Ехать самостоятельно или с турфирмой?

Подскажите плз знающие люди... Хочу съездить в Европу, посетить Италию, Австрию и Швейцарию.
Первоначально склонялась к тому, чтобы спланировать трип самостоятельно, т.к. разные страны, маршрут будет не совсем стандартный. Благо информации в сети достаточно. Но блин... инфы переизбыток((( Всяких страхов начиталась к тому же. Может все таки экскурсионный тур? а потом проще будет, когда уже буду знать что-нибудь.
Или все-таки подковаться в теме самостоятельных путешествий? Есть же всякие обучающие курсы, в том числе и для чайников. Как там билеты на самолет найти, отель забронировать, транспортом пользоваться... Потому как чувствую - сама не справлюсь. Буду тупить месяц, а потом окажется, что все равно в какую-то опу вляпалась.
Подскажите, что делать!!

Л-ё-л-и-к :Вот мне даже возразить не чего...

Ну, что ж, мааленький, но консенсус...
Окончательно соглашусь:

Л-ё-л-и-к :…предлагаю прекратить дискуссию, поскольку мы с Вами говорим про разные вещи…

для Знайка: А как назывется Ваш "продавец" отдыха?=D

Л-ё-л-и-к :

Знайка : Прям стало любопытно... пари? Берем "простенький" заказ в "простенькую" Европу и считаем?

Берите и считайте. Я Вам мешаю?=D

Не мешаете, но и не помогаете Вы получили какие-то цифры экономии, почему бы не выложить весь расчет?
Как бы, по-вашему, я ни был сегодня далек от туриндустрии России, взять, как предлагал Знайка, простенький тур и посчитать как-нибудь сумею.
Итак, вы пишете:

Л-ё-л-и-к :Поездка в январе по северу Италии стоила дешевле где-то Евро на 1 100 (если бы нее остановка на сутки в "промежуточном" городе, то еще минус 150 Евро), чем от "продавцов отдыха" (перелет "кривой").

Другими словами, еще один ночлег и день стоили вашей семье 150 €. Нормально, если вас двое взрослых и ребенок, хотя и впритык. При таких затратах 7 ночлегов стоили бы минимум 1000 €. Т.е. у фирмы поездка стоила бы 1100 - 150 + 1000= 1950. Здесь не учтен перелет, хоть и кривой, и виза, а в вашей разнице он учтен. Плюс аренда автомобиля, хотя бы и гольф-класса, топливо, парковки и питание на троих (я беру вариант 2 взрослых и 1 ребенок на доп. месте в отеле), какие-то расходы на экскурсии, хотя бы и напрямую. Т.е. эти 1000 € очень сильный минимум, похоже надо умножать вдвое. Тогда у фирмы, по логике, должно стоить все это 2950, так?
Это в первом приближении. Это неточно. Мы все-таки не сравниваем яблоко с яблоком. Туристы в пакетном туре перемещаются в автобусе и не летают кривыми рейсами. Но, как предлагал Знайка, отчего бы просто не взять типовой тур по той же северной Италии и сравнить более конкретно.
Фирму не называю.
Тур по северной Италии в январе 2014 г. на 2 взрослых и 1 ребенка на дополнительном месте стоит за 8 календарных дней, 7 ночлегов, на базе 3*, с базовыми экскурсиями и п/п 2572 €. Cюда входят перелеты и трансферы, базовые экскурсии везде, страховка от невыезда, топливный сбор, консульский сбор и виза. И это полупансион. И если снова применить ваш расчет, то надо отнимать 1100 – 150, а потом опять-таки добавлять питание, переезды по скоростным дорогам и топливо, боль головы с присоединением к экскурсиям...
Справедливости ради скажу, что машина из Генуи в Ниццу и Монако обойдется вам на троих евро на 70 дешевле, чем 70 x 3 =210 за эту дополнительную экскурсию (я не знаю, дают ли скидку детям), но опять-таки – как быть с экскурсоводом? Крутить баранку или слушать рассказ по дороге? Наушники тоже вам не нужны. Ну, и напитки за ужином. Местный налог взаимно уничтожается. Вместо катера по Гранд Каналу в Венеции можно за 7 евро прокатиться на вапоретто. Зато еда в ресторане обойдется вам в заметную сумму, хотя можно и не в ресторане, а покупать в супермаркете или что-то даже с собой привезти.
Уважаемый Л-ё-л-и-к! Нет никакой звериной дельты в ценах. Экономия на троих вдвое меньше, чем вы написали. Причем я все время отдавал преимущество сомнения вам. Разве заплатить в одном месте 400-500 за троих и спокойно готовиться к поездке, которую кто-то уже организовал для тебя – это так дорого? На самом деле, вчитавшись, вы получите 850 с чел со всеми включениями! Таковы возможности группового контракта с автопредприятием, отелем и раскидыванем се-cебестоимости гида на рентабельную группу. Что и придумал упоминавшийся вами Кук.
Люди идут к пакетному туроператору не потому что им привил кто-то комплекс неполноценности, а п.ч. они хотят нормального качества, ответственности и разумной цены. Так путешествует бОльшая часть людей в мире. Норма прибыли умеренная. Никакая сверхмаржа невозможна сегодня в условиях жесткой конкуренции.

Никс :... вдруг Автор будет публиковать свои приключения в режиме онлайн?..

Да не дай бог такого щастья.

Никс :...Это интересно, помню Апофеозова очень много нам подарила красивых интересных моментов на форуме.

Этот - не apofeozova®.

Юрий Бужор :
Не мешаете, но и не помогаете Вы получили какие-то цифры экономии, почему бы не выложить весь расчет?

А в чем смысл в этих лишних публичных телодвижениях для меня? Доказывать кому-то свой подход и свои затраты? Пусть представители "продавцов отдыха" парятся и доказывают обратное. Это им нужны клиенты, а не мне. Повторюсь еще раз (поскольку Вы ни как не хотите обращать на это внимание), КАК ТОЛЬКО ЖЕЛАЕМАЯ ПО ВСЕМ КРИТЕРИЯМ И УСЛОВИЯМ ПОЕЗДКА БУДЕТ ВЫГОДНЕЕ И КОМФОРТНЕЕ ДЛЯ МЕНЯ ПРИ ПОКУПКЕ у "продавцов отдыха", я приду к ним. Я для себя почти каждую поездку (если она начинается из России), просчитываю вариант от "продавца отдхыа" и самостоятельно с учетом моих желаний и возможностей. Когда я соберусь в следующую поездку, то я просчитаю еще раз и опубликую свои расчеты и сравнения. Ближайшая поездки у на нас на Бали (но это по работе) и рождество с Новым годом, которые мы будем отмечать на родине жены в собственном доме. Так что сравнивать проживание в собственном доме с покупкой пакета от "продавца отдыха" (кстати, в эту страну "пакетик" в данный отрезок времени и просто так будет ох как не дешев) будет не корректно.

Юрий Бужор :Другими словами, еще один ночлег и день стоили вашей семье 150 €. Нормально, если вас двое взрослых и ребенок, хотя и впритык.

Это затраты на проживание и трансфер из аэропорта и обратно на такси, понесенные нами за сутки остановки в промежуточном городе в Германии. Мы были в двоем, поскольку ребенок у меня уже взрослый, самостоятельный и зарабатывает себе на поездки сам.

Юрий Бужор : При таких затратах 7 ночлегов стоили бы минимум 1000 €. Т.е. у фирмы поездка стоила бы 1100 - 150 + 1000= 1950.

Извините, но Вы что-то путаете. Поскольку приведенные Вами расчеты взяты с потолка и являются ДАЛЕКО НЕ ФАКТОМ для стоимости 7 ночей в береговой части Венеции городе Местре на январь месяц 2013 года.

Юрий Бужор : Здесь не учтен перелет, хоть и кривой, и виза, а в вашей разнице он учтен. Плюс аренда автомобиля, хотя бы и гольф-класса, топливо, парковки и питание на троих (я беру вариант 2 взрослых и 1 ребенок на доп. месте в отеле), какие-то расходы на экскурсии, хотя бы и напрямую.

Когда я сравниваю самостоятельную организацию поездки и покупку пакета от "продавцов отдыха", я сравниваю стоимось "пакетика", включающего проживание и перелет. Я думаю, что для Вас НЕ является секретом и Вы в курсе, что услуги по покупке медецинской страховки и оформлению визы являются для "продавцов отдыха" в России ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ УСЛУГАМИ, за которые "продавцы отдыха" взымают ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ. Если для Вас это новость, то прежде, чем сравнивать услуги и их стоимость у "продавцов отдыха" в России и Европе, стоит изучить ту ОГРОМНУЮ разницу в их работе. О чем я Вам уже писал ранее. Далее. Аренду автомобиля я учитываю ТОЛЬКО в части стоимости трансфера от аэропорта до гостиницы и обратно. Поскольку аренда автомобиля НЕ ВХОДИТ В СТАНДАРТНЫЙ ПАКЕТ от "продавцов отдыха" в России. Возможно в Германии это все по другому и стоимость аренды автомобиля ВХОДИТ в стоимост пакета от немецкого "продавца отдыха". Не могу утверждать, поскольку НИ РАЗУ НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ услугами немецких туристических предприятий. Далее. В силу тех или иных причин, я НЕ НУЖДАЮСЬ (за редким исключением) в услугах экскурсовода в Европейских странах моего ПОСТОЯННОГО посещения. Также, ЕСЛИ ВЫ НЕ В КУРСЕ, то сообщаю Вам, что СТОИМОСТЬ ЭКСКУРСИЙ ПРИ ПОКУПКЕ пакета от "продавца отдыха" в России НЕ ВХОДИТ В СТОИМОСТЬ ПАКЕТА и оплачивается ОТДЕЛЬНО И ДОПОЛНИТЕЛЬНО на месте.

Юрий Бужор : Т.е. эти 1000 € очень сильный минимум, похоже надо умножать вдвое. Тогда у фирмы, по логике, должно стоить все это 2950, так?
Это в первом приближении. Это неточно. Мы все-таки не сравниваем яблоко с яблоком. Туристы в пакетном туре перемещаются в автобусе и не летают кривыми рейсами. Но, как предлагал Знайка, отчего бы просто не взять типовой тур по той же северной Италии и сравнить более конкретно.
Фирму не называю.

Юрий, я не знаю, какие данные Вы берете за основу (нополагаю, что Вы считаете все с точки зрения сотрудника европейского "продавца отдыха", а система работы и подход у европейских "продавцов отдыха" ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличаются от системы и подхода у Российских "продавцов отдыха" и я настоятельно Вам рекомендую эту разницу изучить. чтобы не допускать ошибок в Ваших дальнейших комментариях и рассуждениях)[/quote]

Юрий Бужор : Тур по северной Италии в январе 2014 г. на 2 взрослых и 1 ребенка на дополнительном месте стоит за 8 календарных дней, 7 ночлегов, на базе 3*, с базовыми экскурсиями и п/п 2572 €. Cюда входят перелеты и трансферы, базовые экскурсии везде, страховка от невыезда, топливный сбор, консульский сбор и виза. И это полупансион. И если снова применить ваш расчет, то надо отнимать 1100 – 150, а потом опять-таки добавлять питание, переезды по скоростным дорогам и топливо, боль головы с присоединением к экскурсиям...

