Ехать самостоятельно или с турфирмой?

Подскажите плз знающие люди... Хочу съездить в Европу, посетить Италию, Австрию и Швейцарию.
Первоначально склонялась к тому, чтобы спланировать трип самостоятельно, т.к. разные страны, маршрут будет не совсем стандартный. Благо информации в сети достаточно. Но блин... инфы переизбыток((( Всяких страхов начиталась к тому же. Может все таки экскурсионный тур? а потом проще будет, когда уже буду знать что-нибудь.
Или все-таки подковаться в теме самостоятельных путешествий? Есть же всякие обучающие курсы, в том числе и для чайников. Как там билеты на самолет найти, отель забронировать, транспортом пользоваться... Потому как чувствую - сама не справлюсь. Буду тупить месяц, а потом окажется, что все равно в какую-то опу вляпалась.
Подскажите, что делать!!

"Лучше быть, чем казаться". (с)=D

для Л-ё-л-и-к:

Эво как тебя плющит !

При всей моей любви к самтуризму....
Заходим на биржу дурдома (инфа будет доступна все выхи) и видим:

1. Италия 7 ночей
"Отдых в Эмилии-Романье Фортуна", 8 дн., 7990 руб., 3*, ВВ
"В Италию на распродажи", 8 дн., 10500 руб., 3*, 1/2 DBL, BB, поездки: Сан-Марино, Милан,

2. Таиланд 7 ночей 487-503 доллара (при стандартной цене билетов 800-1000 долл.)
3. Вьетнам 8 ночей 646 долларов ВВ

Лелик ! Организуй самостоятельную поездку дешевле !

Кстати, там же в разделе билетов есть Барса (туда-обратно) за 115 евро.
От себя могу добавить, что иногда (с удовольствием) пользуюсь услугами ПО.
Из последних:
Рейс Тенерифе-Москва : 170 евро (АФЛ). На сайте самого АФЛ цена была около 14 000 р. Правда, в один день она упала до 12 000, но это быстро поправили.
Куба на прошлый НГ. Вылет 31/12 на 18 дней. 2200 долл/чел. Учитывая пиковые даты, не сделаешь сам дешевле.
Ну и Италия от Данко. База в Римини, включенные эксы в Рим, Венеция, Флоренция. 12000 за неделю. Тоже самому дешевле не получится.

Посему, огульно хаять ПО - не правильно в принципе.
Ими можно неплохо пользоваться, как в плане пакета, так и в плане билетов.

silver :

Юрий Бужор :[Итак, что у меня вышло. (Это все уязвимо и открыто для критики, но незлобивой и беспонтовной)

Вот это последнее, к сожалению, маловероятно.

Учение Маркса всесильно, потому что оно таки верно

Юрий Бужор : Но его не поймут на родине. Он проиграет конкурентам, которые будут и дальше предлагать отели в ассортименте. Люди жаждут этого ассортимента. Это "особенность национального выезда". Хотя и иностранные фирмы так работают, например, если я не отстал от жизни, Trafalgar. Но для русского Парижа это правило. А как славно было бы под коммитмент размещаться цельной группой в хорошем отеле, зачем обязательно в самом что ни на есть центре. Насколько выросло бы VFM! Но нет. Мы едем индивидуально!

Утрируете. Хотя это общая уловка подмены одного другим сочувствующими "продавцам отдыха". Наличие свободного выбора является, в принципе, одной из основ самостоятельного отдыха. То же относится и к продаже "пакетиков". Юрий, я так полагаю, что приходя в магазин Вы покупаете то, что есть, а не то, что хотите. И постоянно, потом, ходите именно в этот магазин. Во всяком случае, это следует из Ваших слов. На счет "индивидуально"=D Тоже придумка "продавцов отдыха", заключающаяся, как правило, ТОЛЬКО в заселении в другую гостиницу. Но за то на сколько позволяет увеличить стоимость "пакетика" путем добавления ВСЕГО ЛИШЬ одного слова.=D

Юрий Бужор : Остаток ок. 1150.
Это ок. 35%, но не прибыли нетто. Это даже и не прибыль. Это разница между покупкой напрямую через системы бронирования и у данной фирмы.
Дороговато, я сразу написал. Но я не считаю это сверхмаржой.
Дальше надо считать, сколько фирма платит налогов, своим сотрудникам в офисе и на месте, комиссию агентам, на поддержку сервера, за аренду офиса...

