Давайте обновим форум!

Сезон затихает, потому если и заниматься некими программными новациями, то сейчас.
Соответственно, есть предложение - обсудить, что НЕ НРАВИТСЯ во внешнем виде форума, в навигации, каких удобств и примочек, подсмотренных на других конференциях, не достает нашему форуму.
По результатам обсуждения мы сформулируем программу изменений, напишем ТЗ и внедрим идеи в жизнь.

Mixaagyl :Мне кажется всё таки была бы не лишним подразделы с полезной информациеей с ссылками и прочим по странам, которые будут пополнять пользователи

ИМХО из этого может выйти что-то путное лишь в том случае, если будут жестко пресекаться все попытки превратить раздел в личный блог. Иначе не успеем оглянуться, а раздел по той или иной стране/городу и т.п. приватизирует и будет тщательно охранять кто-нибудь из числа "особо полезных".

Подобные игры в царя горы очень хорошо видны на форуме: то у темы "экскурсии в (город)" внезапно обнаруживается "хозяин" (хотя имхо экскурсии в указанном городе могут предлагать сотни фирм и персонажей), то в "советах по (страна)" начинают клевать случайно забежавших "конкурентов".

для Аlex:
Я имел в виду, что чёткая инфа, типа я поел в таком то ресторанчике на крите по такому то адресу, там было очень вкусно и недорого или я ездил шопиться в Италию туда то, цены такие то и т.д или останавливался там то, понравилось то то, адрес такой то или рекомендую съездить на такой то пляж в таиланд там неземная красота или лучший дайвинг там то и тогда то и рыбы там такие то ну и т.д тема обширная до без конечности, т.е и то что без аргументации и веских доводов такие ссылки и адреса конечно тереть плюс комментировать подобные посты запретить, а то опять получится мусорное ведро.
Просто получается ресурс есть и очень не плохой, а полезную реальную инфу на нём отыскать практически невозможно

Mixaagyl : Просто получается ресурс есть и очень не плохой, а полезную реальную инфу на нём отыскать практически невозможно

Поиск по ключевой фразе довольно обычное дело. Почему-то этой функции нет на туризм.ру . А ведь кроме форума и туральбома существует масса статей, лента новостей, отзывы об авиакомпаниях, отелях, круизах, турфирмах, достопримечательностях...

Ни-как :

Пример: Некто Алекспоп размещает рассказ о Чехии с кучей справочно-автобусно-проездной информации - как-куда-начём-зачем. Но это же не рассказ О Чехии. Почему бы, тому же Редактору энд Ко, не предложить автору перенести его в ветку "Чехия" - там её найдут во много раз быстрее, чем сейчас в туральбоме. А если эта инфа ценна, то можно поддержать её на форуме в "несползающем вниз" виде - какие-то там флажки-огоньки....

Целиком и полностью поддерживаю данное предложение. Ведь подобные публикации, несомненно, очень полезны, но в то же время вызывают множество вопросов, требующих от автора пояснений. А обратная связь гораздо удобнее в ветках, чем в комментариях к рассказам. Да и действительно разыскать подобную информацию в ветках гораздо легче.
Также предлагаю раскидать по веткам бессмертные творения некоего господина О. Поскольку примерно 90 процентов данного "творчества" не имеет никакого отношения к жанру "рассказы".
И присоединюсь к предложению Тины о "Золотом фонде".

Ярик Грунин : Также предлагаю раскидать по веткам бессмертные творения некоего господина О. Поскольку примерно 90 процентов данного "творчества" не имеет никакого отношения к жанру "рассказы".
.

Предложу бОльшее! Открыть этому персонажу отдельную ветку, где он сможет насладиться общением со своими почитателями - ведёт же ветку Таиланда некий МикМик. А тут можно назвать "Очаговщина"

И число кракозябр будет увеличиваться, на радость господину оппозиционэру. Правда, опасаюсь, что когда ведущего оппозиционэра изберут главой Новороссийска - мы потеряем гения

Ни-как :

Открыть этому персонажу отдельную ветку, где он сможет насладиться общением со своими почитателями - ведёт же ветку Таиланда некий МикМик