Юрий, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ МЕНЯ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ ТУР ПО СЕВЕРНОЙ италии в январе 2014года. По этой причине оп вопросу организации подобного тура и его стоимости (на данный момент) ни чего сказать Вам не могу. Если у нас с супругой возникнет желание в этот период посетить северную часть Италии, то все бронирования и перемещения будут осуществляться из Европейского государства, а не из России.

Юрий Бужор : Справедливости ради скажу, что машина из Генуи в Ниццу и Монако обойдется вам на троих евро на 70 дешевле, чем 70 x 3 =210 за эту дополнительную экскурсию (я не знаю, дают ли скидку детям), но опять-таки – как быть с экскурсоводом? Крутить баранку или слушать рассказ по дороге? Наушники тоже вам не нужны.

Юрий, а откуда у Вас взялась уверенность, что у меня была необходимость в перемещении из Генуи в Ниццу и Монако? Я где-то про это написал? Или что я не могу одновременно крутить баранку и слушать экскурсовода? Предполагаю, что это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО упомянуто Вами для связки слов.=D

Юрий Бужор : Ну, и напитки за ужином. Местный налог взаимно уничтожается. Вместо катера по Гранд Каналу в Венеции можно за 7 евро прокатиться на вапоретто. Зато еда в ресторане обойдется вам в заметную сумму, хотя можно и не в ресторане, а покупать в супермаркете или что-то даже с собой привезти.

Юрий, извините конечно, но просвятите меня. Это ВСЕ ВХОДИТ В СТОИМОСТЬ ПАКЕТА от "продавцов отдыха" в России? Простите. Может я действительно чего не знаю. И при ТОЛЬКО ВКЛЮЧЕННОМ завтраке при покупке пакета от "продавца отдыха" и напитки на ужин, и проезд на катере по каналу Гранде и НЕ ОГРАНИЧЕННЫЕ покупки в супермаркетах ВХОДЯТ В СТОИМОСТЬ ПАКЕТА от "продавцов отдыха"? Также как и, собственно, питание в ресторане. Извините. Спасибо, что просвятили. Я до Вас про это ни чего не знал. Беру свои слова обратно.=D Только вопрос один: и что, это НИ КАК НЕ СКАЗЫВАЕТСЯ НА СТОИМОСТИ пакета от "продавца отдыха"? Все включено за минимальные деньги, обозначенные Вами ранее?=D

Юрий Бужор : Уважаемый Л-ё-л-и-к! Нет никакой звериной дельты в ценах. Экономия на троих вдвое меньше, чем вы написали. Причем я все время отдавал преимущество сомнения вам. Разве заплатить в одном месте 400-500 за троих и спокойно готовиться к поездке, которую кто-то уже организовал для тебя – это так дорого? На самом деле, вчитавшись, вы получите 850 с чел со всеми включениями!

Уважаемый Юрий, рассказать Вам, почему я не берусь рассуждать об особенностях Берлинского балета и разнице между ним и балетом Большого театра в Москве? Хотя могу сказать, АБСОЛЮТНО НЕ ОБОСНОВАННО, что Берлинский балет полный фуфел и псмотреть на его выступления ходят абсолютные профаны и невежды в области балета. Фермеры из немецкой глубинки одним словом. Которые и балета то настоящего в жизни не видели. Ответ очевиден.

Юрий Бужор : Таковы возможности группового контракта с автопредприятием, отелем и раскидыванем се-cебестоимости гида на рентабельную группу. Что и придумал упоминавшийся вами Кук.
Люди идут к пакетному туроператору не потому что им привил кто-то комплекс неполноценности, а п.ч. они хотят нормального качества, ответственности и разумной цены. Так путешествует бОльшая часть людей в мире. Норма прибыли умеренная. Никакая сверхмаржа невозможна сегодня в условиях жесткой конкуренции.

Юрий. Я отношусь к Вам с уважением, но тем не менее. Прежде чем рассуждать о том что и по чем стоит в России у "продавцов отдыха" и как они работают. А уже после этого беритесь сравнивать Россию и Европу.
"Это не Африка-это Россия. Если отчизна тебя не просила, зачем ты полез в траншеекопатель?". (с)=D=D=D

Юрий Бужор :Другими словами, еще один ночлег и день стоили вашей семье 150 €. Нормально, если вас двое взрослых и ребенок, хотя и впритык.

Л-ё-л-и-к :Это затраты на проживание и трансфер из аэропорта и обратно на такси, понесенные нами за сутки остановки в промежуточном городе в Германии. Мы были в двоем, поскольку ребенок у меня уже взрослый, самостоятельный и зарабатывает себе на поездки сам.

Вдвоем? Что ж, возьмём для сравнения цену за пакет на двоих.
Напомню вам. Вы говорили, что самостоятельная поездка по северной Италии обошлась вам на 1100 евро дешевле, чем если бы вы покупали пакет у фирмы. Вы писали "на семью". Я думал, речь идет о троих. Раз вас было не трое, а двое, надо пересчитать. Боюсь, разница окажется еще меньше. Ясно, что на троих итоговая сумма выходит во всех вариантах больше, и разница тоже.
Ничего, пересчитаем.

Юрий Бужор : При таких затратах 7 ночлегов стоили бы минимум 1000 €. Т.е. у фирмы поездка стоила бы 1100 - 150 + 1000= 1950.

Л-ё-л-и-к :Извините, но Вы что-то путаете. Поскольку приведенные Вами расчеты взяты с потолка и являются ДАЛЕКО НЕ ФАКТОМ для стоимости 7 ночей в береговой части Венеции городе Местре на январь месяц 2013 года.

Уважаемый Лёлик! Не взяты с потолка. Я случайно очень хорошо в курсе, сколько стоит отель на двоих в Местре в январе. Это сегодня и не трудно узнать, пощелкав в сети, но я вам больше скажу: я в курсе оптовых цен для туроператоров на отели и транспорт, а этого вы в сети не увидите. Я знаю, какие риски закладываются в пакетную цену. Поэтому я считаю ваше утверждение, что "продавц отдыха" непомерно, чуть ли не вдвое, накручивают, неверным. О чем постарался сказать ясно и с цифрами в руках. Пока что я не вижу убедительных контраргументов.

Л-ё-л-и-к :Когда я сравниваю самостоятельную организацию поездки и покупку пакета от "продавцов отдыха", я сравниваю стоимось "пакетика", включающего проживание и перелет.

А! Так бы сразу и сказали. Одно непонятно: как вам удается так ловко распакетить "продавца отдыха" и увидеть означенный "пакетик" - эти самые перелет и проживание отдельно? Вы сравниваете яблоко не с яблоком, а со сливой. Кроме этого "пакетика", даже если предположить, что вы его каким-то невероятным образом увидели, предложение ТO включает в себя и другое, что стоит денег.

Л-ё-л-и-к :Я думаю, что для Вас НЕ является секретом и Вы в курсе, что услуги по покупке медецинской страховки и оформлению визы являются для "продавцов отдыха" в России ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ УСЛУГАМИ, за которые "продавцы отдыха" взымают ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ. Если для Вас это новость, то прежде, чем сравнивать услуги и их стоимость у "продавцов отдыха" в России и Европе, стоит изучить ту ОГРОМНУЮ разницу в их работе.

Что же вы градус разговора всё повышаете. Так ли уж понадобился CAPS LOCK? "Что вы так страшно кричите, Лев Евгеньевич?"(с). Не надо, и вас лучше услышат. И сами вы лучше слышать станете, что вам говорят. Да, за визу берут дополнительные деньги, но в стоимость пакета, который я приводил в качестве примера, виза включена. Правильнее говорить в таком случае не "дополнительные деньги", иначе как раз недопонимание возникает, а "стоимость за визы указана отдельно". Виза, как правило, нужна всем. А если кому не нужна, он эти деньги и не платит, поэтому эта позиция и приводится отдельно. Но главное - в итоговую цифру за пакет она включена, как и страховка. Так что мои расчеты ваш возглас здесь никак не опровергает.

И воздержались бы от этих пероснифицированных реплик: "если для вас это новость"..."стоит изучить". Я бы мог подробнее рассказать, почему я в курсе того, как работает пакетная туриндустрия и в России, и в Европе. Но зачем? Давайте оперировать конкретикой. А то кто-то подумает, что мы переходим на личности ввиду недостаточности наших аргументов.

Л-ё-л-и-к :Аренду автомобиля я учитываю ТОЛЬКО в части стоимости трансфера от аэропорта до гостиницы и обратно. Поскольку аренда автомобиля НЕ ВХОДИТ В СТАНДАРТНЫЙ ПАКЕТ от "продавцов отдыха" в России.

Т.е. ваша разница в 1100 евро учитывала только трансферы в a/п? И не учитывала, что людей перевозят из города в город, в т.ч. на экскурсии, на снятом для группы автобусе? Здесь сравнение тоже не очень правомочно, т.к. автобус и авто разные виды транспорта. Но лучше, чем ничего. Произвольно опуская сопоставимый расход со своей стороны, вы некорректно получаете вашу разницу в 1100 евро. Почему не учитываете? Вы же тратите на это деньги?

Л-ё-л-и-к :Возможно в Германии это все по другому и стоимость аренды автомобиля ВХОДИТ в стоимост пакета от немецкого "продавца отдыха". Не могу утверждать, поскольку НИ РАЗУ НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ услугами немецких туристических предприятий.

Конечно, нет. В Германии, в России и где угодно в стоимость пакета входит только аренда автобуса.

Л-ё-л-и-к :В силу тех или иных причин, я НЕ НУЖДАЮСЬ (за редким исключением) в услугах экскурсовода в Европейских странах моего ПОСТОЯННОГО посещения.

Понятно, это статья экономии для вас. Но людям, отправляющимся в пакетный тур, нужны экскурсии. Снова вы сравниваете яблоко с чем-то другим. В данном случае, опять-таки, разница в итоговой цене для потребителя, разумеется, увеличивается, но не за счет зверских накруток, а п.ч. в туре люди платят за экскурсии, а вам они не нужны. Так корректнее, согласны?

Л-ё-л-и-к :Также, ЕСЛИ ВЫ НЕ В КУРСЕ, то сообщаю Вам, что СТОИМОСТЬ ЭКСКУРСИЙ ПРИ ПОКУПКЕ пакета от "продавца отдыха" в России НЕ ВХОДИТ В СТОИМОСТЬ ПАКЕТА и оплачивается ОТДЕЛЬНО И ДОПОЛНИТЕЛЬНО на месте.

Это кто ж вам сказал такое? Какие-то не входят, а какие-то очень даже входят. В туре по северной Италии, который я привел в качестве примера, экскурсии есть во всех городах и везде они входят в стоимость! Не входят в стоимость экскурсии в Лугано и Ниццу с Монако, а также, понятно, платные входы.