Это не "сверхмаржа" это "СУПЕРСВЕРХмаржа". Юрий, какая средняя заработная плата в Европе? А какая в России? Если для Вас даже 1150 Евро (БОЛШЕ ДАЖЕ ФАКТИЧЕСКОЙ СТОИМОСТИ ПОЕЗДКИ НА ОДНОГО В ПАРИЖ НА 150 Евро после округления, посчитанной Вами, кстати) НЕ деньги. Я даже не знаю что сказать в таком случае=D. Кстати, а какая маржа у "продавца отдыха из Европы? И еще, у меня вызывают чувство умиления рассуждения о затратах.=D Тут уже один(одна) представитель (представительница) "продавцов отдыха" пыталась втюхать про НДС в 18% для индивидуальных препринимателей, в расчете на лоходром.=D

Юрий Бужор : Продвинутый путешественник сам себе все закажет и сэкономит заметную сумму. Что, кто-то мешает?

Да мешают. В том числе и подобными спорами, когда пытаются здравые аргументы забить ОГРОМНЫМ потоком букфф. Ладно бы по делу было. А люди ленивы. Читать до конца не будут и вникать соответственно. Им крикнут: "продавец отдыха-это дешевле и круче". Они и рады этому верить. Здесь этот прием используется в 95% случаев. Но как только взяли простой пример с потолка ("продаец отдыха", кстати, предложил) так тут же разница в 1150 Евро уже и не разница вовсе, и вообще, как обычно, мы все не так понимаем.=D И тут же в ход идут оскабления завуалированные и обвинения в троллинге, подколки и разводки на уровне 4-ого класса средней школы...................не оригинально. Я уже одному персонажу многократно про это говорил. Он сделал вид, что не понял.

Юрий Бужор : Но люди почему-то, и многие, не делают себе ремонт, а нанимают маляров. А ведь если посчитать...

Юрий, Юрий. Ну уж от Вас то подобного глупого сравнения не ожидал. Но так и быть, по дружески Р-А-З-Л-О-Ж-У для Вас. Дело в том, что работа маляра требует прохождения специального обучения с целью приобретения специальных навыков. А подбор авиарейса и гостиницы требует лишь навыков работы с компьютером и умение пользоваться калькулятором. Хотя я летом очень не плохо ворота на даче покрасил. Не хуже, чем профессиональный маляр. Я уже несколько раз здесь писал, что если я буду что-то делать лучше, чем мне предлагают, тоя буду это делать САМ. Развивает, знаете ли, и деньги существенные экономит.

Юрий Бужор : Как я уже говорил здесь, чем больше в пакете будет услуг, нормально разбрасываемых на рентабельную группу, тем сильнее станет в ценовом отношении ТО.

Не станет. Юрий, пока "продавцы отдыха" не сменят принцип "продажи очень дешевого отдыха за очень дорого" на принципы работы, придуманные Томасом Куом (которого Вы высмеиваете, а ведь основателем туристического бизнеса считают его, а НЕ Вас).

