от нас, свои города и Страны любят, и крайне редко обс...(пардон)ругают. У нас же это - в крови.

ПипаСуринамская :А удалось ли Вам попробовать красное вино верде?

Не удалось,только белое,но оно восхитительно!

Ну ежели так - то ехали бы на ПМЖ в одну из тринадцати стран, где Вы изволили побывать. Там, у "них", и улицы поширше, и народец по-приветливей, да и вопче - Капитализьм, развитой. Только они, в отличие от нас, свои города и Страны любят, и крайне редко обс...(пардон)ругают. У нас же это - в крови.

Вот и Вы присоединились к числу тех, кто недоволен "нами" и поёт дифирамбы " им" А шо делать? Солнечных дней мало, люди четыре раза в году по три месяца в депрессивном состоянии пребывают. Я пессимист и восприятие окружающего мира в серо- чёрных красках, лишь изредко промелькнёт белый свет и быстро исчезнет. Не оптимистам - повеситися и не жить? Никто жеж мыло с верёвкой не даст. Одни жмоты кругом!
Пока только один Алтедо назвал внушительный список противных городов, остальные пытаются чужое мнение оспорить. Для восторгов есть паралельная ветка, для симметрии, так сказать. А здесь место недовольным, так тема задумана.

Маргарита66 :

ПипаСуринамская :А удалось ли Вам попробовать красное вино верде?

Не удалось,только белое,но оно восхитительно!

А мне удалось. Забавно. Говорят, что оно живет всего несколько месяцев.

Поддержу Altedo относительно Праги – действительно возникли трудности с местным общепитом. Это, конечно, никаким образом не разрушило романтичный образ города, но настроение нам подпортило. Ситуация была такова: в июле, утром, прогуливаясь по старому городу (улица Лорки, забыла, как по-чешски), мы заглянули в кафешку весьма утонченного вида, взяли по мороженному. Во мне и доце признали иностранцев, говорили по-английски, рассчитали, все ок. Но тут моя словацкая тетя и ее дочка заговорили между собой по-словацки, и бравый бармен-официант стал нас выгонять на улицу: внутри могут быть только заказчики! А на улице жарко, мы устали, и в зале никого. Моя тетя на свою голову сказала, что если платить по 1 евро за шарик мороженой воды с краской, то это делает нас полноправными заказчиками, и завелась перепалка. Когда парень начал кричать, что вызовет полицию, и она нас выгонит на улицу, я взяла всех за руки, и вытащила на улицу сама. Мне стало противно.
Еще немного подпортило впечатление то, что все сувенирные лавки в Праге держат русские, колориту это убавляет.
С другой стороны, нас не обокрали перед Орлоем, это плюс! Говорят, самое опасное в этом плане место.

farEastern :

skier :Новосибирск!!! Новосибирск самый мерзкий город в Евро... извиняюсь в Азии... да черт с ним... во всем мире! ))
Ну какие тут еще могут быть дискуссии?:)))

Сударь. Ну ежели так - то ехали бы на ПМЖ в одну из тринадцати стран, где Вы изволили побывать. Там, у "них", и улицы поширше, и народец по-приветливей, да и вопче - Капитализьм, развитой. Только они, в отличие от нас, свои города и Страны любят, и крайне редко обс...(пардон)ругают. У нас же это - в крови.

Сразу вспомнила книгу про Твин Пикс, был такой популярный сериал еще лет 20 назад. Так местные школьники свой город ТП называли. Шутка была в том, что ТР по-английски еще и сокращение от "Туалетная бумага".
Это на тему заграничной любви к родине. Человек всегда понимает, когда живет в ТР, как бы он не назывался на карте

катуся :Alex
Не надо лукавить и не надо этой пафосности ,здесь не Болотная площадь,а туристический форум Не нравится вам этот "проклятый город"-уезжайте,так нет ведь никуда вас палкой оттуда не выгонишь,выживают люди везде ,поезжайте в глубинку России и "потусуйтесь " ,а потом поговорим где живут,а где выживают

Ну вот и прекрасный пример той самой мАсковской "нормы" общения подоспел:
1) понаехали тут
2) не нравится - чемодан, вокзал, 101км...