Если я всё правильно понимаю, то некий МикМик платит за ветку. В противном случае лично для меня останется загадкой, как данного форумчанина допускают до модерирования веткой.
Что касается господина О, то если заставить его платить за ветку, то почитатели рискуют остаться без прелюбопытнейших подробностей поедания мороженого. Придётся действительно возглавить мэрию Новороссийска, дабы компенсировать издержки

для Ярик Грунин: для Ни-как: "Одержимость — полное и всеобъемлющее подчинение разума человека чему-то, какой-либо мысли или желанию."
Заразна, между прочим. Господа, вы выдвинули предложение создать отдельную тему, еще раньше я говорила о блогах в рамках форума для особо желающих, дабы не превращать туральбом в личный блог.
Думается, наши предложения, наряду со всеми остальными, услышат. А здесь мне не хотелось бы коллективно работать на некую личность, которой любой пиар на руку, особенно не требующий отдельного вознаграждения.
Предложила бы ждать конструктивных высказываний авторов туральбома и участников форума не об отдельных авторах, а о нашем общем интересе. Сори.

Насчет "золотого фонда" - самого греет эта мысль. Споткнулся на том, что есть авторы, у которых по 30-40-50 рассказов, и среди них нет ни одного "проходного". Соответственно, отобрав сто рассказов в лучшие, имеем еще пятьсот или тысячу аналогичного качества, но по каким-то причинам не удостоенных лучшести. Мне это не кажется справедливым, да и исключительно мнение редакции в отборе - тоже не оптимальный вариант. Так что кроме предложения "давайте сложим в кучку лучшее" не лишним было бы порассуждать о механизме.
Касаемо творчества господина Очагова. Больше всего мне нравится, что его главными критиками становятся те, кто вообще не сподобился ни одного рассказа наваять. Это я без намеков, прямо Ярику говорю. Быть действующим пишущим штыком, ездить по всему миру и даже ни разу не попробовать сделать "как надо" - к чему тогда пинать тех, кто делает не так, но все-таки делает?
Сразу скажу - альбом создавался для всех и он будет для всех. И если рассказ безыскусен, но просто полезен - он будет размещаться. Другое дело, как сделать так, чтобы каждый быстрее получал ожидаемое и не перелопачивал для себя ненужное. Из того, что написано в этой теме выше, многое будет взято для обсуждений и реализации. Но и то, что еще только будет написано в теме, обязательно учтется.
В качестве реплики в сторону: очень много замечаний касается, пусть и опосредовано, психологического климата - сделайте хорошо нам, хорошим, и сделайте плохо им, плохим. "Всяким там" нужно дать отлуп и от ворот поворот - да беда в том, что во "всякие" (по разным источникам ) попадет если не весь личный состав, то подавляющее его большинство. І що накажете робити?

Леди, мой разум всегда подчинён чму-то... Одержимость - не порок, а такое хобби

Redaktor :Насчет "золотого фонда" - самого греет эта мысль. Споткнулся на том, что есть авторы, у которых по 30-40-50 рассказов, и среди них нет ни одного "проходного". Соответственно, отобрав сто рассказов в лучшие, имеем еще пятьсот или тысячу аналогичного качества, но по каким-то причинам не удостоенных лучшести. Мне это не кажется справедливым, да и исключительно мнение редакции в отборе - тоже не оптимальный вариант. Так что кроме предложения "давайте сложим в кучку лучшее" не лишним было бы порассуждать о механизме.

Тут все просто. Лучшее – это то, что по мнению редакции, владельцев сайта, инвесторов привлечет новых пользователей , которые в итоге приобретут некую услугу, предлагаемую туризмом.ру, либо сами будут оказывать безвозмездные услуги, способствующие его процветанию. Значит, сложив в кучу умение нескучно донести достоверную информацию, качество иллюстраций и востребованность рассказа , получаем искомую величину. Нескучно – значит интересно. Достоверно – значит не отсебятина, а инфа, совпадающая с общедоступными источниками, но не копирующая их. Иллюстрация – значит соответствие тексту, а не спонтанный набор снимков. Качество фото – это качество. Допускаю, что хороший рассказ, достойный подражания, может состоять из великолепной подборки фото не семейно-автобиографического содержания, с умными, остроумными, информативными, образовательными подписями под ними. Востребованность рассказа определяется по количеству просмотров. Внимание! не напрягаться и не изобретать новых известных технологий по наращиванию просмотров. Я веду речь о рассказах, написанных довольно давно авторами, покинувшими туризм.ру.