для Sergio1512: Не буду утверждать на данный момент. Поскольку не планирую до нового года ни куда ехать. Хотели в Париж, но не срослось. Так что в коммандировку на Бали в начале Декабря и к супруге домой на Рождество и Новый год. Ровторюсь. Каждый раз, когда я хочу куда либо поехать, я начинаю смотреть варианты в обоих случаях и выбираю тот, который не только выгоднее, но еще и комфортнее. Могу лишь возразить лишь по нашей недавней поездке Верону. Майкл предложил сайт с горящими предложениями. В результате. Мало того, что там не оказалось поездки в Верону на желаемый нами период (правда он про это честно предупредил) так и обещанных за 200 Евро с человека туров в Рим или резервацию Римини не оказалось. Пришлось ехать в Верону самим за 16 000 руб на 3 ночи. На мой взгляд не так плохо. Лучше предложения я найти НЕ СМОГ. Уж извините. А во вторых, повторюсь, я хочу ездить туда, куда я хочу, а не куда меня хотят отправить. Уж извините еще раз. Ну а чтобы все уж совсем было корректно, надо брать желаемые, а не предлогаемые варианты. И из этого исходить. А там уже сравнивать, где экономичнее и лучше. Лучше у "ПО"-берем у "ПО". Лучше самому-организуем сами. Ну и с запросами, конечно же, соизмерять. А в третьих, то что Вы превели в пример-несколько абстрактно. Скиньте в личку ссылку пожалуйста, я посмотрю. А вот разложенный пример в Париж весьма конкретен и показателен.
Пы. Сы. Таиланд, Турцию и прочие Египты я в принципе не рассматриваю. О чем также писал неоднократно.=D

Аlex :

Знайка :Также как и другая банальщина вроде расходов на обучение менеджеров, аренду, связь, банк, лицензий и сертификатов и, уж совсем копейки - налоги (просто для памяти: НДС - 18%, з/п ~43%)...

Одна беда: (просто для памяти) на ОСН ни одно ТА не работает. Вместо этого используется УСНО. Поэтому все "эротические фантазии" про НДС 18% и сборы с ФОТ около 43%" здесь совершенно неуместны.

Ай молодца! Утер нос неучу… Ну как бы, безапелляционность утверждения обычно требует ссылку на источник или, иногда, может привести к ярлыку 'соврамши'. Хотя в нашей ‘беседе’ это не важно. Простите не по теме, просто подумалось: пренебрежение, высокомерие, банальная невоспитанность к собеседнику обычно и создают фон на форумах. Обратите внимание – тон, заданный ‘Супермодератором’ сразу же задорно подхвачен:

Л-ё-л-и-к :Вы пишите в стилистике того же (той же) Знайки, который9ая) ляпает такие перлы.

Во припечатал-то, так припечатал…
Вот мне интересно мнение Модератора.
Как так получилось, что на достойном хорошо раскрученном сайте, посвященном туризму ведется непримиримая война между путешественниками и сотрудниками туротрасли? Я бы понял, если на сайтах лукавого Винского (ИМХО: лучшего турагента России) столь яро и неутомимо поливают турагентов и операторов… там, это лишь инструмент маркетинга, позволяющий манипулировать потребителем. Но здесь? Месте, где тусят люди «с разных сторон прилавка» и существует реальная возможность подучиться и тем и другим и в чем-то помочь идет базарная брань? Кажется несколько двусмысленным: на первой странице реклама ведущих туркомпаний, а на последующих, они же - "жулики и мерзавцы"... Не пора ли дополнить Правила форума новым запретом? Иначе пункт “9. На форуме приветствуется: - заведомо уважительное отношение к собеседникам.” выглядит несколько странно …
Хотя, может я и не прав?

для Знайка:
Мы так договоримся то того, что "на форуме категорически пресекается всякая попытка пропаганды самостоятельных путешествий". У г-на Лёлика есть такая черта - когда ему не хватает аргументов, он начинает покусывать собеседников, выводя их из себя и провоцируя ответное хамство. На что ему неоднократно указывалось и - надо отдать ему должное - в тех местах, где указывалось, он возвращался в лоно нормального общения. Но постоянно нависать над собеседниками, кого одергивая, кого подбадривая - мы же не в детском саду, и роль воспитательницы меня вовсе не греет. Модераторов, полагаю, тоже.
Все тут взрослые и разумные люди, и все в состоянии нормально спорить, без мордобоя. Единственное, что хочу сказать - если я еще раз увижу

Л-ё-л-и-к :для Юрий Бужор: Добрый день.
Не буду читать все, что Вы написали: слишком много и без смысла.