Юрий Бужор : Т.е. эти 1000 € очень сильный минимум, похоже надо умножать вдвое. Тогда у фирмы, по логике, должно стоить все это 2950, так?
Это в первом приближении. Это неточно. Мы все-таки не сравниваем яблоко с яблоком. Туристы в пакетном туре перемещаются в автобусе и не летают кривыми рейсами. Но, как предлагал Знайка, отчего бы просто не взять типовой тур по той же северной Италии и сравнить более конкретно.
Фирму не называю.

Л-ё-л-и-к :Юрий, я не знаю, какие данные Вы берете за основу (нополагаю, что Вы считаете все с точки зрения сотрудника европейского "продавца отдыха", а система работы и подход у европейских "продавцов отдыха" ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличаются от системы и подхода у Российских "продавцов отдыха" и я настоятельно Вам рекомендую эту разницу изучить. чтобы не допускать ошибок в Ваших дальнейших комментариях и рассуждениях)

Полагаете неправильно. И, простите, ваши рекомендации мимо. Главного не вижу: аргументов. В пакет ТО входит ужин в ресторане отеля. Вы свои ужины не считаете? Только "пакетик"? Но реально-то вы на еду деньги тратите. Так что и здесь разница в 1100, названная вами, уходит вниз.

Юрий Бужор : Тур по северной Италии в январе 2014 г. на 2 взрослых и 1 ребенка на дополнительном месте стоит за 8 календарных дней, 7 ночлегов, на базе 3*, с базовыми экскурсиями и п/п 2572 €. Cюда входят перелеты и трансферы, базовые экскурсии везде, страховка от невыезда, топливный сбор, консульский сбор и виза. И это полупансион. И если снова применить ваш расчет, то надо отнимать 1100 – 150, а потом опять-таки добавлять питание, переезды по скоростным дорогам и топливо, боль головы с присоединением к экскурсиям...

Л-ё-л-и-к :Юрий, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ МЕНЯ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ ТУР ПО СЕВЕРНОЙ италии в январе 2014года. По этой причине оп вопросу организации подобного тура и его стоимости (на данный момент) ни чего сказать Вам не могу. Если у нас с супругой возникнет желание в этот период посетить северную часть Италии, то все бронирования и перемещения будут осуществляться из Европейского государства, а не из России..

Не интересует, и не надо. Никто и не собирался вас этим туром заинтересовывать как потребителя. Не будем подменять предмет. Вы сами написали, что ценовой выигрыш для двоих в случае самостоятельной организации аналогичной поездки по сравнению с туром от ТО составляет столько-то. Уважаемый Знайка просил вас конкретизировать это. В самом деле, вы же с чем-то сравнивали? Но пока вы держите основание для вашего сопоставления в тайне. Боюсь, тайной оно и останется. Вам не хотелось делать телодвижений, я сделал их за вас. Ну, и скажите на милость, при чем здесь ваши интересы в январе 2014 г.?

Юрий Бужор : Справедливости ради скажу, что машина из Генуи в Ниццу и Монако обойдется вам на троих евро на 70 дешевле, чем 70 x 3 =210 за эту дополнительную экскурсию (я не знаю, дают ли скидку детям), но опять-таки – как быть с экскурсоводом? Крутить баранку или слушать рассказ по дороге? Наушники тоже вам не нужны.

Л-ё-л-и-к :Юрий, а откуда у Вас взялась уверенность, что у меня была необходимость в перемещении из Генуи в Ниццу и Монако? Я где-то про это написал?

А откуда у вас взялась уверенность, что у меня взялась такая уверенность? Я привел пример, когда отдельная услуга, приобретенная отдельно, может обойтись дешевле, чем через посредника. Но раз вас двое, а не трое, мой пример не работает. На двоих в машине будет стоить столько же. Это если вам не нужен экскурсовод. Но огромному большинству он нужен. С учетом экскурсовода авто на двоих стоит куда дороже.

Л-ё-л-и-к :Или что я не могу одновременно крутить баранку и слушать экскурсовода? Предполагаю, что это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО упомянуто Вами для связки слов.=D

Речь не идет о вас (или обо мне) лично, поймите это, пожалуйста. Неважно, можете ли вы лично крутить баранку на горной дороге и слушать экскурсовода. Просто на двоих куда как проще за те же деньги купить экскурсию, съездить на денек в Ниццу и Монако и послушать экскурсовода.

Юрий Бужор : Ну, и напитки за ужином. Местный налог взаимно уничтожается. Вместо катера по Гранд Каналу в Венеции можно за 7 евро прокатиться на вапоретто. Зато еда в ресторане обойдется вам в заметную сумму, хотя можно и не в ресторане, а покупать в супермаркете или что-то даже с собой привезти.

Л-ё-л-и-к :Юрий, извините конечно, но просвятите меня. Это ВСЕ ВХОДИТ В СТОИМОСТЬ ПАКЕТА от "продавцов отдыха" в России? Простите. Может я действительно чего не знаю. И при ТОЛЬКО ВКЛЮЧЕННОМ завтраке при покупке пакета от "продавца отдыха" и напитки на ужин, и проезд на катере по каналу Гранде и НЕ ОГРАНИЧЕННЫЕ покупки в супермаркетах ВХОДЯТ В СТОИМОСТЬ ПАКЕТА от "продавцов отдыха"? Также как и, собственно, питание в ресторане. Извините. Спасибо, что просвятили. Я до Вас про это ни чего не знал. Беру свои слова обратно.=D Только вопрос один: и что, это НИ КАК НЕ СКАЗЫВАЕТСЯ НА СТОИМОСТИ пакета от "продавца отдыха"? Все включено за минимальные деньги, обозначенные Вами ранее?=D

Я что-то не понял вас здесь. Как прикажете "просвящать"? Разве я не ясно написал, что входит и что не входит? И в предложении ТО это прописано предельно четко. Завтраки и ужины в ресторане отелей входят. Поскольку в самостоятельном путешествии ужином надо озаботиться самостоятельно, то и не учитывать этот расход, а лишь брать "пакетик" с самолетом и отелями, некорректно. Опять разница в цене падает.

Юрий Бужор : Уважаемый Л-ё-л-и-к! Нет никакой звериной дельты в ценах. Экономия на троих вдвое меньше, чем вы написали. Причем я все время отдавал преимущество сомнения вам. Разве заплатить в одном месте 400-500 за троих и спокойно готовиться к поездке, которую кто-то уже организовал для тебя – это так дорого? На самом деле, вчитавшись, вы получите 850 с чел со всеми включениями!

Л-ё-л-и-к :Уважаемый Юрий, рассказать Вам, почему я не берусь рассуждать об особенностях Берлинского балета и разнице между ним и балетом Большого театра в Москве? Хотя могу сказать, АБСОЛЮТНО НЕ ОБОСНОВАННО, что Берлинский балет полный фуфел и псмотреть на его выступления ходят абсолютные профаны и невежды в области балета. Фермеры из немецкой глубинки одним словом. Которые и балета то настоящего в жизни не видели. Ответ очевиден.

Мимо. Я в этом балете не новичок.

Юрий Бужор : Таковы возможности группового контракта с автопредприятием, отелем и раскидыванем cебестоимости гида на рентабельную группу. Что и придумал упоминавшийся вами Кук.
Люди идут к пакетному туроператору не потому что им привил кто-то комплекс неполноценности, а п.ч. они хотят нормального качества, ответственности и разумной цены. Так путешествует бОльшая часть людей в мире. Норма прибыли умеренная. Никакая сверхмаржа невозможна сегодня в условиях жесткой конкуренции.

Л-ё-л-и-к :Юрий. Я отношусь к Вам с уважением, но тем не менее. Прежде чем рассуждать о том что и по чем стоит в России у "продавцов отдыха" и как они работают. А уже после этого беритесь сравнивать Россию и Европу.
"Это не Африка-это Россия. Если отчизна тебя не просила, зачем ты полез в траншеекопатель?". (с)=D=D=D

Этот аргумент - "а ты кто такой" - не работает в любом случае, т.б. в моем. А суть в том, что

Юрий Бужор : Таковы возможности группового контракта с автопредприятием, отелем и раскидыванем се-cебестоимости гида на рентабельную группу. Что и придумал упоминавшийся вами Кук.
Люди идут к пакетному туроператору не потому что им привил кто-то комплекс неполноценности, а п.ч. они хотят нормального качества, ответственности и разумной цены. Так путешествует бОльшая часть людей в мире. Норма прибыли умеренная. Никакая сверхмаржа невозможна сегодня в условиях жесткой конкуренции.

"Написал, что написал"(с). Опирался на кокретику. В качестве исходного тезиса взял ваше утверждение, что на троих при сопоставимой продолжительности и качестве отелей получили экономию по сравнению с ТО в 1100 евро. И вы ничего конкретного этому не противопоставили. Балет, Африка, траншеи. Ваше утверждение некорректно, а вывод о том, что будто бы российские ТО накручивают чуть ли не вдвое, пользуясь комплексом неполноценности потребителя, его боязни бронировать напрямую, ложный.

Ну, и речь, оказывается, идет о двоих, а не троих. Тогда у данного ТО поездка стоила бы не 2572, а 1728 евро. Вы ясно написали, что вам аналогичная поездка обошлась на 1100 евро дешевле. Получается уж больно мало. Хотя теперь понятно. Вы учитываете только свои расходы на перелет трансферы в a/п и проживание. Вы не учитываете расходов на аренду авто(+ проезд по скоростным дорогам, заправка и парковки), визу, страховку, ужины. Повторяю на всякий случай еще раз: у взятого мной в качестве примера ТO всё это входит в расчетную стоимость на двоих 1728 евро. Туда входят еще и экскурсии, кроме двух. Экскурсии вам не нужны, понятно. Но это статья экономии, которую вы тоже не учитываете в своих 1100 разницы. Я бы добавил к этому ответственность ТО перед вами и законом, время, головные боли. Кому-то такие самостоятельные путешествия в кайф. Бывает, что и по другим причинам это оправдано. Если не нужны экскурсии, например, да мало ли. Но исходный ваш тезис некорректный, вывод ложный, негативизм по отношению к российскому ТО не оправдан.