Своим постом Вы лишь усиливаете акцент на том, из-за чего Москва утрачивает давний шарм и превращается в мещанский муравейник. Вспоминаются далекие 80-е, "карточки москвича", 2 очереди в гастрономах (для москвичей и для приезжих), "кольца коммунизма" и т.п.

Очевидно, что такая ситуация кому-то не нравится, а для кого-то она мила и комфортна. Кто-то хочет видеть Москву иной, а кому-то и сейчас все прекрасно.

Что же касается тезиса "где живут и где выживают" - за последние 15 лет аудиторских проверок и региональных проектов внедрения довелось покататься и по глубинке, и по крупным региональным центрам. Да, уровень жизни везде разный. Да, каждый город специфичен. Но одно дело - тяжелые бытовые условия, а другое - упомянутый выше "сволочизм", всеобщие черствость и безразличие. Приезжайте в какой-нибудь мелкий городок под Волгоградом - и встретите доброту людей на фоне крайне тяжелой финансовой ситуации. Но там оно живо, а в Москве давно уже умирает.

И эту ситуацию действительно подпитывает стереотип, что в Москву нужно перебираться на заработки (в то время как и в нефтегазовых регионах, и в промышленных центрах есть свои доходные ниши). Воспитывается подсознательный тезис: любой чужак = конкурент. Он занимает ТВОЕ место. Не нравится - пусть уматывает. Тогда освободится лишний квадратный метр, лишняя вакансия, лишнее машиноместо... Эдакое, простите, помоечное гавканье получается.

Как только оно прекратится - и Москва изменится. Еще ведь живы люди, которые помнят ее иной, и не их вина, что город изменился.

катуся : А Москву я люблю,хотя там не жила и жить не собираюсь...

Поживите.
Возможно, мнение в чем-то изменится. Или город хоть немножко изменится.
А пока не будем (как в известном анекдоте) "путать турпоездку с эмиграцией".
Вот Вы к примеру не обратили внимания на пост Redaktor-а, а я его ощущения прекрасно понимаю.

катуся :А по мне так негоже про город,который тебя родил или даже приютил говорить "проклятый" Проблемы надо замечать и говорить о них надо,но город тут ни причем,а вот люди,живущие в нем -очень даже при чем,они и есть его лицо Поэтому нам всем надо почаще в "зеркало"смотреться

Возможно, я действительно был излишне резок.
Но одинок ли я в таких наблюдениях? Вспомните хотя бы Лукьяненко с "воронкой". Как раз тот самый символ "проклятия", идеально вписавшийся в окружающую действительность.

Да, всем нам надо почаще смотреться в зеркало. В этом полностью соглашусь. Тогда и не будет на карте "городов, которые совсем не понравились". А значит, не будет и подобных этой дурацких тем.

Аlex :

Приезжайте в какой-нибудь мелкий городок под Волгоградом - и встретите доброту людей на фоне крайне тяжелой финансовой ситуации. Но там оно живо, а в Москве давно уже умирает.

Согласна на все 100%! И с остальными высказываниями -тоже. Потеряла Москва тот шарм, ничего с этим не поделаешь.
И свидетельств тому много даже на туристическом форуме.

Аlex
Согласна с вами,что тема дурацкая и ПРОВОКАЦИОННАЯ и тот ,кто ее создал сделал это именно с этой целью Возможно,я тоже была резка в своих рассуждениях,но нельзя что-то исправить ,если видишь во всем только негатив(это относится к спору и на другой ветке,если помните)
Я как раз -таки прочувствовала смысл поста Redaktora,именно эти ощущения и передал Шевчук: "Родина..сволочь и уродина,но она мне нравится" Да что тут спорить,правы все,каждый по-своему

Altedo :Хорошая тема, щас повеселимся.))