я со спокойной душой удалю данное сообщение целиком и переведу автора в режим "нулевой толерантности" (нравится мне эта формулировка). Поскольку если хочешь, чтобы слушали - умей уважительно выслушивать других. Или не лезь в дискуссию.

Знайка :

Аlex :

Знайка :Также как и другая банальщина вроде расходов на обучение менеджеров, аренду, связь, банк, лицензий и сертификатов и, уж совсем копейки - налоги (просто для памяти: НДС - 18%, з/п ~43%)...

Одна беда: (просто для памяти) на ОСН ни одно ТА не работает. Вместо этого используется УСНО. Поэтому все "эротические фантазии" про НДС 18% и сборы с ФОТ около 43%" здесь совершенно неуместны.

Ай молодца! Утер нос неучу…

Но это действительно так. Поскольку сразу видно, что о системе налогооблажения для предприятий с различными формами собственности Вы действительно не имеете ни какого представления. Но вышли со своими не верными утверждениями на всеобщее обозрение. На что рассчитывали? На поддержку модераторов? Я, как пример, уже писал, что я не берусь писать про художественное мастерство Берлинского балета. Не успев совершить один ляп, Вы тут же совершаете второй, предлагаете рассчитать стоимость тура в Париж от "ПО" и самостоятельно. Что Alex и делает с ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ и ЦИФРАМИ, что подтверждает сотрудник "продавца отдыха". А Вы показываете свою не компетентность и в данном вопросе.=D На что снова надеялись? Что ни кто считать Ваше предложение не будет?

Знайка :Ну как бы, безапелляционность утверждения обычно требует ссылку на источник или, иногда, может привести к ярлыку 'соврамши'.

У-у-у-у. Это проще простого. Приходите или звоните любому "ПО" и интересуетесь формой собственности данного предприятия. Затем открываете налоговый кодекс РФ и смотрите применяемые к данной форме собственности предприятия налоги и ставки по ним. Куда кж проще то.=D

Знайка : Хотя в нашей ‘беседе’ это не важно.

А зачем тогда все выше Вами написанное было писать? От наличия избытка свободного времени?

Знайка : Вот мне интересно мнение Модератора.

Очень похоже на один из сюжетов журнала "Ералаш", про бабушку. Когда наступает понимание, что уже не в состоянии что либо сделать (в данной ситуации, два грубых ляпа подряд) ........

Знайка : Как так получилось, что на достойном хорошо раскрученном сайте, посвященном туризму

Тут мое мнение 50 на 50, но склонюсь в Вашу сторону. С точки зрения раскрутки-на 100% с Вами соглашусь.

Знайка : ведется непримиримая война между путешественниками и сотрудниками туротрасли?

Почему война? И почему тишь да гладь, когда рассказывается, что самостоятельные поездки-это не есть хорошо. Но как только появляются аргументы против, то это уже квалифицируется, как война? Хотя причины, мне лично, вполне понятны.

Знайка : Я бы понял, если на сайтах лукавого Винского (ИМХО: лучшего турагента России) столь яро и неутомимо поливают турагентов и операторов… там, это лишь инструмент маркетинга, позволяющий манипулировать потребителем

Можете написать 10 отличий?

Знайка : Но здесь? Месте, где тусят люди «с разных сторон прилавка» и существует реальная возможность подучиться и тем и другим и в чем-то помочь идет базарная брань?

Тут тоже соглашусь что "ПО" очень давно уже пора понять, что ставку нужно делать на не на то, что "ни куда не денутся" и сумашедшую дельту, а начать уважать своего клиента, заботится о нем, чтобы он ни куда не делся.

Знайка : Кажется несколько двусмысленным: на первой странице реклама ведущих туркомпаний, а на последующих, они же - "жулики и мерзавцы"...

[/quote][/quote]
Как Вы думаете, для чего создаются подобные ресурсы в интернете? Я думаю, что это понимают даже дети. Спасибо за внимание.