Вовсе не означает, что вкусы мои совпадут со вкусами Редактора. Это как машину себе выбирать – все хорошие, но в данных погодных условиях сообразно понтам и кошельку какая-то лучшая. Кто ездить будет – тот и выбирает. Все справедливо.
Пока же меня привели в престижный автосалон, показали драндулет-вездеход и сказали – это то, что нужно.

Redaktor : Касаемо творчества господина Очагова. Больше всего мне нравится, что его главными критиками становятся те, кто вообще не сподобился ни одного рассказа наваять. Это я без намеков, прямо Ярику говорю. Быть действующим пишущим штыком, ездить по всему миру и даже ни разу не попробовать сделать "как надо" - к чему тогда пинать тех, кто делает не так, но все-таки делает?

1.Касаемо творчества господина Очагова. Больше всего мне нравится, что его главными одобрятелями становятся те, кто вообще не сподобился ни одного рассказа наваять. Это я без намёков на Крякозябр и Винокуровых.
Что на Ваше усмотрение лучше?
2. Всё таки признаётся, что "не так"

Ни-как :

Redaktor : Касаемо творчества господина Очагова. Больше всего мне нравится, что его главными критиками становятся те, кто вообще не сподобился ни одного рассказа наваять. Это я без намеков, прямо Ярику говорю. Быть действующим пишущим штыком, ездить по всему миру и даже ни разу не попробовать сделать "как надо" - к чему тогда пинать тех, кто делает не так, но все-таки делает?

1.Касаемо творчества господина Очагова. Больше всего мне нравится, что его главными одобрятелями становятся те, кто вообще не сподобился ни одного рассказа наваять. Это я без намёков на Крякозябр

Я же говорю - одержимость заразна Ни-как, цитата не к Вам относилась. Но раз Редактор не прочь поговорить об Очагове - почему бы нет? Думаю, отмашка дана - народ молчит кто из скромности или воспитанности, кто из нежелания показаться дураком.

кто вообще не сподобился ни одного рассказа наваять.

А вот тут Вы глубоко заблуждаетесь, загляните сюда http://album.turizm.ru/racing/ Так что Лучших писателей у нас прибывает. Я только одного не поняла - как за количество буков можно лидировать в двух номинациях одновременно. И почему Ярик, самый активный Оратор, не попал одновременно в номинацию Писателей? Или количество оставленных на сайте букв машина все же учитывает?

для Redaktor:

Redaktor :Касаемо творчества господина Очагова. Больше всего мне нравится, что его главными критиками становятся те, кто вообще не сподобился ни одного рассказа наваять. Это я без намеков, прямо Ярику говорю. Быть действующим пишущим штыком, ездить по всему миру и даже ни разу не попробовать сделать "как надо" - к чему тогда пинать тех, кто делает не так, но все-таки делает?

Честно говоря, не совсем понимаю, какова связь между количеством (да и качеством тоже) собственных рассказов и правом критически оценивать чужие.
Если вдруг такая связь по непонятным мне причинам существует, то почему не огранили право оценивать и комментировать рассказы всем тем, кто таковое право пока не заслужил?

С тех пор, как Виктор Очагов взялся за ум и перестал вещать о засунутом в плавки корме для египетских рыб или открыто провоцировать аудиторию на холивар своими "мальдивскими" зарисовками с помойки, лично я не имею ничего против его плодотворной "тур-гаврилиады". Более того: его пример - другим наука, поэтому отныне 10 раз подумаю прежде, чем отправить новый рассказ, дабы не стать "вторым (третьим и т.д.) Очаговым".

Смущает другое. За первой ласточкой, познавшей нехитрые алгоритмы самораскрутки (тщательно хранимые Полишинелем), обычно прилетают стаи последователей, и рано или поздно подобное "творчество" займет не все строчки рейтинга (плевать на рейтинг, он от лукавого), а всё эфирное поле туральбома. А вот это уже неприятно, поэтому некий ценз и фильтр неформата должен существовать и быть предельно жестким.