для Юрий Бужор: Добрый день.
Не буду читать все, что Вы написали: слишком много и без смысла. Я уже описывал некоему Майклу сравнительные таблицы, состоящие в итоге из оценки экономической эффективности и, что более важно, оценки полученных эмоций, заполняя которые можно понять для себя, как лучше организовать свой отдых. Поскольку Вы постоянно твердите, что Вы в курсе всего и вся в этом бизнесе, то Вам будет это очень леко сделать. Кстати, вопрос по ходу. Если Вы знаете по чем российские продавцы отдыха покупают чартерные авиаперелеты и проживание в гостиницах в той же Италии, то почему они продают продукт с накруткой ОТ 200%, а не за разумные деньги? Потому что покупают?=D
Тем не менее. СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС Р-А-С-К-Л-А-Д-Ы-В-А-Ю алгоритм действий. Поскольку основу продаж у "продавца отдыха" состовляет пакет: "перелет-проживание" и самостоятельного путешественника в первую очередь интересует ровно то же самое, с этого и начинаете. Автобусные туры с включенными экскурсиями от "продавцов отдых" не рассматриваем. Чтобы сравнивать два похожих яблока. Итак.
1. Выбираем страну посещения. Возможно, что Италия.
2. Выбираем период посещения, возможно с 01.01 по 10.01.
3. Выбираем место посещения которое хоитет ИМЕННО ВЫ, а не то, что предлагают.
4. Начинаем выбирать подходящий для себя пакет у "продавцов отдыха" и уточнять, что в него входит. Сказки про то, что ВСЕ экскурсии АБСОЛЮТНО БЕЗ УЧЕТА ИХ СТОИМОСТИ включены в пакет рассказывать не надо. Если Вы так уверены, то откройте сайт ЛЮБОГО "продовца отдыха" из Россиии посмотрите, что входит в стоимость пакета. Когда в пакет добавляются экскурсии, стоимость пакета, по не известным нам законам физики начинает рости. Вам это не кажется странным?=D Тем не менее, напомню, основу продаж ЛЮБОГО "продавца отдыха" из России составляет "пакет" перелет-проживание, ну еще трансфер на автобусе через 15 гостиниц. Также учитываем, что чтобы не быть привязанными к гостинице, берем проживание только с завтраком. Ну и ограничимся уровнем гостиницы 3*. После определенного количества действий находим "пакетик" приемлемый, наверное, по цене.
5. Одновременно с вышеописанным в пункте 4, проводим действия по поиску отдельно стоящих гостиниц и отдельных (не чартер, тем более, что билеты на чартерные рейсы в продажу почти не поступают) авиаперелетов.
6. Посмотрев и там и там приходим к неожиданным выводам: количество гостиниц, предлагаемых в интересующей Вас местности "продавцом отдыха" в 4 раза меньше, чем выдают вам агрегаторы типа "Букинг" или "Эйч-Эр-Эс". Я уже молчу про аппартаменты, частные дома и виллы (что очень распостранено в Италии и о чем Вы, поскольку знаете везде и все НЕ МОЖЕТЕ НЕ ЗНАТЬ). Я уже молчу про B&B, которые в предложенных "пакетиках" от "продавцов отдыха ОТСУТСТВУЮТ НА ПРОЧЬ. так что в ЛЮБОМ случае при равных условиях у Вас будет возможность ГОРАЗДО большего выбора самостоятельно и, соотвественно, Вы ВСЕГДА сможете подобрать устраивающий Вас вариант ДЕШЕВЛЕ и комфортнее (об этом позже), чем в "пакетике".
7. Начинаем смотреть авиаперелеты (это единственный момент, где у "продавцов отдыха" есть некоторое эфимерное преимущество). Тут, к сожалению, дешевый перелет из России возможен только в "кривом" (с пересадкой) варианте. Но давайте посмотрим на ситуацию вс другой стороны. Получаем ряд плюсов. Рейсы регулярные и варианты задержек (в отличии от чартера) минимальны (почти равны "0"). Время пересадок стремится к минимуму. Также, мы стали использовать возможность длительного времени пересадки для ознакомления с городом персадки, куда специально бы мы не поехали. Так, как пример, у нас было в этом году с Дюссельдорфом. Мою коммандировку мы совместили с отдыхом. Я представляю свое сожаление о глупо потраченных деньгах, если бы мы поехали туда специально. Дюссельдорф отдельного посещения и затрат на него не заслуживает. Также скажите мне, какие авиакомпании и какого плана рейсы (регулярный/чартер) совершают в январе в города северной Италии? Так что есть вариант подобрать ОЧЕНЬ приемлемый, во всех отношениях, перелет.
8. Просуммирова результаты поиска самостоятельного и "пакетиков" от "продавцов отдыха", вдруг видим, что мы можем самостоятельно подобрать вариант отдыха, который окажется ГОРАЗДО дешевле, чем аналогичные пакеты от "продавцов отдыха". Напомню, что место Вы выбираете, которое ХОТИТЕ ВЫ, а не которое Вам ПРЕДЛАГАЮТ. А это очень дорогого стоит.
9. Начинаем смотреть "наслоения". И в случае самостоятельном и в случае пакета за ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ услуги в виде: оформления виз, оформления медецинской страховки, экскурсий и трансфера НЕ в общем автобусе (что тут же переводит его в статус ИНДИВИДУАЛЬНОГО трансфера за ОТДЕЛЬНЫЕ деньги) придется платить ОТДЕЛЬНО. Юрий, если это не так, пожалуйста ссылки на примеры, где все это входит в стоимость пакета. На данный момен Российские "продавцы отдыха" выделяют это как ОТДЕЛНЫЕ, не входящие в "пакетик", услуги.
10. Также Юрий, покажите мне ссылки на примеры, когда аренда автообиля, стоимость топлива для него, оплата платных магистралей, экскурсии, ужин (при покупке ТОЛЬКО проживания с завтраком) и т. д. ВХОДЯТ в стоимость "пакетика" от "продавцов отдыха". До Вашего ЗАЯВЛЕНИЯ, это было отдельной строкой расходов в обоих случаях.
11. Ну и, конечно же, мы смотрим на получаемое удовольствие от перелетов чартерными рейсами, уровне гостиниц заселения и вообще на отношение "продавцов тдыха" к своим клиентам ПОСЛЕ продажи им "пакетика". Я думаю, что и без меня Вы, даже на этом ресурсе, можете прочесть кучу "интересного".=D Повторюсь, я предполагаю, что заплатив "продавцу отдыха" за "пакетик", я буду ИЗБАВЛЕН от проблем по перелету и проживанию. Но, как показывает практика, все происходит с точностью до наоборот.=D И я, за СВОИ деньги, вмсто удовольствия приобретаю проблемы и нервотрепку. Что ОТСУТСТВУЕТ при самостоятельной организации.
Добавления.
Юрий, еще раз повторюсь СПЕЦИАЛЬНО для Вас, что я беру для сравнения Российских "продавцов отдыха", а НЕ европейских. Что рекомендую делать и Вам. Чтобы яблоки были одинаковые.=D Также я не пишу про возможности, котрые дает гражданство моей супруги в одной из европейских стран. В этом случае экономия средств становится ГОРАЗДО существеннее.
Спасибо за внимание. ОЧЕНЬ надеюсь, что в этот раз смог объяснить Вам ситацию ГОРАЗДО ДОХОДЧИВЕЕ.

silver :Не для продолжения спора, а исключительно ради объективности, напомню про рекламные затраты турагентства. Ведь для того, чтобы потенциальный клиент захотел заполнить заявку на сайте именно этого ТА, нужно провести определённую работу, не правда ли? Насколько эта работа затратна, и насколько эти затраты эффективны - это уже другой вопрос. Главное, что они есть, и о них не стоит забывать, оценивая "некислость" доходов ТА.

Еще раз обращаю внимание, что вопрос "кислости" доходов ТА меня не интересует. Если цена, предложенная ТА за пакетный тур меня устраивает (при четком понимании всех возможных накладок), я спокойно беру тур в ТА и не парюсь по поводу скидок и т.п.

Но, опять же справедливости ради, замечу, что Вы сейчас говорите о косвенных затратах, причем по большей части единовременных. Соответственно, они распределяются по совершенным сделкам. Почему Вы вообще считаете, что эти расходы на момент текущей сделки еще остались нераспределенными? Вообще-то для успешно работающего не первый месяц ТА куда вероятнее обратный случай, т.к. определение доходов и расходов идет кассовым методом.

Знайка :Также как и другая банальщина вроде расходов на обучение менеджеров, аренду, связь, банк, лицензий и сертификатов и, уж совсем копейки - налоги (просто для памяти: НДС - 18%, з/п ~43%)...

Казалось бы, какая осведомленность в структуре косвенных расходов.

Одна беда: (просто для памяти) на ОСН ни одно ТА не работает. Вместо этого используется УСНО. Поэтому все "эротические фантазии" про НДС 18% и сборы с ФОТ около 43%" здесь совершенно неуместны.

Знайка :Прям стало любопытно... пари? Берем "простенький" заказ в "простенькую" Европу и считаем?

Давайте.
Считаем на семью 2+1 Париж 3* с прямым перелетом из Москвы на 4 ночки + 3 ночки проживания в любом диснейлендовском отеле (не партнерском). Период - зимние каникулы (28.12-09.01). Казалось бы, типовой DSBW-шный пакет.
Можете предложить другую комбинацию по кол-ву дат (но не менее вводных).

Л-ё-л-и-к :для Юрий Бужор: Добрый день.
Не буду читать все, что Вы написали: слишком много и без смысла.

Ну, что я могу на это ответить. Тоже добрый день. Когда прочитаете, дайте знать. Сейчас вы отчасти повторяетесь, а я уже по этим пунктам как раз возражал в непрочитанном вами ответе.
Я оперировал расчетной ценой куда входила виза; я привел пример тура, где почти все экскурсии входят в стоимость и т.д. Я не писал такую чушь, что аренда автомобиля входит у кого бы то ни было в стоимость тура и т.д. Что же, теперь мне повторять все сначала? И вы опять не прочитаете. Кажется, в математике это называется дурная бесконечность.
А все остальное, опять-таки, мимо. Да, вы сами бронируете себе отели на подходящие даты и перелет, арендуете авто на месте. Напрасно вы писали, что это не из той оперы, что индивидуальные путешествия. Это именно из той оперы, просто кто-то заказывает себе с помощью референта отели класса люкс и гида на одного в каждом городе, а кто-то ищет B&B, питается из супермаркета, а экскурсии его вообще не интересуют. Тогда да, может получиться и несколько дешевле самому, особенно в несезон, и смотря как часто нужна машина и далеко ли ехать. Но тогда ваше сопоставление основано на сравнении очень разного качества, а не яблока с яблоком, оно некорректно.
Вряд ои вы сейчас дочитаете до этого места, но на всякий случай повторю. Никакой зверской накрутки нет. Есть покупки по оптовой цене и реализация в розницу с огромными рисками, которыми сопряжена консолидация групп. Рынок четко регулирует маржу и не даст ей разрастись. Так было на российском рынке и 10 лет назад, сейчас тем более. Свежим взглядом прошелся сейчас по сайтам и убедился в этом. Ну, и мне из разных источников известно, что при всех нареканиях в классическом туре по Европе россиянин получает примерно такое же качество, что и нероссиянин.
Лелик, если вы с кем-то дискутируете, то надо слушать или читать, что он "имеет сказать". Я вот и этот ваш пост прочитал. Это-то элементарно.

Аlex :

Знайка :Прям стало любопытно... пари? Берем "простенький" заказ в "простенькую" Европу и считаем?

Давайте.
Считаем на семью 2+1 Париж 3* на 4 ночки + 3 ночки с проживанием в любом диснейлендовском отеле. Период - зимние каникулы (28.12-09.01). Казалось бы, типовой DSBW-шный пакет.
Можете предложить другую комбинацию по кол-ву дат (но не менее вводных).