для Redaktor: Так уже лучше? У Вас не бывает мысли, что частенько (с самого начала) "покусывать" начинают меня, правоцируя на хамское ответное поведение? Вопрос риторический.=D Спасибо за Г-ин, это действительно приятно, без шуток.

Знайка :Ай молодца! Утер нос неучу… Ну как бы, безапелляционность утверждения обычно требует ссылку на источник или, иногда, может привести к ярлыку 'соврамши'.

Скажите, а Вам будет достаточно того утверждения, что
1) ТО, заключая договора с ТА, явно указывают на использование ими (ТО) УСНО (что в дальнейшем подтверждается расчетами без НДС) - образцы договоров находятся в открытом доступе и я с интересом готов услышать, кто из ТО до сих пор работает по ОСН.
2) ТА, зная, что входящие документы от ТО приходят без НДС, прекрасно понимает, что взять в зачет НДС не сможет. Соответственно, при ОСН в ряде случаев при реализации путевки он будет вынужден заплатить 18/118 НДС от общей суммы, что уже превышает вознаграждение ТА. Хотел бы я посмотреть на того ТА, кто готов работать себе в убыток, да еще таким странным образом.

Простите, но сейчас Вы действительно демонстрируете полную некомпетентность в налогообложении ТА.

Знайка :Простите не по теме, просто подумалось: пренебрежение, высокомерие, банальная невоспитанность к собеседнику обычно и создают фон на форумах. Обратите внимание – тон, заданный ‘Супермодератором’ сразу же задорно подхвачен:

Вот интересно все-таки у Вас получается.

Вы заходите в обсуждение:
сначала огрызаетесь насчет "непозволительной борзоты" и 2500 рублей,
затем демонстративно игнорируете ответ собеседника на начатый Вами разговор и при этом начинаете склонять посты собеседника в диалоге с другими участниками,
затем берете оппонентов на слабО и провоцируете на пари с подбором тура (кстати, почему-то я не обнаружил от Вас того самого подбора),
затем зачем-то начинаете поучать собеседников структурой косвенных затрат турфирмы (при этом допуская непростительную ошибку в оценке налогов),
а потом удивляетесь реакции.

Прошу прощения, если надавил на больное место (судя по быстро свернутому пари, которое Вы столь активно пытались навязать).

Л-ё-л-и-к :Пы. Сы. Таиланд, Турцию и прочие Египты я в принципе не рассматриваю. О чем также писал неоднократно.=D

Таиланд - это не Турция и прочие Египты, в которые я сам давно не езжу.
Вьетнам я бы тоже туда не относил.
Ссылку кинул в личку.

Аlex :[1) ТО, заключая договора с ТА, явно указывают на использование ими (ТО) УСНО (что в дальнейшем подтверждается расчетами без НДС) - образцы договоров находятся в открытом доступе и я с интересом готов услышать, кто из ТО до сих пор работает по ОСН.

Всё-таки, черный нал в турбизнесе рулит ! То что ТА работают на упрощенке - это понятно и логично.
Но то, что ТО туда же !
По идее, нормальное ТО годовой лимит по УСН за неделю выбирает... Если не меньше.

для Л-ё-л-и-к: Мне иногда кажется, что ты присутствуешь на этом сайте с одной целью-засирать ТО и ТА и пропагандировать самостоятельные путешествия. Тебя не интересует конструктивное обсуждение.Лёлик может ты спутал форумы?На форуме Винского ты найдёшь кучу единомышлеников, которые будут поддерживать бредятину которую ты пишешь.Это форум нацелен на конструктивный подход.Тебе даже закоренелый самотурист Сергио написал, что в популярные направления с турфирмами ВСЕГДА дешевле, а ты всё трындишь как сломанная пластинка одно и то же.
Туры В Римини за смешные деньги есть постоянно. Какого хрена ты меня опять пытаешься спровоцировать.На сайте есть левая колонка там раздел Италия. Индонезия с вылетом 1 декабря была за 400 долларов.Не при каком раскладе не получится дешевле самому.