Вот, кстати, свежий ночной пример наивного, но эффективного штурма туральбомовских рейтингов:

Вдумайтесь, с какой пулеметной скоростью надо читать рассказ за рассказом, чтобы каждые 3 минуты успевать клепать и постить по комментарию. Берем минуту на набор текста (включая отправку и прогрузку страницы), еще секунд 10-20 на выбор и открытие нового рассказа... Сколько остается на чтение и просмотр фото? Давайте проверим с секундомером на приведенных примерах.

Зачем это нужно Виктору, понять несложно. А вот зачем подобное нужно администрации портала? Вы же даете карт-бланш хороводу таких же "краказябл" и дискредитируете саму суть оценок, рейтингов и прочей подобной мути. ИМХО раз пошла такая пьянка, надо или противодействовать накруткам (меняя мат.модель), или отключать оценки и рейтинги к чертям.

Redaktor :И если рассказ безыскусен, но просто полезен - он будет размещаться.

Это правильно.
Лишь бы только не рекламные килобайтные огрызки и не копипаст из википедии с ворованными фотками, т.к. превращение туральбома в подобную кучу мусора отобьет авторам желание публиковаться рядом.

Redaktor :І що накажете робити?

Работа ИМХО впереди титаническая и чреватая кучей обид:
1) обсуждение, ревизия и правка правил форума, а затем и создание правил туральбома
2) обеспечение равенства правил для всех (например, блокировка персонажей-клонов и т.п.)
3) определение и объявление редакционной политики портала: четкие правила деления "формата" и "неформата" (чтобы без обид). Тщательный пересмотр и чистка (с уведомлением автора о переносе в "прочее" и т.п.) старого материала и старых тем (во избежание выкриков "а почему ему можно, а мне нельзя")
4) борьба с плагиатом
5) отключение рейтингов (или как минимум обнуление, чтобы "старички" не имели форы перед новичками).

И главное: надо понимать стратегию развития портала. Например, соединяются все-таки туральбом с форумом или нет?

Многое пропустила по уважительной причине. Была, как и положено законченной туристке, в путешествии. Поддерживаю идею создания Золотого (Алмазного) фонда. При этом не хочется нагружать дополнительной работой нашего уважаемого босса. Давайте, каждый вспомнит по несколько рассказов, которые запали в душу и представит некий список. А потом, проголосуем всем сообществом.
Систему оценок - оставить, а вот хамство отдельных товарищей - запикивать на корню. Неприятно, когда тебя посылают в сортир при первых появлениях на форуме (без личного не обошлась, обида гложет, простите).
В целом, всё нравится.

Господина Очагова - не троньте, он наш по сути. Одержимый, ему здесь место. И потом, он был в Антарктиде, а мы - нет.

Ledi lyda :Господина Очагова - не троньте, он наш по сути. Одержимый, ему здесь место. И потом, он был в Антарктиде, а мы - нет.

"И вновь пpодолжается бой,
И сеpдцу тpевожно в гpуди,
И Ленин такой молодой,
И юный Октябpь впеpеди." (с)

[quote="Ledi lyda". И потом, он был в Антарктиде, а мы - нет.[/quote]
Кто-то в открытом космосе был. А мы - нет. "Чувствовать себя здоровым и быть здоровым - совершенно разные вещи" (с)

Согласен с высказанным ранее мнением (по-моему, Лоренс, извините если ошибся), что рассказ-это всё-таки впечатления! Следовательно, он не может быть написан по какому-то шаблону. Мы все разные, у каждого своё восприятие, своё видение главного и интересного в рассказах.

Зачем нужно требовать от людей какого-то "стандарта" в этом вопросе? Разве нельзя воспринимать человека таким, какой он есть?

Да, всем понятно, что господин О., используя туральбом в режиме блога, действовал, видимо, во имя повышения рейтинга. Так вот, по моему мнению, администрация ресурса могла бы определить статус данных произведений в качестве записей блоггера и перенести их, в случае принятия решения об изменении статуса, на личную страницу автора в его личный блог. Таким образом, никому из высказывающих критические мнения в адрес господина О., не пришлось бы, вероятно высказывать их. Кому интересно путешествие господина О., тот заглянет к нему на страничку и поинтересуется его странствиями. Главное, в данном случае, не хамить ни ему, ни о нём. Кстати, поддерживаю мнение Ledi Lyda, что мало кто из присутствующих совершил такие длительные и разнообразные путешествия, как господин О. И не считать его туристом нельзя. Туристы бывают разные. Не сомневаюсь даже в том, что этими словами вызову гневную реакцию некоторых форумчан.