Вы уже, кажется, приводили этот пример и выходило дешевле напрямую. Оно и неудивительно. 2 разных отеля - подозреваю, что в Париже предлагался длинный список отелей разного класса. Вроде группа, прилетели вместе, улетели вместе, а живут в разных отелях. Для отеля это FIT, и контракт другой. В каждом отеле всего по 3 ночлега. Париж тот еще городок. Диснейленд готов в режиме last minute поселить ребенка б/п, о чем ТО может заранее знать, а может и не знать. На НГ отели жмутся до последнего, а там бац! готовы отдаться за копейки. Есть еще воздух и виза, первое надо смотреть, а второе для многих уже вопрос, решаемый не обязательно через посредство фирмы.
Все туры типовые, но одни более типовые, чем другие. Если есть расходы, разбрасываемые на группу, изобретение старика Кука начинает себя опрадывать. В "нормальных" городах (это не Париж!) отель заинтересован в большой группе и не требует коммитмента. В распоряжении группы автобус каждый день в течение всей поездки. Гид стоит дорого, но он делится на всех, и уже получается не так дорого. Классический автобусный тур по Европе на одном полюсе, city break вроде названного вами на другом. А дальше - кому что. Комп у всех есть, читай, сравнивай.

для Юрий Бужор:
Не согласен.
Во-первых, я привел пример не сборного (нестандартного), а самого что ни на есть типового пакетного тура, который предлагается конкретным ТО. Поэтому замечания о сборке двух отелей некорректны априори.

Во-вторых, мой прошлый пример (лето 2012 года) нельзя проецировать сюда, т.к. на тот момент ДСБВ-шники лишь осторожно начинали занимать нишу, оставшуюся пустой после с грохотом развалившегося Ланта-тура. Отсюда и все их прошлые косяки и ляпы. Сейчас же якобы прошло аж полтора года, и все связи и расчеты должны были давно наладиться (особенно учитывая, что этот ТО открыто позиционирует себя эксклюзивным представителем парижского Диснейленда в России).

В-третьих, говоря про конкретные даты (зимние каникулы 2014), я прекрасно осведомлен и о действующем (уже месяц как) спецпредложении Диснейленда, и о рождественской накрутке ТО. Соответственно, мне было бы чертовски интересно увидеть, как эту же информацию нароет собеседник.

В-четвертых, очень забавно разбирать компоненты такого пакетного тура. Гляньте, к примеру, стоимость одностороннего трансфера CDG-Диснейленд (или обратно) у ТО. Очевидно, что в рамках рассматриваемого пакетника одно такое плечо будет обязательно заложено. И тогда Вы увидите, что 95 евро с человека на семью 2+1 выходит в какую сумму? А теперь сравниваем со стоимостью такси. Сколько процентов накрутки видите? 500?

В-пятых, чрезвычайно интересно сравнить цены на прямой перелет Air France / Аэрофлот, заложенные в пакетник ТО с ценами тех же Трансов (до Орли).

Итого на самом деле получается очень интересное и забавное сравнение. Причем заметьте: никакие изыски в дополнение к пакетнику я не закладываю, мы даже не рассматриваем пакеты экскурсий. Просто перелет, переезд и ночевки. Куда уж проще-то?

Юрий Бужор : В "нормальных" городах (это не Париж!)

Не понимаю, что "ненормального" в Париже и тем более не понимаю, какой город и почему следует считать "нормальным". Лондон? Бобруйск? Млада Болеслав? "Нижнепупинск-на-Хопре"? Поясните, пожалуйста.

Юрий Бужор :Диснейленд готов в режиме last minute поселить ребенка б/п

Видимо, Вы немного не в курсе номерного фонда диснеевских отелей. Они априори "семейные". Взять к примеру самый дешевый и кассовый мотельчик Santa Fe 2*. Там номер изначально рассчитан на семью 2+2. Для детей стоит двухэтажная кровать. Разница в стоимости одного и того же номера в режиме DBL или 2+1 (2+2) строится исключительно из билетов в парк + стоимости завтрака. Отсюда и все "спецпредложения" парка. А теперь сравните с подходом ТО.

Аlex :для Юрий Бужор:
А теперь сравните с подходом ТО.

Вот это предложение:
1 день (Москва-Париж): вылет из аэропорта Шереметьево. По прибытию в Париж трансфер в отель, размещение. Свободное время.
2 день (Париж): обзорная экскурсия по Парижу с посещением музея парфюмерии Фрагонар. Во второй половине дня экскурсия по Монмартру с посещением Собора Сакре Кер.
3 день (Париж): свободное время.
4 день (Париж): свободное время.
5 день (Париж-Диснейленд): в 10:00 трансфер в Диснейленд. Свободное время.
6 день (Диснейленд): свободное время для посещения DISNEYLAND и WALT DISNEY STUDIOS. Рекомендуем посетить шоппинг-центр «La Valee Village Outlet Shopping». Здесь представлено более 75 известных брэндов, как Kenzo, Givenchy, Burberry, Lancel, Cerruti и мн.др.Что же касается цен, то здесь продаются со скидкой от 33% и выше. Доехать сюда можно заказав такси у Консьержа, стоимость 5 евро/взр. и 3 евро/реб. в одну сторону.
7 день (Диснейленд): свободное время для посещения парка аттракционов.
8 день (Диснейленд-Париж-Москва): трансфер в аэропорт. Вылет в Москву .

И вот эта цена на 2+1= 4538 €?

Приношу свои извинения Юри, но занимать свое время чтением не нужной мне от Вас информации я не буду. К сожалению, как я понял из ваших постов, Вы излагаете информацию в стиле, как и подовляющее большинство присутствующих на данном ресурсе сотрудников, руководителей или владельцев Российских "продавцов отдыха". Вы пишите в стилистике того же (той же) Знайки, который9ая) ляпает такие перлы. Alex раньшее меня успел просто показать бред, который был написан про систему налогообложения и формы собственности "продавцов отдыха" в России. У него, также как и у Вас, вся информация расчитана на людей не сведущих. Главное-забить оппоненту баки.=D Прежде чем что-то продолжать писать дальше, ответьте прямо на те вопросы, которые Вам поставил Alex. Вместо конкретных ответов на конкретно поставленные вопросы Вы начинаете мутить воду в стакане воды. Но я не удивлен. Это типичная ваша манера и манера многих тутошних "гуру" от "продажи отдыха".

Юрий Бужор : Ну, что я могу на это ответить.

Не надо больше ни чего отвечать. Мне это уже ни интересно.

Юрий Бужор : Тоже добрый день. Когда прочитаете, дайте знать.

Я уже написал выше, что я не буду это читать. Не вижу смысла тратить время.

Юрий Бужор : Я оперировал расчетной ценой куда входила виза;

У Российских "продавцов отдыха" получение визы является в 95% случаев ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ УСЛУГОЙ, поскольку на массовые направления для Россиян (Турция, Египет, таиланд виза НЕ требуется).

Юрий Бужор : я привел пример тура, где почти все экскурсии входят в стоимость и т.д.

Вы, наверное, читали печальную историю туристов, которых гид на ЭКСКУРСИИ, ВКЛЮЧЕННОЙ в стоимость "пакетика" высадил по середине дороги до Венеции. "Продавец отдыха" позицианирует себя как "самый-самый" в России.=D .

Юрий Бужор : Я не писал такую чушь, что аренда автомобиля входит у кого бы то ни было в стоимость тура и т.д.

Юрий, не скромничайте. Писали. И Н-Е-О-Д-Н-О-К-Р-А-Т-Н-О. И в прямом и в переносном смысле. Перечитайте на досуге.

Юрий Бужор : Что же, теперь мне повторять все сначала? И вы опять не прочитаете.

Писать не стоит потому как очередные рассуждения "ни о чем" читать не буду. Если только не сведущим посетителям ресурса будет интересно почитать.

Юрий Бужор : Да, вы сами бронируете себе отели на подходящие даты и перелет, арендуете авто на месте. Напрасно вы писали, что это не из той оперы, что индивидуальные путешествия. Это именно из той оперы, просто кто-то заказывает себе с помощью референта отели класса люкс и гида на одного в каждом городе, а кто-то ищет B&B, питается из супермаркета, а экскурсии его вообще не интересуют. Тогда да, может получиться и несколько дешевле самому, особенно в несезон, и смотря как часто нужна машина и далеко ли ехать.

Юрий. Один вопрос. Самостоятельно организованная поездка на 4 семьи из 11 человек является:
а) самостоятельной поездкой;
b) индивидуальным путешествием;
с) групповым туром. Не нужное зачеркнуть.

Юрий Бужор : Но тогда ваше сопоставление основано на сравнении очень разного качества, а не яблока с яблоком, оно некорректно.

Юрий, уже не веселит. Очередную ерунду пишете.

Юрий Бужор :Вряд ои вы сейчас дочитаете до этого места, но на всякий случай повторю.

Как ни странно, но дочитал таки. больше подобного героизма с моей стороны не будет.

Юрий Бужор :Никакой зверской накрутки нет.

Согласен. В России он СВЕРХ зверская. Как ПРЕКРАСНО написала здесь одна из форумчанок: "суть работы Российских "продавцов отдыха"-это продажа ОЧЕНЬ ДЕШЕВОГО отдыха за ОЧЕНЬ ДОРОГО".

Юрий Бужор : Есть покупки по оптовой цене и реализация в розницу с огромными рисками, которыми сопряжена консолидация групп.

Юрий, 2 ПРОПИСНЫЕ ИСТИНЫ бизнеса ПЕРСОНАЛЬНО для Вас: здравые люди огромными толпами НЕ лезу в высокорискованный бизнес; высокодоходный бизнес ВСЕГДА является высокорискованным.=D

Юрий Бужор : Рынок четко регулирует маржу и не даст ей разрастись.

В Европе-ДА. В России-НЕТ. Поскольку в рРоссии НЕТ рынка, в туристическом бизнесе в том числе. И в России НЕТ конкуренции между "продавцами отдыха".

Юрий Бужор :Так было на российском рынке и 10 лет назад, сейчас тем более.

Юрий, Вы когда в последний раз в России были? Это хрень была и 10 лет назад, и сейчас есть и еще лет 10 будет. Как минимум.

Юрий Бужор : Свежим взглядом прошелся сейчас по сайтам и убедился в этом.

Юрий, на сайтах Российских продавцов отдыха слово из 3 букв написано (очень, кстати, нравится женщинам). А зайдешь на сайт там такие............................дрова или уголь. Оторопь берет.=D

Юрий Бужор : Ну, и мне из разных источников известно, что при всех нареканиях в классическом туре по Европе россиянин получает примерно такое же качество, что и нероссиянин.

При покупке НЕ у Российского "продавца отдыха" или в очень дорогой гостинице, то тогда да. Но и дорогая гостиница стоит НЕ ДЕШЕВО.

Юрий Бужор :Лелик, если вы с кем-то дискутируете, то надо слушать или читать, что он "имеет сказать". Я вот и этот ваш пост прочитал. Это-то элементарно.

Юрий , когда собеседник ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеет что сказать конструктивное и умное, я его слушаю (читаю, в данном случае).
Приятных выходных.

Юрий Бужор :И вот эта цена на 2+1= 4538 €?

Угумс (хотя неплохо бы детализировать даты и отели). Кто меньше? Делаем ставки, господа.

Л-ё-л-и-к :Приношу свои извинения Юри, но занимать свое время чтением не нужной мне от Вас информации я не буду.