Аlex :

Знайка :Простите не по теме, просто подумалось: пренебрежение, высокомерие, банальная невоспитанность к собеседнику обычно и создают фон на форумах. Обратите внимание – тон, заданный ‘Супермодератором’ сразу же задорно подхвачен:

Вот интересно все-таки у Вас получается.

Вы заходите в обсуждение:
сначала огрызаетесь насчет "непозволительной борзоты" и 2500 рублей,
затем демонстративно игнорируете ответ собеседника на начатый Вами разговор и при этом начинаете склонять посты собеседника в диалоге с другими участниками,
затем берете оппонентов на слабО и провоцируете на пари с подбором тура (кстати, почему-то я не обнаружил от Вас того самого подбора),
затем зачем-то начинаете поучать собеседников структурой косвенных затрат турфирмы (при этом допуская непростительную ошибку в оценке налогов),
а потом удивляетесь реакции.

Прошу прощения, если надавил на больное место (судя по быстро свернутому пари, которое Вы столь активно пытались навязать).

Самое интересное, что это ПРЕКРАСНО видите Вы, это ПРЕКРАСНО вижу я и еще ряд форумчан. Но вот остальные, по странному стечению обстоятельств (хотя это "стечение обстоятельств" ясно, как белый день), видят все ДИАМЕТРАЛЬНО противоположно. Парадокс однако.=D Наверное.=D

Sergio1512 :
Таиланд - это не Турция и прочие Египты, в которые я сам давно не езжу.

тут наши вкусы расходятся. таиланд мне тоже не нравится.

Sergio1512 : Вьетнам я бы тоже туда не относил.

Тут соглашусь. Если Вьетнам не изгадят, как Таиланд, то это буде 100% роскошная замена Таиланду.

Sergio1512 : Ссылку кинул в личку.

Спасибо. Посмотрю.

Sergio1512 :По идее, нормальное ТО годовой лимит по УСН за неделю выбирает... Если не меньше.

Это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО зависит от того, какую отчетность и в каком размере налоговая инспекция принимает от ТО, а ТО предоставляет. В 99% случаев, "обычное" ТО этот объем и за отчетный период выбрать не может.=D

для Mixaagyl: Майкл.=D Не приставай уже. Я волшебное слово знаю, пожалуйста.=D Поговори с кем нибудь еще.

Sergio1512 :Всё-таки, черный нал в турбизнесе рулит ! То что ТА работают на упрощенке - это понятно и логично.
Но то, что ТО туда же ! По идее, нормальное ТО годовой лимит по УСН за неделю выбирает... Если не меньше.

Конечно.
Неслучайно одни дробят бизнес на группу "независимых" компаний (сидящих в одном месте), а другие внезапно выводят бизнес за пределы РФ и становятся инофирмами. Приоритет черного нала у ТО всегда был секретом Полишинеля. В том числе и поэтому ТО никак не фигурирует в договоре с туристом.

Помните скандал в СМИ несколько лет назад, когда турки возмутились официальными российскими данными о количестве россиян, за год посетивших Турцию? Тогда наши заявили, что основная масса отдыхает на курортах Краснодарского края, второй по популярности стала Турция (около 1.6млн.чел). Тогда возмущенные турки заявили, что, судя по их данным, количество туристов занижено в 2 с лишним раза. Простой подсчет кол-ва ежедневных чартеров из московских аэропортов (по табло) легко доказывал, что турки не врут.

Каждый раз, когда очередной ТО с грохотом падает, мы тоже внезапно узнаем, что количество оказавшихся в этот момент за рубежом туристов серьезно превышает первоначальную оценку.

Я уж молчу про то, как ТА сдает наличку в кассу ТО. Однажды уже рассказывал на форуме способ, как улететь на отдых через ТО со скидкой в размере комиссии ТА. Может быть, что-то в этой схеме в последние годы и поменялось, но есть определенные сомнения в этом.

Аlex :

Sergio1512 :Всё-таки, черный нал в турбизнесе рулит ! То что ТА работают на упрощенке - это понятно и логично.
Но то, что ТО туда же ! По идее, нормальное ТО годовой лимит по УСН за неделю выбирает... Если не меньше.