...
3.Шанхай, Минск, Тусон, Ланчжоу, Екатеринбург, Чита - места, воплощающие биологическую нейтральность, абстрактные в смысле ассоциаций и культуры, места, где у вас не может быть воспоминаний, проживи вы в них всю жизнь, где ни один фасад, ни одна улочка, подворотня не вызовут у вас никаких аллюзий.
...

Ну, не знаю, не знаю... Интересно чем вам Чита то не угодила. Да, согласен - не большой город, но с большой историей! Если просто побродить по старой Чите можно узнать много интересного... Например, что Чита была построена по принципу и подобия СПб, что здесь жили многие декабристы, да много еще чего! Мне Чита нравится в отличии от Москвы!
А вообще по моему мнению, город, прежде всего, запоминается по отношению местных жителей к окружающим!

*Фрося Бурлакова* :всё познаётся в сравнении..в глубинке ещё хуже

А кто может что о Саратове или Энгельсе рассказать? У меня так сказать личный интерес, возможно поедем туда на пару лет по работе.

blondehexe77 : А кто может что о Саратове или Энгельсе рассказать? У меня так сказать личный интерес, возможно поедем туда на пару лет по работе.

А что Вас интересует? Саратов-небольшой, купеческий город, в основном, -студенческий и театральный. Напрямую связан с такими именами, как О.Янковский, О. Табаков, Е. Миронов, Собинов, Б.Андреев, Н.Чернышевский и мн.,мн.др. А.Гагарин
учился в Саратове и приземлился в Энгельсе. Не забудьте также Петрова-Водкина, Борисова-Мусатова, Саврасова и мн.др.
Кажется,что весь город состоит из студентов и талантов.4 театра, консерватория, филармония,худ.и театр.училища., худ.и краевед.музеи с хорошими экспонатами, -все это-на небольшой территории.
Раньше город утопал в цветах, яблонево-вишневых садах, и парках.С мая по октябрь -все перемещались на Волгу (турбазы ВТО,всевозможных НИИ, и просто пляж, намытый почти посередине Волги). Мост соединяет Саратов и Энгельс.Про Энгельс, -
мало, что можно сказать: городок совсем небольшой. Все это -было.
За последнее время многое изменилось. Особенно лица...

по теме - самый гадкий город - Москва. Чертов хамский муравейник, где человек человеку волк. Где к лежащему у метро человеку никто не подойдет и даже не вызовет скорую. Где милицейские пикеты обирают бабушек, торгующих цветами и семечками у метро, а их начальноство занимается рэкетом коммерческих фирм в то время, как на реальные правонарушения закрываются глаза. Где каждая акция местных властей - всего лишь показуха. Где заработать на самый жалкий уголок для семьи могут из-за искусственно завышенной цены квадратного метра лишь единицы. Проклятый город.

А что в других городах по другому?Другая милиция и занимается она именно реальными правонарушениями?И не обирают бабушек?
Моя семья-мы коренные москвичи и друзья у нас тоже москвичи.И я не знаю ни одного человека,который наплевательски относится к другому.И в других странах мы никогда не относимся к людям из других городов высокомерно.
Зато у супруга на работе бухгалтерша-приезжая узбечка,живёт в Москве уже аж целых пять лет.Так вот она ненавидит всех приезжих, "Понаехали тут к "НАМ" в Москву.
Коренные москвичи,это не те, кто живёт в Москве уже 10 лет,а кто в четвёртом поколении родившийся в Москве,в основной массе своей интелегентные,воспитанные и готовые прийти на выручку,люди.Очень обидно,что приезжие,которые не любят и не уважают Москву,приехавшие на зароботки,
сами же здесь всё загрязняющие судят о нас,москвичах,по себе!