Что ж читаете? И это прочитаете, и ответите, я уверен.
Я на кокретном примере, на основе вашего же сравнения с туром по северной Италии показал, что ваша экономия 1100 евро фикция, как и ваш мифический "пакетик", который вы неизвестным способом извлекли из гпуппового тура. На этом фиктивном основании и строился ваш вывод о сверхмарже российского ТО. Закупочных цен вы не знаете, а я знаю. Так чтоя могу в общем случае судить о том, есть или нет сверхмаржа. Если же вы имели в виду разницу между затраченным вами на поездку по северу Италии, и тем, что предлагает фирма, то да, летая кривыми рейсами, размещаясь в B&B и обходясь без экскурсий, а также отказываясь от ужина, вы могли потратить меньше, но, во-первых, не на 1100 евро на двоих дешевле, а, главное, что это доказывает? Вы сравнивали совершенно разное качество.
Виза указана отдельно, но в базовый расчет, на котором я строил сопоставление, она включена. А вот вы, получая свою сферическую разницу в 1100 евро, о ней наверняка забыли, она-де не входит в "пакетик". Я сопоставлял расходы на авто в аренду с транспортными услугами, но, конечно, нигде не писал, что в каком бы то ни было туре аренда автомобиля входит в стоимость. Если вы где-то это вычитали, то как вам удалось вычитать, не читая, да еще неоднократно. СОблаговолите привести цитату, иначе это будет либо печальный симптом, либо сознательный троллинг с вашей стороны.
Что касается истории с высаженным из автобуса туристом в Венеции...Простите, Лелик, но иногда такое впечатоение, что вы не говорите, а, как бы сказать, пребываете в делириуме. Я не только читал, но и комментировал эту историю. Именно я предложил фирме найти нужные слова, чтобы извиниться. Что она и сделала. Делириум же состоит в неправомерном обобщении. Эта фирма вывозит только в Италию тысячи людей. И вот попался не в меру ретивый сопровождающий, а проще сказать дурачок. И фирма стала плохой, да?
Касательно группы или индивидуалов. ОБычная практика: меньше 10 чел - FIT, индивидуалы. 10 или больше - группа. Не столь важно, заказали вы через фирму или самостоятельно. Если вас 10 человек и вы прибываете в один и тот же отель одновременно, то вы группа. Сетевые же бронировки рассчитаны на индивидуалов. Если у вас соберется 10 человек, есть смысл позвонить в отель и предметно договариваться. Как правило, вас ждет и цена там другая. А заказали вы через фирму или самостоятельно - кого это волнует, лишь бы деньги платили.
Алекс привел в пример поездку на НГ в Париж. Навскидку - дорого. Там разносортица отелей и это по существу FIT. Я предметно отвечу Алексу. Он, как и любой из нас, не всегда прав, но он умеет разговаривать, а не брызгать слюной.
Добрый совет вам. Я не могу сделать ваши ответы на мои "непрочитанные" посты более конкретными и аргументированными; похоже, вас просто плющит при словах "отечественный туроператор". Но загоняйте предварительно текст в Word на предмет орфографии, ей-богу. Даже обидно, что одно из немногих слов, правописание которых вы знаете, то самое, написанное на заборе и, по вашим набоюдениям, нравящееся дамам, по цензурным соображениям у вас опущено.

Л-ё-л-и-к :Приятных выходных.

И вам не болеть!

Аlex :

Юрий Бужор :И вот эта цена на 2+1= 4538 €?

Угумс (хотя неплохо бы детализировать даты и отели). Кто меньше? Делаем ставки, господа.

Неплохо бы. НГ в Париже? Если да, то какие именно даты?
Алекс, я понимаю, что вам любопытно, как кто-то нароет спецпредложение на Рождество по Диснейленду. Но вы ж уже в курсе, так не томите и поделитесь
И вы пишете: на Рождество, а выезд-то на НГ.
Навскидку дорого, конечно. Но это FIT по сути, а не групповой тур. Я объясню, что имеется в виду. И заодно что я имел в виду под "ненормальностью" Парижа (спасибо, что в вашем списке других городов вы остановились перед Красножопинском! ).
Так что:
a) точные даты
б) что там со спецпредложением отелей в Диснейленде
в) да, я не нашел вот этого:

Аlex :Гляньте, к примеру, стоимость одностороннего трансфера CDG-Диснейленд (или обратно) у ТО. Очевидно, что в рамках рассматриваемого пакетника одно такое плечо будет обязательно заложено. И тогда Вы увидите, что 95 евро с человека на семью 2+1 выходит в какую сумму? А теперь сравниваем со стоимостью такси. Сколько процентов накрутки видите? 500?

Не нашел, где бы выходило, что 3 чела заплатят 95x3=195 евро. Хоть и не 500%, п.ч. 500% это в 6 раз больше, а такси вряд ли обойдется в 35 евро. Но - дорого. Стоимость трансферов должна пропорционально уменьшаться для семьи на 2, 3 и т.д. человек еще при заказе. Но в обсуждаемом предложении вроде этого трансфера, да еще в распакеченном виде, нет?
Спасибо!

для Юрий Бужор: Юрий Р-А-С-К-Л-А-Д-Ы-В-А-Ю С-П-Е-Ц-И-А-Л-Ь-Н-О для Вас: в танке есть рация. Прежде всего, прежде чем обсуждать со мной это тему далее, прочтите О-Ч-Е-Н-Ь В-Н-И-М-А-Т-Е-Л-Ь-Н-О мой пост от 29 ноября 2013 года. Время пбликации 13:40. Читайте вдумчиво. После того, как прочтете, постарайтесь понять смысл написанного. Как поймете, дайте мне знать. Продолжим. если же Вы и дальше намерены мне рассказывать всякие глупости, как пойманный за поеданием варенья маленький мальчик, то найдите други свободные уши и вешайте на них лапшу. Всего доброго.
Пы. Сы . с интересом наблюдаю вашу попытку "соскочить сохранив лицо" в обсуждениях с Alex. Улыбаюсь от души. Для себя не считаю нужным тратить время на доказыванеи вам очевидных вещей, описанных мной в вышеуказанном посте. Да и Вы, наверное (если верить вашим словам, ЗНАЕТЕ ВСЕ ДОСКОНАЛЬНО), знаете историю про новые ворота, про встречу на мостике над орной речкой и еще массу подобных. Зачем мне все это пересказывать такому знающему человеку. как Вы. Хотя бог с Вами. Сообщаю стоимость поездки с 01.01.2013 по 09.01.2013 самостоятельно по северу Италии с базированием в Венеции. Точнее в Местре. Для чистоты эксперемента сообщу лишь. что бронирование авиаперелета, гостиницы и автомобиля производились в августе 2012 года, когда было принято решение где провести январские каникулы. Итак:
1. Перелет Москва-Мюнхен-Москва по промо тарифу 240 Евро на двоих с включенными сборами. Ради интереса. посмотрите количество рейсов между Москвой и Мюнхеном в день и какие промо тарифы были в начале января 2013 года у авиакомпаний-членов альянса "one world". про чартеры на этом направлении я не знаю, но не наблюдал.
2. Перелет Мюнхен-Венеция-Мюнхен 110 Евро на двоих. Сколько рейсов на данном направлении и авиакомпании, осуществляющие перелет, тоже не сложно посмотреть.
3. Гостиница в Местре 4* 8 ночей с завтраком на двоих 320 Евро. Отмечу лишь, что завтрак был не самым лучшим из нашей практики. Также на "букинге" не сообщили, что в гостинице начинается ремонт (скорее всего независимые гостиницы Италии забыли сообщить об этом "букингу"). На две последние ночи нас переселили в соседнюю гостиницу 4*, расположенную в 60 метрах. Но, в качестве компенсации за причененные неудобства,сохранили бесплатный паркинг для автомобиля и предоставили двухкомнатный номер.
Затраты на проезд и проживание одну ночь в Мюнхене и транспортные расходы на трансфер из/в аэропорт в размере 150 Евро не включаю, поскольку это было наше желание там задержаться на день и разнести перелеты на сутки. Вместо этого могу лишь добавить 40 Евро за еще одну ночь в Местре.
Итого:240 Евро+110 Евро+40 Евро+320 Евро=710 Евро. Все. Жду стоимости пакетного предложения от Вас на тот период. Для справки скажу, что чартерных рейсов между Москвой и Венецией и между Мюнхеном и Венецией я также не нащел. А билет прямого рейса "Аэрофлот"-"Алиталия" на перегоне Москва-Венеция-Москва стоил в салоне эконом класса от 46 000 руб на одного. И это в августе 2012. Может потом и подешевело. Я не смотрел больше.
Перемещенияпо другим городам севера Италии осуществляли на автомобиле "Альфа-Ромео Джульета". Стоимость аренды за этот период составила 205 Евро. Делал 100% предоплаты на Итальянском сайте "Еуропкар". У любимого мной "Сикст" ценник на подобного класса автомобиль начинался от 340 Евро. Я слегка офигел даже. НО, стоимость проката автомобиля в раздербаненный "пакетик" от "продавцов отдыха" также не входит. От гостиницы в Венецию и обратно ездили на городском автобусе за 1,6 Евро с человека в одну сторону.
Пы. Пы. Сы. Вперед юрий. Делайте пакетное предложение за тот период. Очень прошу, БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ, когда будете "сяитать" и "комбинировать". Как показала практика, у Вас БОЛЬШИЕ проблемы с разделом математики под названием арифметика.=D

Юрий Бужор :НГ в Париже? Если да, то какие именно даты?

Я вроде бы написал типичные параметры, по которым работает сотрудник любого ТА. Есть четкий интервал дат зимних каникул: 28.12-09.01, и в этом интервале "плавает" как минимум неделя поездки. Именно такие вводные дает любой забежавший в ТА клиент, а менеджер начинает искать и выбирать оптимум (иначе сосед найдет дешевле). Турист понятия не имеет, в какую из дат вылета будет самый дешевый вариант.

Не совсем понимаю, что вызвало такую сложность в выборе даты. На том же сайте ТО, если просто поиграть датой вылета на страничке тура, легко выясняется тенденция и минимальная цена определяется на вполне определенную дату (кстати, ценовой минимум по сайту ТО будет около 4300 евро - то есть, дешевле найденного Вами варианта).

Юрий Бужор :я понимаю, что вам любопытно, как кто-то нароет спецпредложение на Рождество по Диснейленду.

Нароет?
Вообще-то на сайте Диснейленда указан четкий интервал дат, на которые действует спец. Дальше перебор дат осуществляется в пару кликов.

Юрий Бужор :И вы пишете: на Рождество, а выезд-то на НГ.

Вообще-то я пишу "рождественское спецпредложение Диснейленда". Вы будете удивлены, но в сети отелей Диснея работает вменяемый менеджмент, поэтому они прекрасно понимают, что народ к ним поедет не конкретно на Рождество, а в интервале дат зимних каникул. Они каждый год любезно продумывают, чтобы спец с запасом покрывал каникулярный период (в нем находится и наш интервал дат). И каждый день в этот период программа рождественских шоу совпадает.

Юрий Бужор :Но это FIT по сути, а не групповой тур. Я объясню, что имеется в виду.

Буду благодарен за пояснения, т.к. заявляемый ТО типовой тур предполагает, что каждая индивидуальная группа туристов присоединяется к программе общего группового тура.