Конечно.
Неслучайно одни дробят бизнес на группу "независимых" компаний (сидящих в одном месте), а другие внезапно выводят бизнес за пределы РФ и становятся инофирмами. Приоритет черного нала у ТО всегда был секретом Полишинеля. В том числе и поэтому ТО никак не фигурирует в договоре с туристом.

В порядке самообразования...

А как же фингарантии ? Особенно - в случае дробления .

Помнится, у кого-то из недавно почивших, было фингарантий на 100 лямов.
Годовой лимит на доходы по УСН - 60 лямов.

Я, конечно, не в курсе всех тонкостей этого механизма, но на месте андеррайтера страховой, я бы обязательно поинтересовался у представителя ТО, всё ли у него в порядке с головой, в случае запроса таких гарантий.
Получается, страховая должна прогарантировать всех клиентов на более чем 1,5 года ?
Бред.

Или в случае падения ТО, те, кто по документам проходил через клонов, остаются с дулей ?

Уважаемый Alex, и все-таки Вы ошибаетесь, утверждая, что все, как один, агентства выбрали УСН. Моя статистика – не менее 30% агентств - на общей системе налогообложения. Причина банальна – не всегда и всем выгодно, а после последних изменения по соцплатежам и требований к отчетности, так и подавно. Касательно операторов, в отличие от Вас и не знаю, кто из outgoingОВ на УСНе? Просто для размышления, до кризиса, по словам владельца, ежедневный оборот Натали Турс был 1 млн. USD…

Аlex :…(судя по быстро свернутому пари, которое Вы столь активно пытались навязать).

Справедливости тут ждать нечего, так хотя бы будьте внимательней к диалогам… Обратите внимание, что предложение было однозначно отвергнуто оппонентом. На мой взгляд, не совсем интеллигентно.

Л-ё-л-и-к :

Знайка : Прям стало любопытно... пари? Берем "простенький" заказ в "простенькую" Европу и считаем?

Берите и считайте. Я Вам мешаю?=D

Впрочем, если Вы настаиваете, что «100% предложений от агентств – явно не выгодны и мошенники, накручивают немеренно» имеет смысл проверить?

Sergio1512 :А как же фингарантии ? Особенно - в случае дробления .

А тут хитро, ИМХО. Вот берем, к примеру, слово "Пегас" и проводим по нему поиск в реестре ТО. Обнаруживается приличный список. Теперь выбираем из него тех, кто сидят в одном и том же московском домике.
Предвижу фразу: мы заключаем договор с кем-то одним. Несомненно. Идем на сайт Пегаса и скачиваем образец договора с туристом. Смотрим, какое наименование ТО фигурирует в договоре, ищем точно такое же (буква в букву) наименование в реестре ТО - и не находим. Дальше обращаем внимание, что в договоре указана вполне себе британская фирма с вполне себе латинским названием.
Которая, несомненно, передаст туриста той или иной организации из списка.

ФиГи - вообще презабавная вещь. Они работают лишь если Вы купите целый пакет, и при этом не выкинете из него ни одного компонента. К примеру, Ланта перед падением выключила ФиГи именно так.

Вы правы в том, что лимиты ответственности плохо коррелируют с лимитами оборотов предприятия с УСНО. Поэтому сейчас доступ к телу агентского договора уже слегка усложнен.

Знайка :и все-таки Вы ошибаетесь, утверждая, что все, как один, агентства выбрали УСН. Моя статистика – не менее 30% агентств - на общей системе налогообложения. Причина банальна – не всегда и всем выгодно, а после последних изменения по соцплатежам и требований к отчетности, так и подавно.

У этой банальной причины может быть лишь одно вменяемое объяснение: черный нал.
Уж где-где, а в части "соцплатежей" УСНО в очевидном выигрыше и по части самих ставок (кстати, их несложно оптимизировать), и по части зачета этих сумм при исчислении единого налога (6%), и при выходе на минимальный налог (1% при доходы минус расходы).