Из предложений и пожеланий.

1. Считаю, что систему оценки рассказов нужно оставить в том виде, как есть. Это мотивационная составляющая, она должна присутствовать. "Старички" даже своим давним участием "заработали" свой рейтинг не просто так. И, к сожалению, многие, дававшие полезные советы, ушли с форума и из туральбома по различным причинам.
2. Реанимировать возможность составлять фоторепортажи с небольшими комментариями. Сейчас, насколько я помню, только форма рассказа. А рассказы оставить для желающих более развернуто поделиться впечатлениями.
3. В рассказах не обязательно должна быть ценная инфа, это впечатления, и они тоже представляют интерес, а для ценной/справочной информации разработать отдельный раздел - "Полезные советы", к примеру, и именно туда такую информацию размещать.
4. Создать возможность для модератора туральбома изменять статус с "Рассказа" на "Фоторепортаж" или создать возможность переноса информации в "Блог автора". Только изменение статуса без цензуры.

Мне кажется, Андрей высказал сейчас мнение, в котором есть шанс и волков накормить, и овец сохранить))))

Справедливости ради добавлю, что Леди тоже об этом говорила.

Redaktor :

Касаемо творчества господина Очагова. Больше всего мне нравится, что его главными критиками становятся те, кто вообще не сподобился ни одного рассказа наваять. Это я без намеков, прямо Ярику говорю. Быть действующим пишущим штыком, ездить по всему миру и даже ни разу не попробовать сделать "как надо" - к чему тогда пинать тех, кто делает не так, но все-таки делает?

Я привык играть по правилам. Поэтому если будет принято решение запретить комментировать рассказы тем, кто не является автором Туральбома - что ж, так тому и быть.
Почему сам не сподобился? Ну считайте это ленью или отсутствием вдохновения Возможно и сподоблюсь. Но если это и произойдёт, то уж точно не ради того, чтобы показать кое-кому "как надо"
п.с. Собственно в моих комментариях никогда не звучало слово "запрет". Всё, к чему я призывал, сформулировал Андрей (Ульяновск) в пункте 4

И сегодня так же можно наблюдать гонку вооружений, о которой говорил Алекс. А это значит, что новому интересному рассказчику не оставляют шансов попасть в тот самый пресловутый рейтинг. Не каждый же способон генерить фейки, и каждый день выходить с них в он-лайн, как на работу.
Алекс прав, речи нет о запрете. Это огромный пример для всех, как не надо делать, и как любой другой пользователь, это тоже имеет право быть. Но может быть, возможно уделить самому плодовитому автору того самого внимания, которого ему не хватает, и вынести его в отдельный блог, где он смог бы делиться со всеми желающими своим многолетним опытом?

Всем привет!
Народ, я совсем отстала от жизни и ничего не поняла заглянув по ссылке Леди http://album.turizm.ru/racing/
В категории ПИСАТЕЛЬ на 1 месте числится некая Яна у которой нет ни одного рассказа!!! В категории фотограф - некая Эрика, которая у себя на страничке добавила несколько альбомов.

По логике, в фотографы должна попасть Ольга, которая в последнее время опубликовала много рассказов и фото по Америке и Африке. И ее фото доступны для всех, кто читает публикации. Какой мне интерес до альбомов Яны, которые храняться в ее личной страничке?

Объясните, мне чайнику, что это за гонка такая?????????????????????????????????

Михаил Николаевич :Я предлагаю (второй раз) сделать чат. Везде где есть успешно работает. Допуск - зареганные пользователи и выше.

Микаэль, а что ты можешь сказать о всяких открытых-закрытых группах по интересам? Я знаю, что такие в соцсетях существуют, меня даже добровольно-принудительно в одну такую фейсбуковскую рабочую группу включили, но времени только на вас здесь хватает, так что представление более чем поверхностное имею. Помнится, ты Неожиданно в полном составе в такую хотел отправить
Задаю вопрос о группах, потому что форум, мне кажется, должен существовать как рабочий инструмент Спрашивают - Отвечаем, причем только по делу и со знанием этого дела. А всяческие творческие объединения и дружеские компании могут носить различные обличия и отвечать потребностям всех активных пользователей сайта, в рамках закона и адеквата, естественно.