Юрий Бужор :И заодно что я имел в виду под "ненормальностью" Парижа (спасибо, что в вашем списке других городов вы остановились перед Красножопинском!

Ну вот... Сначала Париж, а теперь еще и Красножопинск не угодил?
Все-таки хотелось бы понять, какие города следует считать "нормальными". а какие - нет.

Юрий Бужор :a) точные даты
б) что там со спецпредложением отелей в Диснейленде

Вот в поиске подобной информации работа ТА и заключается. Не смею мешать и поверьте: я не пытаюсь сделать так, чтобы весь форум подбирал мне тур. Было предложение от Знайки - я просто откликнулся.

Юрий Бужор :Не нашел, где бы выходило, что 3 чела заплатят 95x3=195 евро. Хоть и не 500%, п.ч. 500% это в 6 раз больше, а такси вряд ли обойдется в 35 евро. Но - дорого. Стоимость трансферов должна пропорционально уменьшаться для семьи на 2, 3 и т.д. человек еще при заказе. Но в обсуждаемом предложении вроде этого трансфера, да еще в распакеченном виде, нет?

Давайте по порядку.
Во-первых, 95х3=285 евро (если я ничего не путаю в математике). Соответственно, 285/5=57 евро, что примерно соответствует расценкам на такси.
Во-вторых, посмотрите, КАК рассчитывается индивидуальный трансфер у российских ТО.
В-третьих, пакетник изначально предполагает групповой трансфер, но его по очевидным причинам туристы расширяют до индивидуального. И это не делает тур менее пакетным и типовым.

для Юрий Бужор: Юрий Р-А-С-К-Л-А-Д-Ы-В-А-Ю С-П-Е-Ц-И-А-Л-Ь-Н-О для Вас: в танке есть рация. Прежде всего, прежде чем обсуждать со мной это тему далее, прочтите О-Ч-Е-Н-Ь В-Н-И-М-А-Т-Е-Л-Ь-Н-О мой пост от 29 ноября 2013 года. Время пбликации 13:40. Читайте вдумчиво. После того, как прочтете, постарайтесь понять смысл написанного. Как поймете, дайте мне знать. Продолжим. если же Вы и дальше намерены мне рассказывать всякие глупости, как пойманный за поеданием варенья маленький мальчик, то найдите други свободные уши и вешайте на них лапшу. Всего доброго.
Пы. Сы . с интересом наблюдаю вашу попытку "соскочить сохранив лицо" в обсуждениях с Alex. Улыбаюсь от души. Для себя не считаю нужным тратить время на доказыванеи вам очевидных вещей, описанных мной в вышеуказанном посте. Да и Вы, наверное (если верить вашим словам, ЗНАЕТЕ ВСЕ ДОСКОНАЛЬНО), знаете историю про новые ворота, про встречу на мостике над орной речкой и еще массу подобных. Зачем мне все это пересказывать такому знающему человеку. как Вы. Хотя бог с Вами. Сообщаю стоимость поездки с 01.01.2013 по 10.01.2013 самостоятельно по северу Италии с базированием в Венеции. Точнее в Местре. Для чистоты эксперемента сообщу лишь. что бронирование авиаперелета, гостиницы и автомобиля производились в августе 2012 года, когда было принято решение где провести январские каникулы. Итак:
1. Перелет Москва-Мюнхен-Москва по промо тарифу 240 Евро на двоих с включенными сборами. Ради интереса. посмотрите количество рейсов между Москвой и Мюнхеном в день и какие промо тарифы были в начале января 2013 года у авиакомпаний-членов альянса "one world". про чартеры на этом направлении я не знаю, но не наблюдал.
2. Перелет Мюнхен-Венеция-Мюнхен 110 Евро на двоих. Сколько рейсов на данном направлении и авиакомпании, осуществляющие перелет, тоже не сложно посмотреть.
3. Гостиница в Местре 4* 8 ночей с завтраком на двоих 320 Евро. Отмечу лишь, что завтрак был не самым лучшим из нашей практики. Также на "букинге" не сообщили, что в гостинице начинается ремонт (скорее всего независимые гостиницы Италии забыли сообщить об этом "букингу"). На две последние ночи нас переселили в соседнюю гостиницу 4*, расположенную в 60 метрах. Но, в качестве компенсации за причененные неудобства,сохранили бесплатный паркинг для автомобиля и предоставили двухкомнатный номер.
Затраты на проезд и проживание одну ночь в Мюнхене и транспорт в размере 150 не включаю, поскольку это было наше желание там задержаться на день и разнести перелеты на сутки. Вместо этого могу лишь добавить 40 Евро за еще одну ночь в Местре.
Итого:240 Евро+110 Евро+40 Евро+320 Евро=710 Евро. Все. САМЫЙ ДЕШЕВЫЙ "пакетик" от Российских "продавцов отдыха" на ТОТ ЖЕ ПЕРИОД с проживанием в Местре 9 ночей и С ТОЧНО ТАКИМ ЖЕ НАБОРОМ "УСЛУГ" (перелет-трансфер из аэропорта в гостиницу и обратно-гостиница) я нашел, Вы правы, по стоимости около 1 800 Евро за двоих. Любимых майклом "горясчих предложений" на тот момент не было. Бюджетные туры "галопом по Европам на автобусе" нас не интересовали. Да и это не те "яблоки" для сравнения. Жду стоимости пакетного предложения от Вас на тот период. Для справки скажу, что чартерных рейсов между Москвой и Венецией и между Мюнхеном и Венецией я также не нащел. А билет прямого рейса "Аэрофлот"-"Алиталия" на перегоне Москва-Венеция-Москва стоил в салоне эконом класса от 46 000 руб на одного. И это в августе 2012. Может потом и подешевело. Я не смотрел больше. Добавлю еще, что ни один рейс ни по одному из направлений задержан не был. ни кто нам документы не задерживал. Ни кто нам не хамил и не пинал в разные стороны (поскольку все было самостоятельно, то это не кому было делать). В гостинице тоже были предельно вежлевы и очень извинялись за ситуацию с ремонтом. Гид по Венеции нам был в принципе не нужен, как и по Вероне и Флоренции (мы очень хорошо знаем эти города). В гиде в Сан-Марино тоже не было необходимости, смореть там особо не чего.
Перемещенияпо другим городам севера Италии осуществляли на автомобиле "Альфа-Ромео Джульета". Стоимость аренды за этот период составила 205 Евро. Делал 100% предоплаты на Итальянском сайте "Еуропкар". У любимого мной "Сикст" ценник на подобного класса автомобиль начинался от 340 Евро. Я слегка офигел даже. НО, стоимость проката автомобиля в раздербаненный "пакетик" от "продавцов отдыха" также не входит. От гостиницы в Венецию и обратно ездили на городском автобусе.
Пы. Пы. Сы. Вперед Юрий. Делайте пакетное предложение за тот период. Очень прошу, БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ, когда будете "считать" и "комбинировать". Не хотел Вас обижать, но, как показала практика, у Вас БОЛЬШИЕ проблемы с разделом математики под названием арифметика (95х3= все таки 285, а не 195). Вы не видите в упор даже жестких расчетов в точных науках. Что уж говорить про свободу "гуманитарных рассуждений" в домашнем сочинении про прелести "пакетиков" от "продавцов отдыха". =D Предполагаю, что и все, до этого приведенные вами расчеты, базируются на том, что 95х3=195, а не 285.=D=D=D
Пы. Пы. Пы. Сы. Юрий. Специально для Вас анекдот: "Р-р-р-р-рабинович. Сколько будет 2х2? А мы покупаем или пр-р-р-р-родаем?".=D=D=D

Л-ё-л-и-к :для Юрий Бужор:
Итак:
Итого:240 Евро+110 Евро+40 Евро+320 Евро=710 Евро. Все. Жду стоимости пакетного предложения от Вас на тот период.

Уже ж приятных выходных пожелали...
Нет, не все.
Какого "пакетного предложения"?
Это я у вас все добивался, где вы взяли разницу в 1100 евро. Потом стало ясно, что вы имеете в виду просто "дешевле", а не "дешевле при аналогичном содержании тура". Сравнивать надо сопоставимые вещи. В найденное мной пакетное предложение входят транспорт, сопровождение, полупанасион, экскурсии. Виза и страховка в тот расчет тоже входили, и я это учел. А у вас были расходы на визу? Почему вы о них не упоминаете? Вы, кроме завтраков, еще ведь и ужинали? А в моем примере ужин входил в стоимость.
За машину вы заплатили очень дешево, да. Я и не знал, что есть такая цена. Правда, оптом и с полной предоплатой. У меня это вечно импровизация. А кто вам бак заправлял? Во что обошлись парковки и дорожные сборы?
Вам не нужны экскурсии, а большинству они нужны. Вы заходились в CAPS LOCK, требуя назвать вам ТО, у которого экскурсии входят в стоимость. Я привел вам такой пример. И у меня впечатление, что вы и сами, поискав, что-то нашли. Какие-то входят, а какие-то не входят. Что, какой-то ТО виноват, что вам экскурсии не нужны, и надо на этом основании обвинять его в непомерных ценах? А если бы, поняв дороговизну гида для 1-2 и всю унизительность присоединений к чужой группе, вы бы стали нуждаться в гидах - сразу стала бы туриндустрия передовой? Или если бы вы не решались брать машину и наматывать сотни километров по горным дорогам?
Самое забавное - вы ждете от кого-то "пакетика", а не пакета. Т.е. вы хотите получить голую цену за гостиницу и перелет. Но это никакого отношения к групповому пакетному туру не имеет.
Вы бронируете напрямую, в не идете в бюро; вас никто не пинает, а если пнет, то можно дать в глаз или в полицию пожаловаться. Вы приобрели очень дешевый индивидуальный тур, который сами же и заказали. Наконец-то разобрались, кажется, что такое индивидуальный тур, кстати.
С забытыми в только что приведенных вами расчетах едой, визой, топливом и пр., думаю, не меньше 1000 у вас вышло на двоих, а не 710, как я и предположил с самого начала.
Как старший не по званию, а по возрасту, говорю вам: у вас нет привычки вникать. Мнение, отличное от вашего, приводит вас в состояние аффекта. Вам мало кайфа, который вы (и на здоровье) получаете от самостоятельно организованной поездки. Вам надо вылить негатив на то, что привлекает других. Это диффамация называется - даже если ьы вам удалось что-то доказать. А вам этого не удалось. Поймите же, наконец, неправомерность ваших выкладок насчет якобы сверхприбылей, которые создают отечественные ТО. Не становитесь похожи на тетку, которая бегает в телесериале по турецкому пляжу, собирая людей на дополнительные экскурсии, чтобы насолить местному, который имеет с этого откаты и вообще сволочь.
Вот теперь все. Хотите, чтобы последнее слово за вами осталось? Уже договорились.