Что касается требований к отчетности, то сдача раз в год ни к чему не обязывающего баланса в 6 строчек на листе - не бог весть какая проблема. Но попробуйте сравнить это с системой налоговых регистров, деклараций и уточненок при ОСН... Да еще при валютных эквивалентах ряда сделок... Да еще по всяким корректировочным счетам-фактурам... Извините, но в 30% реально работающих по ОСН ТА не верю.

Знайка :Касательно операторов, в отличие от Вас и не знаю, кто из outgoingОВ на УСНе? Просто для размышления, до кризиса, по словам владельца, ежедневный оборот Натали Турс был 1 млн. USD…

Все может быть, конечно. Но что-то не припоминаю счетов-фактур с выделенным НДС от Натали.

Знайка :Справедливости тут ждать нечего, так хотя бы будьте внимательней к диалогам… Обратите внимание, что предложение было однозначно отвергнуто оппонентом. На мой взгляд, не совсем интеллигентно.

Ваш тезис понятен. Не смею настаивать на расчете "простого тура в Европу" по заданным мною параметрам. Жаль, что эти параметры на предложил Вам Л-е-л-и-к.

Знайка :Впрочем, если Вы настаиваете, что «100% предложений от агентств – явно не выгодны и мошенники, накручивают немеренно»

И после этого передергивания слов оппонента Вы говорите о том, что не надо передергивать и надо быть внимательнее к диалогам? Позвольте поинтересоваться, где я такое сказал?

Знайка : Моя статистика – не менее 30% агентств - на общей системе налогообложения.?

Это говорит исключительно о тупости хозяев.
Тем паче, для ТА не актуальны такие понятия, как лицензия, например.
И никто не мешает воспользоваться арендованным ИП и снять с себя полностью головную боль в виде уплаты налогов, отчетности и т.п.

Знайка : Причина банальна – не всегда и всем выгодно, а после последних изменения по соцплатежам и требований к отчетности, так и подавно.

Соцплатежи и там, и там - одинаковые.
Отчетность на ОСН в любом случае больше и гемморойней, чем на УСН.

А насчет "не всегда и всем выгодно", можно привести хоть один пример, когда ОСН более выгодна.

Аlex :

Sergio1512 :А как же фингарантии ? Особенно - в случае дробления .

А тут хитро, ИМХО. Вот берем, к примеру, слово "Пегас" и проводим по нему поиск в реестре ТО. Обнаруживается приличный список. Теперь выбираем из него тех, кто сидят в одном и том же московском домике.
Предвижу фразу: мы заключаем договор с кем-то одним. Несомненно. Идем на сайт Пегаса и скачиваем образец договора с туристом. Смотрим, какое наименование ТО фигурирует в договоре, ищем точно такое же (буква в букву) наименование в реестре ТО - и не находим. Дальше обращаем внимание, что в договоре указана вполне себе британская фирма с вполне себе латинским названием.
Которая, несомненно, передаст туриста той или иной организации из списка.

Исходя из вышесказанного, правильно ли я понимаю, что если Пегас завтра накроется, то страховая пошлет всех туристов в сад... ну или в парк... в Лондон ? Ибо, с "прогарантированным" Пегасом ни у туриста, ни у ТА юр. отношений нет никаких.

Немного не понял сути "передачи туриста", но, полагаю, в случае каких-либо проблем, эту "передачу" доказать будет невозможно. А для страховой - отличная отмазка для невыплаты денег.

Sergio1512 :А насчет "не всегда и всем выгодно", можно привести хоть один пример, когда ОСН более выгодна.

Возможно будет достаточно: Стоит ли переходить на УСН?. К примеру, у нашего (небольшого) агентства, не менее 200 т. руб. в год к взаимозачету по НДС. При упрощенке, я лишаюсь многих клиентов юридических лиц (туры по России)... впрочем, думается, что бухгалтерия турфирмы - это самое последнее, что интересует посетителей форума. Особенно в теме: ехать через агентство или всё сделать самому.