для Юрий Бужор: Вы не исправимы. Продолжайте сравнивать "лунный свет и килограммы". Про все остальное я Вам уже написал. Теперь точно все. Спокойной ночи.
Пы. сы.
Таблицу умножения, все таки, повторить рекомендую. Как и САМЫМ ВНИМАТЕЛЬНЫМ ОБРАЗОМ прочитать, что я написал ранее.
Пы. Пы. Сы. Юрий. не путайте божий дар с яичницей.=D Не будьте вторым героем басни про новые ворота.=D В СТАНДАРТНЫЙ "пакетик" от Российского "продавца отдыха" входит ТОЛЬКО авиаперелет (чартер в 95% случаев)-трансфер из/в гостиницу-проживание в гостинице из "набора" "продовца отдыха". ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ является ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ услугами, НЕ ВХОДЯЩИМИ в стоимость "пакетика". За оформление визы, медецинскую страховку, экскурсии и даже за каждое какое либо изменение, Вам придется платить ОТДЕЛЬНО и ДОПОЛНИТЕЛЬНО к стомости "пакетика". А некоторые "продавцы отдыха" с Вас еще и деньги за курьера возьмут. А также с Вас ОТДЕЛЬНО-ДОПОЛНИТЕЛЬНО возьмут деньги за конвертацию оплаты "из рублей в рубли", деньги за "гарантию КАЖДОГО места на желаемом вами рейсе", деньги на частичную страховку от невыезда. И еще всякая мелочевка, превращающаяся в весьма не плохие дополнительные деньги. "Пакетиков" в вашем понимании пакетного тура в Европе в России НЕТ. Поняли на конец?=D Еще раз вопрос. Слушайте ОЧЕНЬ внимательно. Вы давно покупали пакетный тур в России в реале, а не в виртуале?

Аlex :

Юрий Бужор :НГ в Париже? Если да, то какие именно даты?

Я вроде бы написал типичные параметры, по которым работает сотрудник любого ТА. Есть четкий интервал дат зимних каникул: 28.12-09.01, и в этом интервале "плавает" как минимум неделя поездки. Именно такие вводные дает любой забежавший в ТА клиент, а менеджер начинает искать и выбирать оптимум (иначе сосед найдет дешевле). Турист понятия не имеет, в какую из дат вылета будет самый дешевый вариант.

Не совсем понимаю, что вызвало такую сложность в выборе даты. На том же сайте ТО, если просто поиграть датой вылета на страничке тура, легко выясняется тенденция и минимальная цена определяется на вполне определенную дату (кстати, ценовой минимум по сайту ТО будет около 4300 евро - то есть, дешевле найденного Вами варианта).

Просто кому-то непременно нужен НГ в Париже, и таких немало. Пройдясь в Booking.com по первым двум отелям в перечне, обнаружил, что на 3 ночлега, начиная с с 29.12, нет мест. Я поиграл, как вы советовали, и взял другие даты - со 2.01. Главное, чтобы сравнивались одни и те же даты. Кроме того, я не нашел скидок на приставную кровать в номере в Париже и не очень разобрался с детскими местами в отелях Диснея. Так что позволил себе изменить сравниваемый параметр - 2 взрослых. Чтобы никто не усмотрел в этом некую хитрость, вот момент, который меня удивил. На эти даты на 2 взрослых + 1 реб. тур стоит 4723 евро, а на 3 взрослых - 4646. Т.е. один член в этой семье ребенком обходится дороже! Сие непонятно. Или ошибка?

Юрий Бужор :я понимаю, что вам любопытно, как кто-то нароет спецпредложение на Рождество по Диснейленду.

Аlex :Нароет?
Вообще-то на сайте Диснейленда указан четкий интервал дат, на которые действует спец. Дальше перебор дат осуществляется в пару кликов.
Вообще-то я пишу "рождественское спецпредложение Диснейленда". Вы будете удивлены, но в сети отелей Диснея работает вменяемый менеджмент, поэтому они прекрасно понимают, что народ к ним поедет не конкретно на Рождество, а в интервале дат зимних каникул. Они каждый год любезно продумывают, чтобы спец с запасом покрывал каникулярный период (в нем находится и наш интервал дат). И каждый день в этот период программа рождественских шоу совпадает.

Не буду удивлен. Фигура речи?
Я нашел скидки в отелях, предлагаемой данной фирмой в этот период. Adagio Mario на эти 4 ночлега предлагает сушественную скидку - 241 €(изначально 368 за 3 ночлега). Не все отели предлагают. Валидна ли эта скидка для групп, как долго она действует - в системе не видно.
И здесь сразу оговорюсь. Я не считаю, что фирма обязана распространять эту скидку на свои пакетные предложения. Может это сделать, но не обязана. Бывает и так.

Юрий Бужор :Но это FIT по сути, а не групповой тур. Я объясню, что имеется в виду.

Аlex :Буду благодарен за пояснения, т.к. заявляемый ТО типовой тур предполагает, что каждая индивидуальная группа туристов присоединяется к программе общего группового тура.

Это такой квази-групповой тур с расселением в разных отелях. Главный признак группового тура - одновременный заезд в один и тот же отель. Но в Париже в типичном небольшой отеле в центре, куда частенько и с улицы заглядывают, под честное слово никто блок держать не будет. В больших отелях с краю и только для крупного ТО c очень хорошей материализацией туров, может, и будут. Но, пока деньги не переведены, и там вы рискуете наткнуться на овербукинг. А переводить деньги впрок с не очень стабильного рынка стремно. Кроме того, на базе отелей в центре легче организовать сбор людей на одну экскурсию из разных отелей.
Есть и другая сторона. Конечный потребитель мнит себя инливидуалом. В отеле он оказывается FIT, а для групп вроде как не считается. Это имеет свою историю на российском рынке, когда малюсенькое агентство в Москве отсылалало 1-2 человек, а там их окучивали подобными пулами. Агентство гордо именовало себя туроператором - а как же, напрямую работаю с парижской фирмой. Это сильно подорвало тогда становление нормального отечественного ТО по отправке, консолидирующего большие рентабельные группы у себя дома.
Возвращаясь к нашим парижанам. Реально люди переплачивают, сами того не замечая, т.к. в конечной цене отражена розница, а не нормальный опт. Это присоединение сказывается и на качестве.
ТО по отправке и рад бы оптом. Но его не поймут на родине. Он проиграет конкурентам, которые будут и дальше предлагать отели в ассортименте. Люди жаждут этого ассортимента. Это "особенность национального выезда". Хотя и иностранные фирмы так работают, например, если я не отстал от жизни, Trafalgar. Но для русского Парижа это правило. А как славно было бы под коммитмент размещаться цельной группой в хорошем отеле, зачем обязательно в самом что ни на есть центре. Насколько выросло бы VFM! Но нет. Мы едем индивидуально!

Аlex :Ну вот... Сначала Париж, а теперь еще и Красножопинск не угодил?
Все-таки хотелось бы понять, какие города следует считать "нормальными". а какие - нет.

Париж самый нормальный=лучший. Вы понимаете, что имеется в виду некое арго. Мои коллеги в Лондоне так ругались. Кроме того что спрос нередко в Париже опережает предложение на самом деле, этого так хочется некоторым отельерам, что они начинают возгонять групповые цены. Автошоу, Батима, что там еще - все, проблемы, если уже не оплачено. Договор же без денег пустая бумажка. Слишком много маленьких отелей. Они в такие даты лучше ничего не продадут под контракт, но по уличным ценам заполнят хотя бы 30% номеров и получат тот же оборот. Качество отелей часто неважное. Кажется, мы с вами обсуждали одну насекомую проблему в Париже? Звездность липовая. ТО втсречается в Париже с трудностями, которые он не испытывает в других еропейских столицах.

Аlex :-95х3=285 евро (если я ничего не путаю в математике). Соответственно, 285/5=57 евро, что примерно соответствует расценкам на такси.
Во-вторых, посмотрите, КАК рассчитывается индивидуальный трансфер у российских ТО.
В-третьих, пакетник изначально предполагает групповой трансфер, но его по очевидным причинам туристы расширяют до индивидуального. И это не делает тур менее пакетным и типовым.

По во-первых прощения просим. 285. 500% это в 6 раз больше, а не в 5, но не мне, как говорится, вам.
Знаете, меня уже немножко не хватило на во-вторых. Может, на этот раз вы все же окажете содействие - как? Если семья из 3 или 4 человек должна платить в 3 или 4 раза больше - это неправильно. Если чужие - гм...как посмотреть. Меня бы задело, если бы я за те же деньги ехал с чужими людьми ввиду предприимчивости местного оператора. Но, пожалуй, сдержался бы. Где-то написано, что тебя одного повезут? Не написано. А если бы было написано - я бы им показал!
Если трансфер для довольно большой группы, которых развезут по разным отелям, то это входит в пакет и цену вообще не видно. Если человек один, то он, как правило, и в такси один сядет, нет? Ну, и трансфер все-таки. Ждут, встречают.
В.третьих я вообще не понял. Как понимать "расширяют до индивидуального"? Т.е. кому-то нужен отдельный транспорт? Если это, то явно делает тур менее пакетным. Если забирать и высаживать людей в разных местах, нет, пожалуй, остается.

Итак, что у меня вышло. (Это все уязвимо и открыто для критики, но незлобивой и беспонтовной)

Через Booking.com 3 ночлега на одного в 2местке в Париже в Acadia Opera 3* обойдутся в 387
4 ночлега в Adagio Marb#ne dela Vallee 241
Билет Аэрофлот туда-сюда 288.50
Билет в Дисней на 3 дня 133 (скидку нашел в инете; необязательно она имеет силу в несетевом заказе и/или фирма пожелает ее применить . Обычная цена 156.
Виза 80
Страховка 15
Итого 1011.50
Я думаю, для наших целей можно округлить до 1000
Итого на двоих 2000
Объявленная цена на эти 8 ночлегов и в эти даты 3409.
3 трансфера - ну, допустим, на такси на 2 - 150
2 экскурсии с присоединением к группе - ясно, что не один гид на двоих, надо искать возможность присоединения на месте, ну, 100
Итого, с учетом скидки в Диснее, 2250
Остаток ок. 1150.
Это ок. 35%, но не прибыли нетто. Это даже и не прибыль. Это разница между покупкой напрямую через системы бронирования и у данной фирмы.
Дороговато, я сразу написал. Но я не считаю это сверхмаржой.
Дальше надо считать, сколько фирма платит налогов, своим сотрудникам в офисе и на месте, комиссию агентам, на поддержку сервера, за аренду офиса...
Продвинутый путешественник сам себе все закажет и сэкономит заметную сумму. Что, кто-то мешает? Но люди почему-то, и многие, не делают себе ремонт, а нанимают маляров. А ведь если посчитать...
Как я уже говорил здесь, чем больше в пакете будет услуг, нормально разбрасываемых на рентабельную группу, тем сильнее станет в ценовом отношении ТО. Классический автобусный тур по Европе с экскурсиями в ключевых городах, например, а не этот city break. Там предложенное вами сопоставление дало бы совсем другой результат, со знаком минус. Но там и сравнивать труднее, т.к. там по определению пакетный гпупповой тур. Будеь время, я разберу как-нибудь такой тур. Не корысти для, не в видах рекламы, а чтобы унять страдальцев за отчечественную туриндустрию с её якобы непомерной маржой. И с аналогичным туром в исполнении немецого или другого европейского ТО сравню. И тему открою, если вы не против.
Good night!